Was würdet ihr von einem random verbot in cups, sowie eas und ems halten?

naja, ich hab die schlussfolgerungen gelesen und muss schon zustimmen.
random beinhaltet glück UND pech
UND man muss die rasse auch spielen können,
aber manche beharren ja drauf jede rasse nach 2-3 reps so gut spielen zu können um gleichwertige gegner bashen zu können...

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-ja im low-skill bereich hast du recht, aber lowskiller gewinnen auch keine cups

doch.. schlimm genug..

achja und wenn du mal genau hinschauen würdest, hat shade in vielen (in den spielen in denen er ohne tau wahrscheinlich verloren hätte) tau gespielt oder necron halt..

naja, es wird für einen persönlich immer glück und pech geben.
lebst du in einer utopischen dow welt in der jede rasse jedes mu auf jeder map gewinnen kann? und kannst du alle rassen gleich gut?
sowas wirds nie geben, also wird es bei random immer glück und pech geben. nur die ausmaße könnten ein bisschen geringer mit soulstorm werden

Ne, sorry Ecnee, du mutmasst und dass du auf die Idee kommst Nec und Tau zu verbieten ist schoen, das gabs vorher, aber irgendwie sieht das auch nur wieder nach "ich winde mich mal fein herraus"; ja, tau und nec sind das Hauptproblem bei random, aber hier gehts um random und nicht um "verbietet imba Rassen", zumal niemand bestreitet dass man gegen beide gewinnen kann, nur muss auch ein CSM wissen ob er nen Nec als Gegner hat oder nicht, um mit CSM gut dazustehen. Dein Argument "dann waeren ja alle Nec und Tau", ist so ein langweilliges BWLer Argument, es spielt nicht immer jeder auf 100% Effizienz, manche versuchen es einfach mit der Rasse die sie moegen und wenn sich jemand mit Nec auf #1 schlaeft, ist das fuer den Ruf sicherlich gut...

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und wenn sich jemand mit Nec auf #1 schlaeft, ist das fuer den Ruf sicherlich gut...

was die leute trotz allem nicht davon abhält es zu tun oder zumindest zu versuchen =/

also ich finde es ehrlich gesagt schlimmer, wenn einer nec-abusing "betreibt" wie wenn einer immer nur random spielt. sicher, du weist, was du gegen nec zumindest versuchen kannst und kannst dir daher eine bo festlegen. dafür kann der random-spieler genauso gut auf die a-karte ziehen, gerade ien paar esl-replays geschaut und in ind paar randoms die da gezoggt wurden hat der jeweilige spieler einmal eldar gegen tau und einmal tau gegen cron randomed... owned?!

also, natürlich ist man mit random im vorteil, aber das ist man auch wenn die mainrace des gegner fatale schwächen gegen die eigenen aufweist... und trotzdem wurden solche spiele schon gewonnen - wenn es auch schwerer war

und ich muss mich ganz klar gegen den trend aussprechen. der mMn da ist: wir suchen uns ein problem bei dow und ziehen in 10 seiten darüber her, nur um es am ende abschaffen zu wollen... was 1 nicht die comm entscheided und 2 schade wäre! das ganze theater hilft doch auch nich weiter und egal was hier rauskommt wird es in soulstorm + allen patches weiter die random-funktion geben und zudem wäre ich auch bereit geld darauf zu verwetten, dass auch die esl random nicht ganz raus nimmt im ladder/cups/sonstwas...

un dcron/tau abschaffen is plötzinn! man sollte sie besser balancen, ok, aber abschaffen is müll! ich finde was dow so interessant macht ist eben auch die große, große vielfalt an rassen, fähigkeiten, einheiten, mus...
wenn ich ein spiel will in dem alle rassen die gleichen units haben mit nur minimalen unterschieden dann spiel ich AoE2, is doch so -.-
wenn die rassen dann halt imba sind doer up oder sonstwas dann nehmt sie doch verdammt noch mal nciht raus sondern balanced sie, ist doch plötzinn zwei völker mit interessantem fluff die eindeutig dazugehöhren einfach raus zu nehmen nur weil die leute vom balancing team das nich recht hinbekommen

