Die Lage in Georgien

So bevor ich zur Freundin gehe, poste ich noch meine Meinung:

Die ganze Sache ist ein beschissener "Ost-West-Konflikt", bei dem die Russen ziemlich mies dastehen, nun sollte man aber auch nicht die Partei vergessen, welche Öl ins Feuer kippt. Das heisst man sollte mit dem Finger nicht nur auf den bösen Russen zeigen. Das schlimmste dran ist, dass die Auseinandersetztung auf fremdem Bogen ausgetragen wird und unschuldige Menschen dafür leiden müssen, weil die Oberhäupter gegenseitig Grenzen austesten.

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Original von -RESTLESS-
So bevor ich zur Freundin gehe, poste ich noch meine Meinung:

Die ganze Sache ist ein beschissener "Ost-West-Konflikt", bei dem die Russen ziemlich mies dastehen, nun sollte man aber auch nicht die Partei vergessen, welche Öl ins Feuer kippt. Das heisst man sollte mit dem Finger nicht nur auf den bösen Russen zeigen. Das schlimmste dran ist, dass die Auseinandersetztung auf fremdem Bogen ausgetragen wird und unschuldige Menschen dafür leiden müssen, weil die Oberhäupter gegenseitig Grenzen austesten.

PUNKT ENDE AUS
mehr kann man dazu nicht sagen

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Original von Asca
Strafe verdient? Im ernst, was redet ihr hier? Ihr sprecht von Staaten wie von kleinen Kindern und vergesst vollkommen, was dahinter steckt, die Leute, die politischen Führer, die Zeit in der wir leben. Ich hätte euch für intelliegnter gehalten.

"Georgien hat es verdient", ich glaub ich spinn...

Staaten und Menschen sind ein und das selbe Prinzip. Wenn ich jemand schlage, der größer ist als ich, muss ich damit rechnen eine Gewatzt zu bekommen - auf die Hilfe von mama und papa zu hoffen ist aber auch bei Kleinkinder beliebt. Genauso ists hier.

Was steckt denn tolles dahinter? Die Aussage widerspricht der "ich kenn mich mit dem Thema nicht wirklich aus" - woher weißt du also, was dahinter steckt?

Die Leute, die politischen Führer...ja? Stimmt, dadrum gehts unter anderem.

Die Zeit in der wir leben! ja! Du bringst es auf den Punkt. Die Zeit in der wir leben ist eine Zeit wo niemand mehr irgendwas darf ohne das jeder wichtige Staat unbedingt seine Zustimmung abgegeben hat. Jeder kleine Konflikt wo ein wichtiger Staat dran beteiligt ist muss gleich von allen beraten und beurteilt werden - am besten man mischt sich noch ein.

Früher brauchten die Amis n Angriff auf einen wichtigen Kriegshafen während ganz Europa erobert wurde um einzusteigen. Nur mal so als Vergleich.

Ich wünschte die, und viele andere, wären mal bei ihrer Isolationspolitik geblieben anstatt auf der ganzen Welt rumzureisen und sich in Konflikte einzumischen.

Und kommt mir bitte nicht mit "Völkerrechtlich". Völkerrechtlich würden ganz andere Staaten ganz woanders hingehören..
und "Völkerrechtlich" dürfte es die USA so garnicht geben...etc

Um den schönen Vergleich nochmal ranzuziehen:
Kleinkind Georgien schlägt Teenager Russland und muss nun damit rechnen aufs Maul zu kriegen weil Mama EU und Papa USA nichts machen.
Aber Teenager Russland sollte kleinkind Georgien nicht gleich blutig schlagen. Aber es brauch eine Lektion.
Das einzige was gegen diesen Vergleich spricht ist leider, dass nicht die Leute ins Schlachtfeld müssen, die angreifen. Sondern Leute die damit nicht viel zutun haben. Aber Soldaten wissen ja, auf was sie sich einlassen.
Zivilbevölkerung leider nicht. Aber es ist und war immer so im Krieg, dass diese mit-leiden musste. Und im Gegensatz zu früher hat sich dieses Verhältnis gebessert.

