WCG 2006 Grand Final - offizieller Diskussionsthread

Taktikverständnis, Micro, Unberechenbarkeit imho

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Originally posted by Beta

Ich denke prophet ist kein noob und schlechter als du ist er auch nicht.
Und zu Balllaman (!!!Er hat Dow erfunden er ist der beste und eldar worker müssen 100 kosten(imba^^).

Also nochmal: Ist es so schwer nachdem ich zweimal darauf hingewiesen habe, dass hier niemand beleidigt werden soll, es immer noch weiter zu tun?
Das zeugt von mangelnder Intelligenz und Achtung anderen Gegenüber (und glaubt mir, mir ist es scheiss egal, ob ihr denjenigen, den ihr beleidigt habt achtet oder nicht).

brave: SeleCt hat z.B. auch auf MoM anders Eldar gespielt. Er spielt mit Runensehersquad, was ich selten sehe, verzögert Vehicle und WS oft und geht vorher noch auf Banshees und Cap Orders wirken oft besser gewählt (zumindest kommt mir das so vor).

Aber ich denke, dass SeleCt weniger wegen seinem Micro oder seinem Taktikverständins etc. gewonnen hat.
Ich finde er hat ein fast tadeloses Macromanagment.

beta , prophet es soll orte geben wo leute eures alters am besten aufgehoben sind....btw beta ich habe nie gesagt worker sollen 100 kosten oder ich hätte dow erfunden, ferner berichte ich jedem wenn ich verliere und gestehe offen niederlagen...noch sauer wegen den 10-0 im AM ?

und nochmal : wenn jemand hier reintanzt und rummjammert wie schlecht doch seine rasse sei und wie unfair doch die wcg war dass sein "eldarskilll" sich nicht durchgesetzt hat gegen die bösen imba rassen um nen grund für sein versagen zu haben dann schreib ich natürlich was dazu
und übrigens wollte er seine fehler aufgezeigt haben, dies tat ich auf seinen wunsch

Ballla es geht um das Wie nicht um das Was.

Und mrownage sieh dich als verwarnt an, ist ja echt traurig, 6 Posts und mindestens 2 davon waren total hirnrissig.

Ich muss Left da mal zur Seite stehen.

Select hat auf der WCG im Prinzip CSM gespielt, und das vollkommen zurecht. CSM ist in 1.51 einfach so stark, das man damit, wenn richtig umgegangen, bessere Chancen gegen SM hat als mit Eldar. Es wäre schlichtweg bescheuert gewesen bei Eldar zu bleiben, denn wer diesen Fehler begeht, fliegt. Und genau das ist Left passiert.

Left ist genausowenig noob wie es Ballla oder Phönix sind. Allerdings, und da hab ich zumindest noch Ballas zustimmung von gestern im TS im Ohr, ist Select der restlos einzige Dow Progamer den wir haben. Er ist der einzige der die Sache Dawn of War so ernst nimmt, das alles andere als WCG 1. für ihn ne herbe Niederlage gewesen wäre. Und auch wenn ich Select lange nicht wirklich kannte, so war mir vor dieser WCG klar, das nur er diese gewinnen wird.

Kein Europäer ist so vernarrt in eSport wie es die Koreaner "von Haus aus" sind. Select hat alles perfekt trainiert, hat die besten Konterrassen gespielt um seinem Spiel den nötigen Druck zu verleihen und hat obendrein noch etwas losglück mit einer schweren Startgruppe aber einer entsprehcend leichteren Single Elimination Round gehabt.

Anyway, Selbst wenn Selects Eldar Phönis SM besiegt, so what? Das sagt ca 0 aus. Mein Eldar hat auch schon Tim2ks SM besiegt, oder mein SM Balllas drunk-style-Eldar. Who cares? Balance an einzelnen Replays festzumachen, ist schlicht und ergreifend hirnrissig. jeder weiss das in Dow eine einzige minimale Fehlentscheidung über Sieg und Niederlage entscheiden kann, da auf vereinzelten Reps rumzureiten ist schlicht und ergreifend dumm.

