Rassenmerkmale

Hintergrund:

Der Gedanke bei diesem Thema ist es, die Unterschiede, Spielweisen, Stärken und Schwächen aufzuzeigen und zu diskutieren.
Es geht mir langsam nämlich extrem auf den Zünder, dass immer alles gleich schlecht, imba, OP/UP oder sowieso voll scheisse ist. Wir haben das Gejammer ja schon seit den Anfängen von Dawn of War, doch es wurde noch nie so wirklich auf die einzelnen Rassen eingegangen und ein Vergleich ansgestellt.
Wir haben zwar Subforum für die einzelnen Rassen und auch hier und da einen Strategie&Taktik Guide, doch alles irgendwie verteilt und keiner blickts so wirklich - zumindest kommt mir das voll oft so vor.
Es wäre angebracht, dieses Thema ein wenig stärker zu beaufsichtigen/moderieren, da wir sonst ganz schnell wieder sinnlose Posts haben und der Thread verkommt. Also wenn man nicht in der Lage ist eine sachliche Diskussion zu führen, wäre es angebracht, einfach mal die Schnauze zu halten.
So, nun komme ich auch schon zum eigentlichen Thema.

Einleitung:

Wir haben in Dawn of War Dark Crusade mittlerweile 7 Rassen, eine Balance, die für 7 Rassen ziemlich gut ist und die zweifelsohne spielbar ist. Dazu muss man nun nicht unbedingt der totale GOSU DoW Spieler sein, aber ein gewisses Grundverständnis sollte wohl schon vorhanden sein.
Folgende Fragen sind daher einfach mal zu klären:

1. Was kann meine Rasse?
Stichwörter: Fasttech, Rush, Harrass mit Tech, Bunkern

2. Wo sind die Stärken meiner Rasse?
Stichwörter: Masse, Klasse, Tech, Hit&Run, usw

3. Wo liegen die Schwächen meiner Rasse?
Stichwörter: wenige sehr starke Einheiten, langsamer Tech, angewiesen auf Masse/Tech/Rush/Harrass, schwer zu erlangede Mapcontrol, schlechte Eco usw

4. Welche Möglichkeiten habe ich um meine Schwächen/Nachteile gegenüber zu kompensieren?

5. Wie kann ich verhindern, dass seine Stärken gegen mich auspielt?

6. Habe ich schon innovative Strategien, unkonventionelle BO´s usw getestet oder einfach nur eine Modifikation meiner 0815 BO probiert und es dann aufgegeben?

7. Lag es vielleicht nicht an dem MU das ich verloren habe, sondern an der Map?

8. Fehlt es mir an taktischem Verständnis?

Diese Fragen sollte man sich stellen und auch gerne noch ein paar mehr, wenn einem noch mehr einfallen. Fragt sie am Besten auch gleich den Rest der Community, damit man auch deren Antworten Diskutieren kann.
Ich werd nochmal eben einen kurzen Abriss über die Rassen und die mir bekannten Spielweisen niederschreiben und dann kann ergänzt und Diskutiert werden, aber vernüftig!