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Original von EeCnee

EeCnee: also imba T1 bo hin oder her, das alleine reicht nicht aus um zu gewinnen (egal welche race man bekommt) ...

versuch mal nen wirklich guten spieler T1 (bzw. T1,5) zu abusen.
das klappt auch nur bis zu einer gewissen grenze ... wenn tau nec wirklich immer ausreichen würde, dann würde jetzt zum einen nicht mal wieder nen eldar ganz oben stehen (EAS im moment), dann würde auch kein random an 2. stelle folgen ...

du meinst shade aka ich-spiel-tau-im-eldar-matchup ?

calavera
aber hier gehts um random und nicht um "verbietet imba Rassen"
selbes prinzip, irgendwas ist in augen einiger imba, also verbietet es, also ist es auch legitim, dies hier in der diskussion zu erwähnen, auch wenn es nicht hauptbestandteil der diskussion werden soll.

aber irgendwie sieht das auch nur wieder nach "ich winde mich mal fein herraus"
er hat nie behauptet, dass nec tau verbot seine idee ist.
er ist auch kein herauswinden, sondern, jedenfalls in meinen augen, für alle verbotwilligen die einzig sinnvolle handlung, wenn ihr was verbieten wollt, dann die rassen, die sind auf jeden fall mehr wettbewerbsverzerrung als random und haben überhaupt nichts (jedenfalls nec) mit competition zu tun.

Eda Sadun
schöner post

jedoch musst du beachten, dass die community halt nicht in der lage ist, offizielle balance patches herauszubringen. wenn also etwas total imba ist, kümmert sich zwar das balance team drum, jedoch muss ab und an was für die überbrückungszeit getan werden.
wurde ja auch schon getan, als in der ersten version (oder war es nach dem allerersten patch) bei dow der rat der seher verbugt war, da wurde schlichtweg die eine eldar unit verboten, und wenn sie eingesetzt wurde, durfte das ergebnis vom gegner angefochten werden. (wenn ich das noch alles richtig im kopf hab)

aber generell stimmt schon was du sagst, solche verbote, die sich auf random oder ganze rassen beziehen, sind bzw. wären sehr schade.

ich finde die idee ziemlich schwachsinnig da es ja scheinbar um den Abuse des randomspielens im speziellen geht

ich hab 2 argumente die dagegen sprechen

1. hat jemals schon einmal ein verbot für necs oder tau gefordert(nein seht ihr)
2. ich wette es würde keinen interresieren wenn nur die leute in der 2nd devision random spielen würden (dann würde danach kein hahn krähen)

im endeffekt kann man die sache knicken da man so globale änderungen in allen liegen laddern cups etc. vornehmen müsste

da sich aber die meisten nur bei solchen fragen auf die eas beziehen und sich um den rest nicht im geringsten kümmern wird es so lange dabei bleiben

Öhm da muß ich dir widersprechen es wurde mehrfach gefordert Nec und Tau zu verbieten. Allerdings geht das nicht da dies den Unmut von THQ erregen würde.

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Original von el alcazar
ich finde die idee ziemlich schwachsinnig da es ja scheinbar um den Abuse des randomspielens im speziellen geht

ich hab 2 argumente die dagegen sprechen

1. hat jemals schon einmal ein verbot für necs oder tau gefordert(nein seht ihr)
2. ich wette es würde keinen interresieren wenn nur die leute in der 2nd devision random spielen würden (dann würde danach kein hahn krähen)

im endeffekt kann man die sache knicken da man so globale änderungen in allen liegen laddern cups etc. vornehmen müsste

da sich aber die meisten nur bei solchen fragen auf die eas beziehen und sich um den rest nicht im geringsten kümmern wird es so lange dabei bleiben

1. #selfpwn
2. völlig korrekt das interessiert kein schwein
3. kann bitte einer der hier für random ist mir nochmal erklären warum ein reines Glücksspiel bestandteil eines sich halbwegs ernstnehmendes esportsspiels sein soll ??

ich denke weil das glück sich darauf bezieht ob du eine rasse gut spielen kannst... und vielleicht auch in dem matchup...
eldar kann z.b. vs chaos gewinnen, aber für viele eldarspieler ist es einfach unmöglich, wohingegen andere das matchup gern spielen.

