Posts by Mahlstrom

danke danke.
na lasst uns mal erstmal noch nen bissel dran arbeiten und wenns gut wird und vielen gefällt kann man den thread ja mal pinnen. bisher sind wir noch langsam wie die schnecken (oh man die vielen psychedelischen pilze vom mad dock machen echt langsam..... ) und gestern haben wir uns nen bissel zerstritten (is aber wieder ok) und haben so nix geschafft.

aber wir haben uns überlegt nen übergeordnetes steuerelement einzufügen. es wird wohl nen kleinen kopfframe mit ner reihe drop down menüs geben die in einer abhängigkeit zueinander stehen und dem user ne leichtere möglichkeit durch die später wohl sehr vielen unterseiten zu ermöglichen.
so in der art: 1.Auswahl: Armee 2.Miniauswahl: Units/Vehicles 3.Auswahl: konkrete unit bzw. konkretes vehicle 4.Auswahl: Squad/Leader/SpecialWeapons...

diese navibar und erste einheiten/Leader/weapons seiten für Orks wirds wohl schon ende dieser woche geben.

was die kompatibilität mit andenr browsern angeht ist das echt schwierig. ich hab keinen blassen schimmer vom seiten schreiben und unser progger PsychoBob der das zur zeit alles schreibt kennt auch nur die grundsysteme und muss sich alles stück für stück anlesen (geht zum glück recht fix). und ne seite kompatibel zu mehreren browsern zu machen gehört leider zu den etwas schwierigeren dingen weil man dann sehr "sauber" schreiben muss mit befehlssätzen die jeder oder zumindest viele browser verstehen und das steht nirgendswo explizit und müssten wir mühselig testen, das machen wir vielleicht wenn die wichtigeren dinge abgeschlossen sind.

deshalb nach wie vor: BESTVIEW in Mozilla Firefox 1024x768 (und auflösungen kurz drum herum)

Sagarion: ich sprech mal heute abend oder morgen mit Bob darüber was wir noch unbedingt brauchen und schreib dir dann ne pm. zur zeit machen wir ja die einheiten-unterseiten und da brauchen wir screenshots der Werte (HP/Moral Schaden usw.) also diesen kleinen wertebildschirm der unten in der steuerungsleiste angezeigt wird wenn man ne einheit (und in unserem falle nen einzelnes mitglied einer einheit) markiert. und das im normalzustand und unter allen erforschbaren upgrades. wichtig ist das jeder mögliche wert aufgenommen wird alles andere kann man in kombination später auch durch retuschieren der screenshots erreichen.
auf einige probleme sind wir da aber schon gestossen. chaos aufstrebende champions geben ihrem squad zum beispiel nach ihrem einen upgrade leben dazu aber eben nur wenn sie drin sind. und wenn sie drin sind is mehr als ein mitglied im sqaud und das spiel zeigt bei den lebenspunkten nur noch N/A an so das wir weder wissen noch screenshoten können wieviel leben dann so nen normales squadmember hat wenn nen champion da ist.

naja ich halt euch auf dem laufenden.

hm ich schwör nicht drauf aber wenn die chimäre ähnlich wie die gebäude funktioniert muss ich dich leider enttäuschen denn dann bringen völlig ausgebaute und upgegradete guardtrupps genausoviel in der chimäre wie nen einzelner kommi oder nen arbeiter oder nen neugebauter guradtrupp oder nen karskintrupp. das extra feuer ist wohl nur abhängig von der anzahl der besetzen slots. spezialwaffen werden garantiert nicht eingesetzt aber manche gebäude wie der bunker zum beispiel bringen einem pro squad (oder auch ner einzlenen einheit, völlig wurst) ne plasmawaffe die vom gebäude abgefeuert wird. ansonsten einfach nen spiel gegen nen easy-compi aufmachen und ausprobieren.

o_O
ich sag mal sonni hat recht und nicht Wolfox.
mit IG sind nicht die guards gemeint sondern die Imperiale Armee ansich.
zeigt sich auch gut an den ingame verwendeten begriffen. die guards heissen da ja auch nicht imperial guards sondern Guardsmen (wie hier: http://www.demoncleaner.de/Imperial%20Guard/Index.html gut ersichtlich)

und danke an Menegoth für die beantwortung meiner frage.

schöne bilder an sich. ich frag mich nur womit du deine bilder bearbeitet hast bzw. in welcher auflösung du das aufgenommen hast. die quali is nich so schick. füg doch am besten doch 1-2 screenshots aus dem designmanager mit ein.

hier mal mein Sons of Horus Farbschema (obwohls eher nicht Tzentch sondern eher Khorne gewidmet ist was untypisch für Horus Legionen ist)
bitte auf die bilder klicken zum vergrössern.

will aber dazu sagen das ich farbmässig ne recht eingeschränkte sehfähigkeit besitze und daher gerne zu kontrastreichen farben tendiere (was auch immer das ausserhalb meiner wahnehmung bedeuted...).
bin auch noch nicht dazu gekommen meine eigenen banner einzufügen.

