endlose diskussion...
Was würdet ihr von einem random verbot in cups, sowie eas und ems halten?
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endlose diskussion...
jo...imho erfordert random mer skill als nec und da nec auch net einfach verboten werden kann, kann rdm auch net verboten werden:)
Außerdem spiel ich selbst bei fun tunieren selbst gerne rdm dahr bin ich dagegen.
Leider kommt mir die balace des randoms komisch vor da ich in fast 40% tau bekomme...
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wenn du aber als random necron bekommst
dann benötigst du noch weniger skill, als ein reiner necron spieler
immerhin hast den random vorteil auf deiner seiteund genau darum gehts ja hier
und ja wie schon oft erwähnt, random ist nur ein problem aufgrund der schlechten balance und den nicht vorhandenen scouting möglichkeiten
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Turrican: heavenly redet eindeutig von automatches, und da kann ich gewissen frust auch nachvollziehen
aber: wäre es nicht genau das gleiche gewesen, wenn er einfach so gegen diese 3 rassen in folge verloren hätte? ----> NEIN dann hätte er sie selbsverständlich weggeskillt nehme ich an
genau darum geht es ja^^
hätte ichs vorher gesehen hätte ich immerhin ne chance dazu gehabt, ganz unabhängig von allem weiteren. so isses einfach nur lächerlich wenn dann aus heiterem himmel n paar verspiden angesprungen kommen und das spiel nach 2 minuten praktisch vorbei is ohne das select himself irgendwas dagegen machen könnte.
und da nimmt es sich rein gar nichts obs nun automatch oder cup is.is ja schön und gut wenn ihr euch hier her stellen könnt und sagen "das liegt nicht an random, es liegt einfach daran das DC scheisse balanced is und man nich scouten kann"
dann muss man aber bitte auch mal nen halben schritt weiterdenken und sagen "random ist so definitiv NICHt praktikabel und muss verboten werden".
immerhin hat die esl und einige zunehmend kleiner werdende teile dieser com immernoch interesse dran hier esports zu spielen und nicht lotterie -
Also ich find irgendwie das rdm absolut nicht in competitive gaming reinpasst
Natürlich kann man auch nachteile davon haben rdm zu spielen, aber es soll doch keine glückssache sein oder?
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Original von Gurke
Also ich find irgendwie das rdm absolut nicht in competitive gaming reinpasst
Natürlich kann man auch nachteile davon haben rdm zu spielen, aber es soll doch keine glückssache sein oder?Aha. Dann sag mir EIN RTS game, das Esport-Mäßig gespielt wird und
wo Random verboten ist, wenn allgemein schon es so gar nicht reinpasst.
Nur 1 bitte. -
bei wc3 wird auf höherem niveau einfach kein random gespielt, deswegen tritt das das problem nicht auf. ausserdem dauern da die matches länger als bei dow, man kann gut und früh scouten und standart bo funzt eigentlich ggn alle races
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in großen turnieren in sc und wc3 ist es meistens verboten und es herrscht Racelock
Aber ich rede hier von gorßen Sachen wie WCG und nicht kleine Cupsedit: bei cnc3 war random in der wcg auch verboten, manche haben dann aber doch random gespielt als grad kein admin zuschaute. gab wohl bissel ärger deswegen , weil andere dann wieder nicht durften^^
edit2: ok, es ist wohl in sc und wc3 standard geworden^^
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Original von BoNeCrUsHeR
wenn du aber als random necron bekommst
dann benötigst du noch weniger skill, als ein reiner necron spieler
immerhin hast den random vorteil auf deiner seiteund genau darum gehts ja hier
und ja wie schon oft erwähnt, random ist nur ein problem aufgrund der schlechten balance und den nicht vorhandenen scouting möglichkeiten
den 2. teil finde ich echt super, denn nicht random, sondern die balance ist an der allgemeinen laune hier schuld
zum ersten teil möchte ich noch folgendes loswerden, weil es ja nun das aktuelle argument der contra-random-fraktion ist
sicher kann ein random spieler glück haben,
kann er aber auch nicht!, und glück alleine ist noch kein gewonnenes spiel (dazu muss man dann auch spielen können)überhaupt ist glück nichts was man in irgendeiner art und weise verbieten könnte, denn in quasi jedem spiel sind man glückliche und unglückliche situationen!