Tatsache ist allerdings, das Select mit Abstand das beste Training erarbeitet hat, und auch mit Sicherheit den für sich am einfachsten Weg zum Ziel gewählt hat. Was nunmal bedeutet, KEIN Eldar gegen SM, ausser er ist sich sicher das er es notfalls im 3. game raushaut. Und genau diese Stärke und taktisches Verständnis unterstell ich dem erneuten WCG Sieger nunmal.

aber was wäre passiert wenn left gegen einen ork mit vielleicht mass reaper rausgeflogen wäre und select hätte bei der wcg kein e vs ork mu gehabt ?
das ding ist einfach dass left eine ausrede sucht obwohl er beschissen gespielt hat, jeder der die replays sieht kommt zu dem schluss, guck dir bitte die replays an und die eindeutigen fehler, die er mich bat aufzuzählen... es ist fakt dass eldar mehr als nur gute chancen gegen sm hat..man nehme fooz, carotte, select oder die automatch ladder, die meiner meinung auch aussagekräftig ist ab einer gewissen laufzeit/punktelevel

lefts fehler war nicht eldar, sondern wie "gut" er gespielt hat...foeni und carotte haben einfach besser gespielt und left im gegenzug schlechter.

auf die spiele zu kommen, die man anführen könnte für eldar vs sm...foeni war auf keinsten falls besoffen oder etwas in der art im automatch, nur select spielt einen eldar stiel und taktiken gegen sm auf die einige verbliebene "1strat only classic eldars" in 10 jahren nicht kommen würden, oder nicht das nötige können mit sich bringen sie richtig anzuwenden

wie war das zB mit eldar vs ork ?...jeder hat gesagt ork>eldar, sogar ich teilweise, da oft die eldar an taktiken hintendran waren, da sie auf ihrem mass reapertrip noch waren
nun aber vor wcg kommt select setzt sich 1-2 tage hin überlegt sich eine konterbo auf die offensiven orkstrats und hat wie in den trainingsgames gegen mich das ultimative gegenstück gefunden

nun sagen manche orks bei dows sogar wieder eldar>ork welches aber wiederum nicht stimmt denn gegen diese "ASSASINATE BO" gibts bei orks einen konter nämlich total defensiv zu spielen und auch das wusste select und war darauf vorbereitet, also mu ausgeglichen

und um auf csm zu kommen, klar ist es wohl mit die stärkste rasse auf top niveau, aber gerade gegen sm wohl mit am schwersten zu spielen das ding bei select ist einfach dass er schlechte erfahrung bei seiner vorbereitung gegen quanchie und einige andere sms hatte die als eldar killer bekannt sind, somit csm UND ORK trainiert hat, irgendwas mit dem die vermeindlich stärksten spieler seiner meinung nach nicht rechnen (alleine einen ganzen abend hat er nur orks gespielt gegen mein sm) .. btw select verlor in den traingsgames mit csm immer gegen ork und am letzten trainingsabend vor wcg fast immer gegen mass scout-bos/nur welcher sm war bekannt für mass scouts bei wcg? genau, KEINER !....

und eigentlich musste sich KEINER gegen csm vorbereiten, ausser gruppe b weil wohl niemand anders csm zocken würde...von dem was ich mitbekommen habe hat fast jeder speziell gegen eldar, ork, sm geübt (so wars vielleicht auch kein wunder dass quanchie schlussendlich der einzige sm war der selects csm besiegte bei der wcg , weil er das mu gegen dragooon drinhaben musste, wobei es bei foeni hätte auch klappen können)

auch selects gruppe sowie playoff-phase war die härteste aller ...als fazit zu dieser wcg kann man echt nur sagen dass sich nicht rassen durchgesetzt haben, sondern die spieler... nicht wie vielleicht bei der wcg 2005, wo es sogut wie nur eldar, sms gab

Deathgun hat auch 1-2 vs Select.
Wobei er auch locker das gewinnen hätte können. 4 ASm trupps auf Randgebiete gegen Chaos.