Orkz: Typischer Zerglingsrasse. Wenn man mit Orkz net massen kann, hat man im Grunde schon verloren, da alle anderen Rassen schneller techen können. Orkz sind also darauf angewiesen, den Gegner entweder zu rushen oder zumindest so stark im Tech zu stören, dass man nicht ausgeteched wird.
Die Stärken der Orkz liegen eindeutig in der Masse, aber gleichzeitig ist dies auch ihre größte Schwäche. Baut man zuviel Masse auf, hat der Gegner eventuell schon bessere Einheiten und schießt meine Masse zusammen, ohne dass ich effektiv Schaden angerichtet habe. Also ist die Masse auch die größte Schwäche der Orkz. Denn sobald die Masse ein kritische Grenze unterschreitet, kann man nicht mehr wirklich von Masse sprechen und ist im Grunde verloren. Zudem will die Masse erstmal "verdient" sein. Was uns zur zweiten Schwäche der Orkz führt. Orkz haben zwar eine relativ gute/günstige Eco, aber durch den Bedarf an Masse, ist man zwingend auf Mapcontrol angewiesen oder wenigstens darauf, dass der Gegner sie nicht bekommt.
Massenarmeen lassen sich am Besten durch Konterangriffe ausschalten, also sollte man beachten, dass man den Ork nie das Kampfgeschehen diktieren lässt. Oder aber, man hält ihn hin und teched hoch. Ein gutes Beispiel hierfür ist Chaos. Wenn man sich anschaut, wie sCa|Killer seinen Fasttech durchzieht, ist das schon beeindruckend. Man kann guten Gewissens sagen, Killer spielt die Hinhalte Taktik nahezu perfekt. Es bieten sich also kaum Lücken in seiner Defensive und man wird dann ziemlich schnell ausgeteched und mit den Elite Einheiten und den verbliebenden Einheiten der unteren Techstufen niedergemacht.
Die Schwächen einer solchen Spielweise sind die extrem eng kalkulierten Kosten und wenn man es schafft Worker zu killen, LPs abzureißen und sich nebenbei möglichst nicht die Eco beschädigen lässt, kann man einen solchen Fasttech zum auskontern. Doch die Fenster für Störangriffe sind bei manchen Chaosspielern verdammt eng und im Grunde sehr schwer zu timen. Nichts desto Trotz sollte es möglich sein, diese Taktik zu kontern.
Wenn ich weiss, was mein Gegner macht, kann ich auch darauf reagieren.
Jetzt bin zwar voll von dem abgekommen, was ich ursprünglich schreiben wollte, aber der Zusammenhang ist teilweise einfach zu fließend, um ihn groß zu trennen.
In der Theorie ist es im Grunde total simpel. Erkenne was dein Gegner macht, probiere ihn dabei zu stören und ziehe dein eigenes Spiel durch. Die fehlenden Möglichkeiten der Aufklärung sind hier nur bedingt ein Manko. Zum Einen kann der Gegner genauso mies aufklären wie man selbst und zum Anderen sind sehr viele BOs bei DoW bis zu einem gewissen Punkt sehr flexibel. Es sei denn man spielt spezielle Tech BOs, aber das ist halt auch das Risiko einer solchen BO.