allein die tatsache, dass man der KI nicht sagen kann wer in einem squad zu erst gefokust werden soll sollte dieses argument wiederlegen.
dann diverse kleinere-movementbugs (die jeder kennt, welche aber offiziell nicht existieren, weil der gegner einen auslacht, wenn man irgendwas dazu sagt)
sicher soll das glück nicht über den spielausgang entscheiden, aber ein bisschen glück gehört immer dazu, egal was man sich für games ansieht (bzw. selber spielt)
die tatsache, dass ein random spieler in einem turnier mit einem nicht-lucky-matchup spielen muss zeigt doch, dass er sich traut auch mit einem mismatchup zu spielen ...
denn sonst müssten doch alle random spieler immer verlieren, wenn die race nicht dem matchup entspechend bevorteiligt war.
kurz: glück verbieten geht nicht!, genau so wenig wie eine race zu verbieten, oder random zu verbieten
@toasters edit2: hm das ist ja imba und ich dachte sc und wc3 sind die fairsten spiele der welt
... scheinbar darf auch da n bisschen gepokert werdengreetz
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Aha. Dann sag mir EIN RTS game, das Esport-Mäßig gespielt wird und
wo Random verboten ist, wenn allgemein schon es so gar nicht reinpasst.
Nur 1 bitte.das will ich damit nicht sagen, nur auf grund der extrem schlechten scoutmöglichkeiten und extremer bo abhängigkeit wirds in dow zum glückspiel. In wc3 gibts std bos die sogar funktionieren wenn der gegner nicht human ist!
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in wc3 gehst einfach creepen wenn de sonst keinen besseren plan hast!
in sc brauchst du das letzte bischen potential was du aus ner rasse rausholen kannst, da ists total schwachsinn 3 rassen auf 80% zu spielen.ecnee, ich würd aufgrund deiner argumentation fast schon darauf schliessen das du regelmässig idiotensteuer aka lotto zahlst.
man kann glück auch soweit es geht ausschliessen. aber doch bitte nicht im rassenauswahlmenü schon anfangen zu hoffen das man jetzt mit 4/7 warscheinlichkeit besser wegkommt als der gegner. was hatn das noch mit competitive zu tun? -
Das Triumvirat der alten drei DoW Herren die die Weisheit mit Loeffeln gefressen haben. Ich find das echt lustig, anfangs ging es eigentlich genau darum, dass Random wegen Techspeed und Imbalance vermurkst ist, das war irgendwie jedem klar, dann wurde versucht das wegzudiskutieren und mir Sachen im Mund umzudrehen und jetzt wird die Erkenntnis dass Random ja wegen Imba doof ist als neu verkauft. "I LOLed". Natuerlich isses einfacher mir zu wiedersprechen und sich ueber meine Aussagen lustig zu machen als ueber die von Bone oder Turri, deswegen lehne ich mich jetzt zurueck und gucke mir an wie ihr zu dritt genauso ueber die beiden herfallt. War besser als jeder Thread in der Fun Section hier...
Achja, ich habe noch ziemlich lange und auf hohem Level Magic gespielt, da gibt es seit ewigkeiten eine Diskussion um den Gluecksfaktor, aber insgesamt spielt der Luck-Faktor bei MtG eine kleinere Rolle als bei Random mit sieben Rassen in DC.
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Original von calavera
Das Triumvirat der alten drei DoW Herren die die Weisheit mit Loeffeln gefressen haben.
n1, die grundlage einer jeden diskussion, persönliche beleidigungen ohne bezug zum thema.Quote[...] Mein Gott. Random Spieler scheinen ja die Inkarnatation des Bösen zu sein. Das bescheuerte ist, jetzt wo sie einmal angeprangert wurden, werden sie bestimmt in jedem AM oder whatever match geflamet.