Lis hat das Ganze sehr schön in Worte gefasst, Select ist einfach ein Progamer, der in den letzten Wochen einfach für die WCG gekellert hat. Zudem ist sein Skill einfach heftig

heftig ist, wie select in form gekommen ist... Vor 2 Monaten hat der noch übelst abgeloost ggn andere und mich und jezt ist er wieder so weit, dass er alle ownen kann^^ Der hat einfach mehr disziplin als andere, zoggt einfach mal 35 Games am Stück o_O

BTW Select seine Chaos waren kaum T2 lastig, ausser die auf MoM. ALso er musste kein mal mit Chaos t2 spielen, so weit ich das überblicken konnte...

der brauch 2 wochen um in gute form zu kommen, länger nicht.

foeni sagt es , jeder der mit select öfters spielt und sich unterhält bekommt mit dass er auch nicht mehr als alle anderen spielt und teilweise weniger als andere wcg teilnehmer..hört bitte auf mit eurem "gekellert" oder "killerkind" abwertung

er hat zB die wochen vor wcg gerademal 2-3 std täglich, das aber anders und professioneller als die meisten...fängt an bei zusammenstellen seiner trainingspartner im msn/denen er vertraut und leiden kann, normale disziplinierte diskussionen über rassen/stärken/bos/konterbos mit diesen und mehrmaligen nachfragen was man von diesen und jenem an strategie hält und zum schluss halt die trainingsspiele in denen er haargenau analysiert wo die fehler sind und ein matchup auf einer einzigen karte vielleicht die 3 std am abend weiterlaufen lässt ohne dass er und sein gegner rasse oder bo wechseln

fragt einfach quanchie , darky, servant die können das ebenfalls bestätigen

Wird SeleCt jetzt eigentlich wieder WC3 spielen?

die meisten haben ja eher mit leuten gespielt, die bei der wcg nicht dabei sind, select nicht ?

Hmm, Ballla das Select wenig gespielt haben soll ist schlichtweg bullshit. Du schreibst hier immer, dass er nur wegen Trainparntern, richtigen Bo's gewonnen hat.
Aber mal ehrlich, wieviele Taktiken gibts in dow? Wie spielt man am besten vs ASM?
Wenn man einmal Select spielen gesehen hat, weiss man wieso er gewinnt. Er ist schlichtweg mindestens 2 mal so schnell wie jeder andere DoW Spieler. (Wobei auch er selten kleine fehler gemacht hat). Durch seine Schnelligkeit ist er auch immer überall auf der Map, kann gut mit seinen Ressourcen umgehen und wenn es zu einem Kampf kommt, achtet er auf die Hp der einzelnen Units.

Und jo Traiter, er hat manchmal glaub auch nen Pop Upgrade gemacht auf t1

er hat ehrlich nicht soviel gespielt wie du glaubst.. viel gespielt hat er damals bei seiner rückkehr von wc3 wo er teilweise 6-8 std unentwegt am automatchen war aber nicht die letzte zeit
und ich hab immer gesagt select hat die veranlagung und das können an sich, speziell beim micro...nur war gerade bei wcg das training und bos entscheidend...wie du vielleicht mitgekriegt hast spielt er sehr speziell gegen sm mit chaos und NICHT 2 cults mass raps und auch verschieden von map zu map...genau wie mit eldar etc...es gibt viel mehr bos als diese standartkacke die man sonst immer sieht (dragooon zB ganz ausgefallen mass cults auf MoM) und select hat sich genau erkundigt und ausprobiert wie er was und wo spielen muss, wenn du mir nicht glaubst frag seine anderen trainingspartner (darky hat sogar 8 reps wöhrend der wcg bei dows hochgeladen, ebenfalls servant einige)

Er spiele unendlich viel! Wann immer ich spielen wollte war er im game oder parat für games, ich habe auch auf WCG mit ihm gesprochen und er hat es bestätigt.
Dass ich BR vs. PHoenix und SoE vs. Carotte schlecht war gebe ich zu.
Allerdings war BM auch nach deiner Pseudo aufzählung von Fehlern immer noch nicht fair.
Du bist in deiner Wortwahl und darstellungsweise viel zu krass Balllaman.
Ich würde mich an deiner Stelle einfach mal ein wenig zurückhalten.
Auch deine ganzen tollen Insiderinformationen, dass irgendwer irgendwen in train games schlug ändern nichts an der momentanen Balance. Wenn Select in train games mal gegen Phoenix schlägt, beweist dass nur um so mehr den Skillunterschied zwischen den beiden.