So, nun noch eine letzte Sache.
Mir fällt immer wieder auf, dass es sehr viele Spieler gibt, die einfach kein taktisches Verständnis haben. Sie erklären dann meist ihr Fehlverhalten mit dem Mangel an Aufklärung bei DoW. Aber das ist einfach falsch. Um mal ein kleines Beispiel anzubringen. Ich spiele seit fast 20Jahren Schach. Ich sehe was mein Gegner macht, ich sehe wie viele Figuren er noch hat und ich kann mir denken, was er wohl als nächstes, übernächstes usw machen wird, doch trotz dieser "perfekten Aufklärung" weiss ich nie wirklich, was er wohl machen wird. Ich kann zwar per Ausschlußverfahren und durch gewisse Spielzüge erahnen, was er wahrscheinlich vorhat, doch ich kann es nicht mit letzter Gewissheit sagen. Soviel zur Aufklärung. Ein anderes Beispiel ist ein Strategiespiel, was ich nun seit fast 7 Jahren spiele. Dort weiss ich, sofern ich die nötige Erfahrung habe, was mein Gegner für Einheiten zur Verfügung hat, kann erahnen, was er wohl für Einheiten nehmen wird und darauf meine Strategie auslegen. Doch mein Gegner denkt im Zweifelsfall ähnlich und macht das was ich ahne eben nicht. Dieses Spiel lässt sich endlos weiterspielen, doch läuft es im Endeffekt nur auf eines hinaus: Wer erkennt früher was der Gegner vorhat und reagiert dementsprechend?
Kommen wir zurück zu DoW. Die meisten Chaosspieler starten mit Raptoren, um zum Einen zu gucken, was der Gegner so macht und ihn zum Anderen bei seinem Eco Aufbau zu stören. Spielt ein Chaosspieler mal keine Raptoren, denkt sein Gegner meist:"Haha, ein Anfänger!" Irgendwie dämlich oder? Wer weiss, vielleicht rushed er mich ja gleich und ich sitz blöde da, hab mit Raptoren und Fasttech gerechnet und kriege nun voll aufs Maul.
Klassischer Fall von Arroganz und taktischem Unverständnis.
Kommen aber Raptoren, sollte man sich nicht auf diese einlassen, sondern den Gegner stören gehen. Immer im Kopf behalten, was will der Chaos mit seinen Raptoren anstellen? Genau, meine Eco stören, mich "ausspionieren" und seine eigene Eco in Ruhe aufbauen. Also scheiss ich doch auf die Raptoren, soweit es eben geht und gehe mal den Chaos besuchen. Wenn ich ihm genauso seine Eco störe wie er mir meine, hat er meist weniger gewonnen als verloren.
Ein anderes Beispiel ist Turrican aks GOD of CS Harrass. Sein Ziel ist ähnlich dessen des Chaos Spieler. Störe den Gegner und Teche. Wenn man sich anschaut, mit wie wenigen Einheiten Turrican auf T3 teched, dann ist das schon krass. Also sollte ich mich gar nicht erst auf seinen CS einlassen, denn den krieg ich sowieso meist nicht. Aber ich kriege seine Capper und die sind verdammt teuer bei IG. Wenn ich also Capper jage, bringt mir das mehr als wenn ich mich mit dem CS rumärger und damit genau das mache, was Turri erreichen möchte. Ich verschwende viel Energie und Ressourcen, um das CS zu plätten und er teched derweil und macht mich dann platt.
Warum also nicht die Capper jagen? Es gibt ja auch noch andere Hilfmittel, um mich einer nervenden Einheit zu entledigen. Minen und Türme sind da zwei Dinge, die kaum einer benutzt. Aber effektiv sind sie allemal. Nicht zuletzt, weil Türme mittlweile nix mehr kosten. Das Argument, dass ein Turm den Tech verzögert ist wieder ein schönes Beispiel für taktisches Unverständnis. Mag sein, dass Minen und Türme meinen Tech verzögern, aber wenn ich im Gegenzug den Tech meines Gegners auch verzögern kann und darüber hinaus auch noch seine Störangriffe effektiv konter, dann hab ich unterm Strich ne Menge mehr gewonnen und kann schneller techen.
Unterm Strich wird abgerechnet und Milchmädchenrechnungen sind was für Politiker.

Allen die sich nicht zutrauen an einer Diskussion teilzunehmen oder wieder nur einen Einzeiler tippen wollen, sei dieser Link an´s Herz gelegt.