Das immer aus allem gleich so eine Hexenjagd gemacht werden muss.[...]
ich musste noch ma kurz eugen zitieren.
dass ist nämlich eigentlich das einzige, womit ich ein problem habe. das alle random spieler gleich verteufelt werden.ich mein, man muss sich nurma anschaun, wie in der eas gegen random spieler hergezogen wird, ich find das jedenfalls nicht mehr schön, da wird sich nicht mehr aufs spielen konzentriert und nicht mehr good luck gewünscht sondern vor dem spiel und während der spiele gleich die keule rausgeholt und persönliche beleidigungen durch die gegend geworfen.
und weshalb? weil ein random spieler auf platz 1 steht, weil er wohl einer der spieler ist, der sich dort am meisten reinhängt.
Quotewas hatn das noch mit competitive zu tun?
ich finde aber auch einfach, wenn man zu dem entschluss kommt, dass random nicht wettbewerbsfähig ist, dann sollten alle overpowerten sachen verboten werden. ich sehe auf einigen maps kein unverzerrten wettbewerb, wenn man dort z.B. gegen necrons spielen soll. -
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Original von `n`Roll
n1, die grundlage einer jeden diskussion, persönliche beleidigungen ohne bezug zum thema.War nach dem "I LOLed" eh vorbei, also bitte nicht jetzt auf die Tour kommen und eigene Fehler direkt beim anderen anprangern. KTHXBYE
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War nach dem "I LOLed" eh vorbei, also bitte nicht jetzt auf die Tour kommen und eigene Fehler direkt beim anderen anprangern. KTHXBYE
lol, auf was war dass denn bezogen, ich fand die vorstellung lustig, dass eecnee sich aufregt was hast du denn damit zu tun? -
Missinterpretation (zomg trotz DeutschLK und Effie Briest!), dann ziehe ich obiges natuerlich zurueck.
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wir sind jetzt nicht beim thema glück angekommen weil es das letzte ist was wir zu sagen wagen, bzw. zu wissen glauben.
wir sind beim glück angekommen weil es das letzte argument ist was die contra-random fraktion noch hat! ...
und du bist mal wieder auf keins meiner argumente einegangen calavera ... (das nur anbei) ... statt dessen geilst du dich an einem loled auf xD
QuoteOriginal von Turrican
in wc3 gehst einfach creepen wenn de sonst keinen besseren plan hast!
in sc brauchst du das letzte bischen potential was du aus ner rasse rausholen kannst, da ists total schwachsinn 3 rassen auf 80% zu spielen.aha also weil wir keine creap-kreaturen haben ist random imba?
wobei ich zweiten teil eigentlich noch aussgekräftiger finde:
also sc-random heißt bei 3 races jeweils auf 80% power spielen?
wie berechnet sich dann das gleiche auf 7 races (bei uns)?
laut meiner mathematikkentnisse kann die zahl die dort rauskommt nicht über 80% liegen, wenn man turris aussage als gegeben ansieht.damit ist nun auch mal auf einem anderen wege bewiesen worden, dass ein random spieler (bei gleichem spielskill, wobei ich das der einfach heit halber mal auf die gesamte anzahl der gespielten spiele beziehe) jede race schlechter spielt als sein gegenüber mit mainrace, es sein denn er spielt bedeutent mehr ...
womit wir bei rolls letztem argument wären um die sache mal eben abzurunden
greetz
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sorry. dein sarkasmus ist so fehl am platz. deine argumentation ist kindisch. das wird mir jetzt echt zu dumm mit dir. ich meine du weisst schon das man in dow nicht annähernd soviel skill wie in sc braucht? aber bleib du einfach bei deinem boxdenken. leute die niemals irgendwas auch nur annähernd top spielen können, denken eben anders über das gegebene spiel.
ich frag mich nur gerade warum sich hier nur 2 leute an der diskussion beteiligen die gegen ein verbot sind und beide spielen nichtmal aktiv (bei ecnee kp)
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Sorry wenn ich jetzt quotemardern gehe, aber anders gehts nicht.