3 std täglich unendlich viel ? siehs doch ein dass er einfach ein guter spieler ist und nicht ein "kellerkind" sein muss um zu gewinnen wie ihn hier viele nun darstellen wollen...ich finds einfach nicht richtig dass aus neid oder sonstwas leute runtergemacht werden und falsch dargestellt

btw ich war sachlich, les dir meine beiden startposts durch...derjenige der wieder total abgeht warst du mit deinem : an kopp packen, was ich nie sagte und woltest deine fehler aufgezeigt haben und warst voll am weinen über foenis "imba-asm"

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Originally posted by Left
Wenn Select in train games mal gegen Phoenix schlägt, beweist dass nur um so mehr den Skillunterschied zwischen den beiden.

jetzt wirst du aber echt frech und einfach lächerlich... es waren immer AMs, beide haben nahezu perfekt gespielt.. und es gab bereits in 1.41 eldar mirrors die sicherlich unter replay of the month etc zählen können , die übrigens foeni überwiegend gewann...du scheinst echt 0,0 kontakt zu irgendeinem ausserhalb deines clans zu haben und siehst irgendwie nur deine member als die tollen spieler

anderer punkt, nun hab ich dir die fehler deutlich aufgezeigt , nun biste immernoch nicht zurfrieden und nennst sie "meine pseudofehler"..wieder eine entgleisung deinerseits...wo ist es pseudo wenn man klar sieht wie wenig du deiner mass guard bo nachdruck verleihst und du foeni nichtmal anständig harrassed,welches normalerweise der kernpunkt solch einer bo sein sollte ? nichtmal an scouts und worker rangehst ! auch turrets setzt man normal dann gegen asm, genauso repariert man seine lp2s und auf jedenfall lässt man nicht worker rumstehen oder sogar einzelne 4er guardsquads an relics damit foeni sie abschlachtet...nach all diesen fehlern konntest du sogar bei der eco früher shees bauen und hast ressoverflow (komisch dass foeni gegen select bei fast der gleichen guard-bo vs asm gerademal 3 punkte kriegt und select ihm scouts und arbeiter killed indem er map richtig angeht und anständig harrassed)....aber naja wie bereits bei nationals wo du schlecht spielst, imba schreist, aber nichtmal weisst dass lp2s zielen können und alle runenleser verheizt usw usw
du hast selber gesagt du hattest wenig training wegen deinem internetverlust, also steh auch dazu dass du nicht richtig trainiert hast und schlecht gespielt hast und schiebs nicht auf die rasse..
....gucks dir bitte nochmal an (oder ihr anderen, und sagt mir was an den gravierenden fehlern "pseudofehler" sein sollen) :

jop deswegen hab ich ihn auch mit 300 noch was spielen geshen und höchstens 2 wochen später mit 500 noch was
dazu kamen dann ncoh acc wie ^v^a oder so( ka ob er es auch wirklcihw asr

200 spiele mit 5 min = 1000 min = 16, 6 std ..auf 2 wochen, sind wir täglich bei 1 1/4 std.. ist sogar weniger als die hälfte

aber mal ernsthaft, nachdem was select erzählte gehe von knapp 300 spielen aus a ~7 min, also kommts hin mit den 2-3 std
im endeffekt weiss das aber nur select selber, nun zum stalker werden und ihm anzuhängen dass er nen "kellerkind" sei ist dann aber irgendwie paradox, also fangt nicht damit wieder an

btw wo wir da gerade dabei sind, da gabs glaube kurz vor nationals jemand mit dem nicknamen "rapewhistle" der in 2-3 tagen 200 spiele gemacht hat..glaube das nenn ich mal heftig

Isses nich egal wie viel SeleCt spielt? er hat ahlt besser (oder von mir aus auch mehr) trainiert als die anderen und hat gewonnen, fertig.
Ob er jetzt Kellerkind oder nicht steht wohl nur zru Debatte weil man seine Niederlage (oder von nicht an der wcg beteiligten nur um runterzuspielen dass er besser er) beschönigen will. Weil hätte man selbst soviel Zeit dann wäre man besser als SeleCt pwnt ihn mit der linken Hand udn Monitor aus... irgendwie abstrus