Die Lage in Georgien

    lol, wie sonst ist das Feuern von ungelenkten Projektilen auf Städte zu verstehen? jetzt bin ich aber gespannt...

    @ la guna: darum geht es mir nicht, mir ist völlig klar dass es unmöglich ist eine atommacht anzugreifen... ich wehre mich nur gegen die meinung dass die russen in einem heroischen akt ihren landsleuten in georgien, den unterdrückten unabhängigkeitskämpfern zur hilfe eilen, selbstlos und uneigennützig

    Quote

    Original von -RESTLESS-
    Was legitimiert Granaten in Kellern wo sich Frauen und Kinder verstecken ?

    oder das hier:

    http://english.pravda.ru/hotspots/conflicts/106050-1/

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    Ossetian journalists wrote on their website that Georgian troops had captured a group of refugees from one of the regions of S. Ossetia. The Georgian military men locked them in a house and set the house on fire, burning all the people inside alive.


    €dit:

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    lol, wie sonst ist das Feuern von ungelenkten Projektilen auf Städte zu verstehen? jetzt bin ich aber gespannt...

    und das hast du woher? Eine Quelle würde deine Argumente wirklich angenehmer machen

    Der kleine aber feine Unterschied ist nur dass diese Verbrechen von Georgiern IN Georgien begangen wurden...

    Wer mir eine Quelle liefern kann die belegt dass auf russischem Boden Menschen von Georgien angegriffen wurden bekommt 100 punkte und ich widerrufe alle meine aussagen.

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    Originally posted by rusherryan
    Der kleine aber feine Unterschied ist nur dass diese Verbrechen von Georgiern IN Georgien begangen wurden...

    Wer mir eine Quelle liefern kann die belegt dass auf russischem Boden Menschen von Georgien angegriffen wurden bekommt 100 punkte und ich widerrufe alle meine aussagen.

    Sag mal tickst du noch ganz richtig? Oder bist verbraucht das Wachstum des ersten Sackhaars so viele Ressourcen? Es geht hier um Menschen. Schnallst du das?

    Ich übergehe jetzt mal die persönlichen Anspielungen...

    Wenn du wirklich glaubst dass die Motive Russlands für eine militärische Intervention humanitärer Natur sind kann ich dir leider auch nicht mehr helfen...

    Weil die USA nicht direkt beteiligt sind vielleicht?

    € @quakor: wo hab ich das behauptet? ich meine lediglich dass dies kein grund ist für russland in georgien einzumarschieren und das folglich die motive woanders liegen...

    Edited once, last by rusherryan (August 13, 2008 at 12:41 AM).

    Russland ist NICHT in Georgien um ein paar hundert Menschen zu retten.

    Wer das nicht erkennt ist entweder auf beiden Augen blind oder schlicht ein Ignorant.

    ich hau mich ebenfalls hin

    gn8 jungs

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    Original von Quak0r

    Ein link währe gut. Vorzugsweise einer in dem deutlich erkennbar ist das Russland gezielt zivile Ziele angegriffen hat. oh .... und ja..... vorzugsweise nicht von Bild ober vergleichbarem.

    öhm,
    schau dir mal die stadt gori an.
    grad das heute journal gesehen.
    denke nicht dass die ganze stadt 'ne militärische festung ist.
    liegt IN georgien und ist fast komplett ausgebombt. das sind eindeutig zivile ziele die angegriffen wurden.
    im heute journal wurde die ganze situation nochmal schön erläutert!

    Gori ist ein militärisches Ziel gewesen. Ich bestreite nicht das es auch zivile Verluste gab aber das ist noch lange nicht "absichtliches/gezieltes" töten von Zivilisten.

    Btw: Ich würde gerne beizu diesem Anlass andie 1400 zivilen Toten nach dem Artellerieangriff von georgischer Seite erinnern

    meine Gründe habe ich ja bereits genannt, die ein Eingreifen nötig gemacht haben.

    Tote Russische Bürger, Kriegsverbrechen der übelsten Sorte (Zerstörung einer kompletten Stadt in einer Art Blitzkrieg) und ein riesiger FLüchtlingsstrom Richtung Russland (und später natürlich auch nach Tiflis). (Beispiel: Bangladesch-Krieg,)

    Das sind genügend Gründe einzugreifen. Und wie ich vorher schon sagte, hat es die Georgische Führung verdient. Militärische Einrichtungen wurden zerstört. Die Moral des Militärs erheblich geschädigt, da das Militär massenweise Verluste hatte und ein womöglich komplett geräumtes Abchasien. Mehr gibts ja auch nicht zu tun, denn Russland hatte nie vor, Georgien zu "zerstören", wie die USA es gerne beschrieben haben.