eigentlich ist das ganz einfach zu beantworten. weil relic/thq dies so wollen. und keiner was dagegen machen kann.
weil die esl es nicht rausnehmen wird. und man nichts dagegen machen kann, es sei denn ihr schafft es die admins davon zu überzeugen, dass random müll is und das mag ich hier mal bezweifeln.

insofern ist ein ein bestandteil des spiels weil es eingebaut wurde und nicht rausgenommen wird.

ajoooo
warum sollten die Admins sich nich überzeugen lassen? Ich mein wenn ich das hier so alles lese, find ich einige extrem starke Argumente aus einigen Namhaften Finger die sich für ein Verbot aussprechen. Ob sich das in DC noch lohnt is was anderes, aber selbst wenn nicht... glaube ich wird SS anfangs noch nich so krass balanced das random aufeinmal kein Glücksfaktor mehr ist.

MfG Ark

wer ist hier den von den admins/leuten die was zu sagen haben? eugen beispielsweise ist für random... und sonst sehe ich hier niemanden den man überzeugen könnte...

außerdem ist das einfach meine persönliche einschätzung, ich würde sagen es wird nichts, ihr könnt mich nachtürlich jederzeit eines besseren belehren aber wie gesagt, ich persönlich zweifle daran, dass die sich euch anschließen...

ich zum beispiel war längste zeit meines admindaseins MLA und bin immernoch admin und durchaus offen für n Problem wie dieses, genau wie Eugen auch, er hat halt nur ne andere Meinung, da muss man sich dann drüber unterhalten und schauen was die anderen Admins, zum Beispiel Tokreal dazu sagen. Andererseits sind nich alle Admins deutsch und vllt. sollte man die Internationale Community auch mit ein beziehen. Is nich so als wäre die Ligaleitung communityfern und ich würde behaupten wenn aus dem Verbot nichts wird dann weil zuviele Argumente gegen eins sprechen und nich weils den Admins egal ist!

erstens verzeihe man mit bitte meine unkenntnis wer denn alles admin wo ist und wer nich, habe ja faktisch keine els-erfahrung, insofern...

und ich wollte euch auch nicht vorwerfen das es euch egal ist sondern es ist halt so meine erfahrung, dass bei vielen spiele und allgemein auch ligen die comm nur recht begrenzt einfluss besitzt... wenn es hier anders is lasse ich mich wie gesagt gerne eines besseren belehren - bzw ist teilweise auch schon geschen, wenn schonma 3 von den admins hier im forum aktiv sind - aber das war eben der eindruck den ich von anderen games her hatte und den ich von dem verhältnis relic/thq - comm habe...

insofern, macht ihr mal, bis ich irgendwann ma so weit bin das es mich wirklich betrifft wirds wohl hoffentlich dann entschieden sein

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Original von Eda Sadun
erstens verzeihe man mit bitte meine unkenntnis wer denn alles admin wo ist und wer nich, habe ja faktisch keine els-erfahrung, insofern...

und ich wollte euch auch nicht vorwerfen das es euch egal ist sondern es ist halt so meine erfahrung, dass bei vielen spiele und allgemein auch ligen die comm nur recht begrenzt einfluss besitzt... wenn es hier anders is lasse ich mich wie gesagt gerne eines besseren belehren - bzw ist teilweise auch schon geschen, wenn schonma 3 von den admins hier im forum aktiv sind - aber das war eben der eindruck den ich von anderen games her hatte und den ich von dem verhältnis relic/thq - comm habe...

insofern, macht ihr mal, bis ich irgendwann ma so weit bin das es mich wirklich betrifft wirds wohl hoffentlich dann entschieden sein

Alle deutschen DoW Admins lesen DoW.de. Vor allem bei Themen die ähnliche ausmaße wie dieses hier annehmen schauen die meißten von uns ein bis sehr oft am Tag vorbei

Allerdings wäre es in den meißten Fällen nachteilig wenn jeder Admin seine eigene Meinung als Admin hier Kundtut weil es von vielen Leuten als schlechter Stil betrachtet wird wenn Admins ihre Meinung zu solchen, doch sehr zentralen, Fragen öffentlich ändern.