...und was vollkommen fehlt ist dass eigentlich niemand weiss wer wen zuerst geschlagen hat. Manchmal hat der Teenager auch einfach keinen Bock mehr und tut so als haette das Kleinkind Mist gebaut. Dass die USA anno dazumal Ewigkeiten gebraucht haben um sich einzumischen lag an der damaligen Situatuon und dem Wunsch nichts mehr mit der Alten Welt zu tun zu haben. Dass so eine Politik heutzutage total veraltet und albern ist, ist eigentlich klar.

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Original von calavera
Dass die USA anno dazumal Ewigkeiten gebraucht haben um sich einzumischen lag an der damaligen Situatuon und dem Wunsch nichts mehr mit der Alten Welt zu tun zu haben. Dass so eine Politik heutzutage total veraltet und albern ist, ist eigentlich klar.

Jupp, geb ich dir recht. Aber schön wärs trotzdem, wenn sie sich mal raushalten würden.

klar geb ich dir recht das die amis ihre nase in manche sachen zu tief stecken, aber trotzdem hätte ich (wenn ich präsident der usa wär) ganz schön schiss vor russland. russland ist jetzt nicht unbedingt so ein unbedeutendes land...

achso bin übrigens auch neutral weil mir die russen zu sehr von sich überzeugt sind und meinen "das gehört da ja sowieso alles uns" aber die ammis mag ich auch nich weil die das selbe denken^^

liest du eigentlich was ich schreibe?

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Kleinkind Georgien schlägt Teenager Russland

falsch!

das ist eine georgische angelegenheit, russland hat sich da komplett herauszuhalten!

nein hat es nicht.

es sind Russen in Ossetien.

Wie wäre es, wenn die Deutschen in der Schweiz auf einmal massakriert werden?

na klar kann man nun sagen, dass sie die Pässe nur erhalten haben um zu provozieren.
Aber auch ohne die Pässe sind die Osseten eng mit Russland verbunden. Schliesslich gibt es auch ein Nordossetien, welches in Russland liegt. VIele Nordosseten haben sich nun freiwillig gemeldet, um ihren "Brüdern" zu helfen. Stalin, der selber in Gori (Georgien) geboren ist, hat diese Republik aufgeteilt!

Abchasien wehrt sich nun auch....es gibt ja die Gerüchte, dass die Georgier die Sache in Südossetien klar machen wollten, um anschliessend gleich Abchasien anzugreifen

hier ein sehr interessantes Interview im Spiegel:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,571256,00.html

so rechtfertigt man also einen krieg?

das is ja geil, man stellt einfach überall n paar landsmänner hin und wenn einer bei irgendner aktion versehentlich abnippelt sofort alles drauf und das land plattmachen

jo

so wie im ersten Weltkrieg einige Amerikaner auf einem (nicht-amerikanischem) Passagierschiff durch Deutsche Kräfte ums Leben kamen, und daraufhin die Amis den Deutschen den Sieg verhinderten

http://www.faz.net/s/RubCF3AEB154…n~Scontent.html

lesenswerter Artikel in der faz

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Original von Helvetic_Man
so wie im ersten Weltkrieg einige Amerikaner auf einem (nicht-amerikanischem) Passagierschiff durch Deutsche Kräfte ums Leben kamen, und daraufhin die Amis den Deutschen den Sieg verhinderten

dein historisches beispiel ändert nichts an der sinnlosigkeit der argumentation...

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Original von rusherryan

dein historisches beispiel ändert nichts an der sinnlosigkeit der argumentation...

wieso sinnlos? über 90 Prozent der Südosseten besitzen einen Russischen Pass. Das genügt.

Als zwei Soldaten Israels entführt worden sind, hat ja Israel auch Libanon angegriffen...wurde aber nie so stark kritisiert wie jetzt Russland (wohl wegen den Beziehungen zu den Amerikanern....)

Kann dir auch einen anderen Grund geben.: Flüchtinge

Flüchtlinge, die nach Nordossetien strömen ist eine einzige humanitäre Katastrophe. Überall auf der Welt ist das so. Man kann nicht einfach zusehen ohne zu reagieren.