Post #1 von dir, Ecnee, war
Quoterandom spielen heißt mehr races zu beherschen als jemand der "nur" eine kann
um das zu können muss man auch mehr trainieren (um eben jede race auf ähnlichem niveau wie der mainrace-gegner zu können)
diesen mehraufwand rechtfertig in meinen augen den vorteil, dass der mainrace-gegner für knapp 30sek. nicht weiß womit er es zu tun hat.
Wahrscheinlich kann jeder, der DoW ueber Fun-Spieler Niveau spielt mehr als eine Rasse (wobei koennen wieder so eine Sache ist, angeblich gibts ja nur drei oder vier gute DC Spieler, womit dein Argument eh ad absurdum gefuehrt waere ;)). Das wird alleine schon daraus resultieren, dass man jede Rasse zumindest mal im Skirmish genau angeguckt hat, zig-mal gegen sie verloren hat und dann weiss was stark ist und klappt und was nicht. Ich behaupte jetzt einfach mal, dass jemand der eine Rasse auf 1600 gespielt hat, ohne nur den dicksten Abuse auszupacken keine Probleme damit haben wird, sich in sehr kurzer Zeit eine andere Rasse so anzueignen, dass sie auf einem fuer Random + Schockeffekt spielbarem Niveu ist. Die 30s unklarheit sind deswegen so nasty, weil ich (ich nehme jetzt IG als Beispiel) schon nach dem Bau der CS wissen muss, gegen was ich spiele, insbesondere was Ork/Tau/Nec/Mirror angeht. Etc...Quoteich möchte mich nur auf den part beziehen
damit hätte ich kein problem ... in 3-4 wochen mischen wir dann neu oder wie?
oh nein dann wirds ja erst bitter 9 races orotes Gesicht
dann lieber alles verbieten was uns krum kommen könnte
greetz
So, jetzt gucken wir mal wer zuerst unsachlich wurde und ja, in 3-4 Wochen mischen wir neu und hoffen dass die Fehler, die Random momentan teilweise so sukkisukki machen ausgemerzt sind. Hier gehts um DC nicht um SS, also Sarkasmus stecken lassen und nicht auf andere Zeigen, wenn man selber damit angefangen hat und dann nach Sachlichkeit plaerren.
Jetzt wird gemardert aus deinem dritten Beitrag in diesem Thread...
Quotealso imba T1 bo hin oder her, das alleine reicht nicht aus um zu gewinnen (egal welche race man bekommt) ...
Tau/Necron (ok, T1.5 bei Nec...).Quoteman muss die race die man bekommt wenigstens halbwegs so spielen wie der gegner seine race spielt.
Just falsch! Mit Necs kann ich noch Leute klatschen wenn ich einarmig und strumpeldicht in der Ecke sitze und mich nie mit Necs wirklich beschaeftigt habe (empirisch belegt). Ansonsten sei dir noch Big Shoota Bullshit gefolgt von Ork T3 ans Herz gelegt, such mal nach Replays von N1tron bei dows.Quoteaber um bei jeder race zu wissen was man wann auf welcher map machen muss braucht man viel zeit
Ich bin hier eher fuer grundlegendes taktisches Verstaendnis, machen habens, manche nicht. Was passiert wenn Leute Krieg spielen, die keine Ahnung davon haben, haben wir bei der Waffen-SS gesehen.
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hmm ich finds persönlich ganz gut dass random noch erlaubt is @ eas, ganz ehrlich ich seh lieber ragpicker vorn als shade (obwohl shade wieder vorn is) .
random jetzt für 3 wochen zu verbieten
kann man ja gleich nur tau oben sehn is eh schon so und der ganze thread wurde eh nur wegen ragpicker ausm boden gestampft und bei dem was sonst so inner eas gespielt wird (auch ausserhalb der spiele) hab ich lieber ragpicker mit 5000 punkten vorsprung wegen imba random, auf platz 1 als den rest der eas... (mit 1-2 ausnahmen vielleicht... )jetzt noch random für dc verbieten, bedeutet nur mehraufwand für die admins dass in ss wieder abzuschaffen falls es fair wär.
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