    Ich finde es sowieso zynisch zu behaupten, dass Georgien überhaupt keine Schuld trägt. Noch schlimmer ist die Einmischung..ja gar die Mitschuld der Amerikaner in diesem Konfliktgebiet.. Was haben die Amerikaner dort zu suchen? Wieso befinden sich dort hunderte Amerikanische Ausbildner und militärische Berater obwohl Georgien Tausende Kilometer entfernt ist? Na klar...es geht ums Öl! Und darum, die Russen dort zurückdrängen und zu reizen. Umgekehrt provozieren die Russen die Georgier und ihre ach so geliebte Schutzmacht die USA. Andere Gründe gibt es nicht. (Stopp..vielleicht doch....Es gibt ja noch einen achso bösen IRAN in der Gegend, der mit Massenvernichtungswaffen herumspielt. Die Georgier würden dann sicher bei einem allfälligen Krieg mithelfen -.-) Die USA behauptet zwar, man solidarisiere mit der demokratisch frei gewählten Regerung, aber klar ist auch, dass die Regierung ganz und gar nicht fest im Sattel sitzt. Saarkaschwili hatte kürzlich bei der Wahl sage und schreibe 52 Prozent. Der Angriffskrieg auf Südossetien sollte wohl seine Beliebtheit vergrössern .
    Abchasien und Südossetien waren schon seit den frühen 90er Jahren de facto unabhängig zu einer Zeit als Russland wirtschaftlich und militärisch "tot" war. Georgier haben in diesen Provinzen nichts zu sagen. Kosvo hingegen kriegt die Unabhängigkeit schon nach wenigen Jahren des Kosovokrieges. Jeder hat zugestimmt. Aber in Georgien sieht das anders aus. Die neuen Republiken könnten ja der bösen Russischen Federation beitreten. Darauf haben diese Republiken natürlich kein Recht. -.-'

    Mal ne ganz andere Frage:

    Wieso haben wir unsere Beziehungen zu den Amerikanern nicht eingefroren, obwohl sie selber einen souveränen Staat (Irak -.-) angegriffen (und besetzt) haben mit der heuchlerischen Behauptung, der Irak hätte Massenvernchtungswaffen und würde die USA damit bedrohen? Auch hier liegt der Irak Tausende Kilometer weit entfernt. Die Amerikaner sind heute überall auf der Welt, wo es Öl und andere Rohstoffe gibt. In Saudi Arabien, in Kuwait (und in Irak..toll oder?), in den Seestrassen von Südostasien und Militärstützpunkte in ganz Europa. Jedes Land, das sich nicht von Amerika vergewaltigen lassen möchte, wird als extrem Böse eingestuft. Iran und Venezuela sind wohl die bekanntesten Beispiele..und jetzt wieder die Russen. Auch China kommt sehr schlecht bei den Amerikanern weg, da es nun selber auf der ganzen Welt auf Einkaufstour ist und Militärstützpunkte errichtet. Wenn Russland Imperalismus betreibt, was tun dann die Amerikaner ?

    Geschehen hingegen Völkermorde in Afrika, dann kümmert sich kein Schwein darum.

    also hier hat eig. keiner behauptet dass georgien keine schuld trägt.

    und wir wissen auch alle dass sowohl russland, amerika sowie auch china nur auf ihre eigenen interessen schauen und dabei nicht auf andere souveräne staaten achten!

    @quakor:
    und es ist auf jeden fall absichtliches töten von zivilisten. auf beiden seiten.
    meinst du die russen sind ernsthaft nicht in der lage zwischen zivilen und militärischen zielen zu unterscheiden?

    @helvetic:

    im heute journal wurde schön erläutert was beide staaten "falsch" gemacht haben...
    z.b. das verteilen russischer pässe. das untergräbt die souveranität georgiens und ist verboten!
    ebenso weitere soldaten in georgisches gebiet zu schicken.
    auf der anderen seite hat georgien auch genügend illegale sachen gemacht... leider hat die initiative von steinmeier vor wenigen monaten nichts genützt und so mussten viele zivilisten unschuldig sterben!

    Wenn gegen Völkerrechtsverletzungen vorgegangen werden soll dann bitte mit UN Mandat oder ähnlichem. Die Aktionen von Russland waren nicht legitim (die moralische rechtmäßigkeit mal aussen vor gelassen - hier sind verschiedene ansichten möglich)

    Wieso kommt ihr eigentlich alle auf die USA? Es geht hier um einen konkreten Fall, die USA haben praktisch nichts mit Georgien zu tun...

    Um das NOCHMAL klarzustellen, ich verabscheue das Töten von Menschen allgemein, auch von Georgiern durch Georgier. Aber das Eingreifen von Russland ist nicht vergleichbar mit z.B. dem Eingreifen im Kosovo vor ein paar Jahren. Hier (Georgien) stehen eindeutig russische Interessen im Vordergrund.

    @quakor: die russische Armee befindet sich tatsächlich in einem katastrophalen Zustand, trotzdem dürfte es wohl kaum ein militärisches Versehen sein dass Gori fast völlig zerstört ist.

    Ich habe dazu das gefunden (SPON)

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    [...] im Jahr 2006 unterstützten die USA Geogien mit 80 Millionen US-Dollar, davon flossen 13 Millionen in die Bezahlung von "Militärlieferung und Dienstleistungen" und die Ausbildung von Soldaten.

    13 Millionen fürs Militär? dass ich nicht lache... dafür bekommste nichtmal nen halben eurofighter...

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