Bestes "historisches" Beispiel mal wieder:

Dritter Indisch-Pakistanischer Krieg:

In Ostpakistan, dem heutigen Bangladesh, brach ein schlimmer Bürgerkrieg aus. Dabei wurden die Ostpakistanis von der Westpakistanischen Armee regelrecht abgeschlachtet. Unzählige Flüchtlinge flohen nach Indien. Das war natürlich nicht tragbar in der dortigen Region (Stichwort: Humanitäre Katastrophe), so dass Indien einfach reagieren musste und einschritt. Indien kämpfte gegen die Westakistanis und unterstützte die Rebellen aus Bangladesch. Dabei wurde Indien in der Internationalen Gemeinschaft heftig kritisiert und bedroht (wie auch hier waren Pakistan und Indien stark verfeindet..Pendant zu Russland und Georigen, wobei der Bangladesch-Krieg natürlich viel mehr Opfer mit sich brachte). Trotzdem liessen sich die Inder davon nicht beirren und besiegten die Westpakistanische Armee.
Daraus entstand das heutige Bangladesch wie wir alle wissen.

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Originally posted by Helvetic_Man

wieso sinnlos? über 90 Prozent der Südosseten besitzen einen Russischen Pass. Das genügt.

Nein? 30 - 50?

Die einzige Pipeline die Öl in den westen liefert und nicht durch Russland verläuft, liegt in Georgien

Und um der UNO beitreten zu können müssen Grenzkonflikte beigelegt werden. Da Georgien diesen Wunsch hatte, hatte sich der Präsident eine gewaltsame Lösung ausgesucht und sich dabei verkalkuliert.

Medwedjew hat die Angriffe für beendet erklärt, aber sie gehen momentan noch weiter. Ich denke Russland will dem Westen den Zugang zum Schwarzen Meer nehmen. Heue Georgien, morgen Ukraine.

so hats meine sozi lehrerin auch erklärt und uns die entsprechenden kommentare in der faz gezeigt.

russland möchte sein öl monopol nicht kampflos verlieren

Immer das selbe
Krieg wegen Öl

Ah... ich finds ja echt niedliche wie manche Leute 17 Jahre ethnische Konflikte auf "wegen Öl!" reduzieren

Aber naja die Russen ziehen weider ab:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7555858.stm

lol ich finds ja immer wieder witzig wie ignorant man sein kann

als ob die regierung in moskau irgendeinen dreck auf "ethnische konflikte" zwischen georgien und südossetien geben würde

die pumpen da (südossetien) kein geld rein aus mitgefühl mit den rebellen

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Originally posted by Quak0r
Ah... ich finds ja echt niedliche wie manche Leute 17 Jahre ethnische Konflikte auf "wegen Öl!" reduzieren

Aber naja die Russen ziehen weider ab:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7555858.stm

nein momentan noch nicht

"Ah... ich finds ja echt niedliche wie manche Leute 17 Jahre ethnische Konflikte auf "wegen Öl!" reduzieren unglücklich "

Öl ist Geld, Geld ist Macht, und Macht ist Alles.

@rush das ist nicht der einzige Grund. Es geht auch darum den Wunsch Georgiens nach mehr Verbindung in den Westen zu untergraben.
Russland demonstriert stärke. Jeder der nicht die Interessen wahrt bekommt einen auf die Fresse. Im übertragenen sinne ein krieg gegen den westen.

oh du weiser mann! Erläutere uns doch die schweren ethnischen Konflikte die Vladimir Putin und dessen Firma Gasprom bewegen! Natürlich eilen sie nur zur Rettung der armen Osseten die zufällig an diesem wichtigen startegischen Punkt sitzen und helfen ihnen aus ihrer Not indem sie für schwere kämpfe in der Stadt sorgen! Natürlich haben die Russen kein Verständnis für das Georgische vorgehen, sie finden man sollte es so friedlich lösen wie sie es mit Tschetchnien getan haben!

lawl...

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Original von Knubbelhase
@rush das ist nicht der einzige Grund. Es geht auch darum den Wunsch Georgiens nach mehr Verbindung in den Westen zu untergraben.
Russland demonstriert stärke. Jeder der nicht die Interessen wahrt bekommt einen auf die Fresse. Im übertragenen sinne ein krieg gegen den westen.

jo das spielt sicher ebenfalls mit rein, russland hat wenig bis garkein interesse daran dass georgien der nato beitritt...
deshalb destabilisiert es die region schon seit jahrzehnten durch die die unterstützung eines mehr als fragwürdigen separatistenführers.