Hab den Thread gar net gesehen Tey

Du hast nicht den Kern des Threads verfehlt Teron.
Ich will Orkz gar net auf einer Masser Rasse reduzieren. Ich mein, nur weil Orkz eine Mass Rasse sind oder als solche vorgesehen ist, muss man sie ja nicht so spielen. Bei IG ist es ja ähnlich, wie du auch schon angesprochen hast, aber DAS_Capn hat ja mittlerweile auch schon bewiesen, dass man "massen" kann und nicht unbedingt Turris Fasttech mit CS Harrass spielen muss, um zu gewinnen.
Allerdings würde ich schon sagen, dass man als Ork eine gewisse Masse haben muss, um etwas zu reißen. Wobei mit Masse nicht unbedingt eine homogene T1 Masse (Shootaz, Sluggaz, SBs) gemeint ist. Man kann ja genauso Bosse, T1 Einheiten, Posaz und MANz spielen und hat dann auch eine Masse. Chaos hingegen kann manches Spiel schon mit sehr wenig Einheiten klar machen und Space Marines im Grunde auch.
Das Fahrzeuge ein Ungleichgewicht im Kosten-Nutzen Bereich haben, kann ich nicht ganz so nachvollziehen. Ok, Trukks sind schon schweineteuer, zumindest wenn man sie mit Trakks vergleicht und Kanz sind auch energiehungrig, aber wenn man den Fahrzeugen mal die Kosten für AV gegenüberstellt und die Möglichkeiten sie zu nutzen, dann sind Fahrzeuge doch effektiv. Teilweise nicht unbedingt im direkten Aufeinandertreffen mit eine gegnerischen Armee, aber ein Kan auf der Flanke kann gut Schaden machen. Trakks sind klasse mit Fernkampftruppen zu kombienieren oder einfach nur, um den eigenen Nahkämpfern Feuerunterstützung zu geben, bis sie im Nahkampf sind, um dann einen anderen Aufgabenbereich zugewiesen zu bekommen. Denn sobald meine Einheiten im Nahkampf sind, kann mein Gegner seine schweren Waffen nur noch bedingt einsetzen und man die Trakks abziehen, um LPs oder was immer zu plätten. Ich allerdings auch schon Kanz genommen, damit ich eine Speerspitze hatte, die meinen Truppen den Weg in denn Nahkampf gebahnt hat. Meist ging der Kan dabei drauf, aber was solls, meine Truppen waren im Nahkampf und haben es dann gerissen.
Ich denke, wenn DC 1.2 erstmal ein wenig gesackt ist, dann sieht man auch mehr Einheiten. Ich hab zum Beispiel heute Nacht gegen GodOfChange gespielt und der hat mich nicht nur wegen totaler Übermüdung platt gemacht. Ich bin halt davon ausgegangen, dass es wieder ein Fasttecher ist, aber denkste. Raptoren und Cl war ja noch normal, aber dann kamen CSMs und die wurden dann erstmal gut aufgerüstet und so stand ich mich dann CSMs mit HBs und vol aufgerüstet gegenüber. Ok, das geht ja noch, aber zusammen mit Zerkern und Horrors sah es schon mieser aus und als dann auch noch PSMs und Kyborgs kamen, war schlusss. Ich weiss zwar nicht wer GodOfChange ist, aber der Kerl spielt nicht nur gut, sondern auch innovativ. Der hat echt ne Menge aus Chaos rausgeholt. Granaten, hat er übrigens auch benutzt. Voll der Sack Werd das Replay wohl im Laufe des Tages mal uppen. Sollte den wer kennen, schönen Gruß und nächstes Mal bin ich gewarnt und lauf nicht so ins Messer.

Ok, da geb ich dir Recht. Orkz sind schwer Inf lastig oder können zumindest so gespielt werden, aber zumindest Trukks nehm ich relativ häufig. Ob die lange überleben, ist dabei meist net ganz so wichtig. Hauptsache ich kriege meine Jungs in den Clinch. Zumahl mein Gegner dann auch AV ranschaffen muss.
Da muss man halt für sich abwägen, ob man lieber dicke AI Armeen moschen will oder lieber die Feuerkraft des Gegners ein wenig einschränken möchte. Klar, man hat ein Problem, wenn einem die Masse ausgeht und der Gegner mit AV in die Nähe der Basis kommt, aber mr persönlich sind die Risiken von AV besser zu kalkulieren als homogene AI Armeen. Zumahl die AV der meisten Rassen echt gut Ressourcen verschlingt, was wiederum den Tech verzögert und nicht zuletzt sind Trukks/Trakks extrem schnell und können rotär zuschlagen als andere Fahrzeuge. Grad das alte Rein-Raus Spiel ist recht nett. Schnell mal Gens abreißen oder LPs kicken und dann wieder verschwinden ist echt nicht zu unterschätzen. Aber auch auf großen Maps würd ohne Trukks gar net auskommen. Die Jungs sind halt lahm und wenn da mal schnell Verstärkungen in die Blutpumpe gedrückt werden müssen, dann ist ein Trukk echt ne Menge wert. Aber stimmt schon, wenn man MekShop bauen will, dann sollte man schon eine solide T1/T2 Masse am Start haben, denn Fahrzeuge alleine reißen es nicht, es sei denn der Gegner kann völlig überrumpelt werden.