*kleines info-update*
da es in den letzten tagen keine nennenswerten änderungen an unserer page gegeben hat wollte ich mal mitteilen das das projekt NICHT eingeschlafen ist sondern weiterhin in arbeit ist. wir haben nur mal nach der ersten grundfertigstellung ein kleines päuschen eingelegt und mehr gezogt als gearbeitet :-). uns hat auch sehr die frage beschäftigt in wiefern wir reale (also nicht die angezeigten) werte mit in das projekt einbeziehen können was uns vor einige schwierigkeiten stellt.

wir haben uns erstmal soweit drauf geeinigt doch erst die schon geplanten einheiten-unterseiten zu erstellen (ich hoffe das wir das heute zumindest für ein volk schonmal provisorisch relisieren können) wenn auch erstmal nur mit den screenshotwerten die normal ingame angeziegt werden.
Orkze und Chaos werden wohl die ersten sein weil wir da schon alle screenshots beisammen haben. rest rest folgt dann im laufe der nächstens 1-2 wochen.

nachwievor sind wir an anregungen sei es inhaltlicher als auch designtechnischer art interessiert. fühle sich also jeder frei darin hier im thread einfach seine meinung oder auch konstruktive hinweise loszuwerden.

euer
DemonCleaner Stratege
Mahlstrom

bin ich nur blind oder ist einfach kein Link zur hauptseite da?
ich weis ja nicht wie es anderne geht aber wnen ich oben in den frame mit den ganzen commandern und dem dicken fetten DawnofWar.de klicke würde ich gerne zur hauptseite (wo auch die news sind usw.) kommen und nicht zur auswahlseite des forum für deutsch oder english.
nen link an irgend ner anderen stelle würde mir auch reichen hauptsache es ist einer da.
also helft mir bitte diesen link zu finden oder bastelt einen rein wnen keiner da ist.

danke
euer
Mahlstrom

Turrican: sag mal wo ist dein datenauszug her? dieses format und die entsprechenden werte hab ich so noch nicht gesehen. aus welcher tabelle ist das? aus der mir bekannten rüsstungs und schadenstabelle ist es jedenfalls nicht. und du hast auch eine zeit fürs nachladen angegeben, ist das selbst getestet oder ist der wert auch aus irgendeiner tablle oder aus ner datei des spiels?
is zwar nen bissel offtopic aber mich würde es wirklich interessieren da ich mehr "reale" ingamedaten für mein fanprojekt brauche.

naja hinzu kommt auch noch das er zumindest laut tabelle monster_high als rüsstungsklasse hat, das schützt ihn eigentlich noch zusätzlich vor übermässigen schäden. trotzdem scheint sein hauptproblem darin zu liegen zu schnell flöten zu gehen. worum auch immer... vielleicht verhaizt man ihn immer zu unvorsichtig weil es einfach geil aussieht wie er in den feindlichen massen abgehen kann. ihn aber zu lange zentriertem feuer auszusetzen ist keine gute idee denn er ist kein blocker sondern, wie für chaos typisch, ein offensives kampfmonster. zumal man in seinen kosten auch beim balancing seine bestialische regenerationsrate einberechnet hat die man auch nutzen muss um seine rohstoffe nicht in den dämonenprinzen zu "verschwenden".
man muss eigentlich nix weiter machen als ihn dazu verwenden um einen joker in der hinterhand zu haben und ganz besonders falls der CL flöten zu gehen droht. und die meisten spieler reagieren bei seinem erscheinen damit alles feuerkraft auf ihn zu lenken was den anderen chaostruppen eigentlich zeit zum neuordnen, reinforcen und gezieltem vernichten einzelner feindlicher trupps gibt. sobald der DP mehr schaden einsteckt als seine lebensregeneration wegmacht (und das kommt recht schnell vor. nicht weil die HP-Reg. zu schlecht ist sondern weil meistens alles auf ihn feuert und einschlägt) sollte man aufpassen und wenn der lebensbalken unter eine gewisse kritische schwelle (jeh nach feindmasse zwischen 1000 und 2000 HP) rutscht muss man ihn sofort aus dem kampf rausziehen. einfach weg ganz egal wohin, hauptsache der eingesteckte schaden sinkt unter den HP-reg.-grad. wenn mans geschickt macht und gut timed werden viele gegner umbedingt versuchen ihn auszulöschen und dann mit ihren einheiten viel zu grosse risiken eingehen bzw. andere in diesem moment vielleicht viel gefährlichere chaostruppen ignorieren/übersehen und vielleicht sogar in fallen laufen. wichtig ist also die feindliche aufmerksamkeit auf den DP zu lenken aber ihn nicht verrecken zu lassen was mit etwas brauchbarem micro und einer zusätzlichen truppe die darauf ausgerichtet ist (zum beispiel tief zurückgestaffelte CSM mit plasmawerfern falls man es schafft empfindliche feindliche truppen von den enttarnern zu isolieren oder einfach grosse mengen Khornies oder bessessene oder die Obliviatoren. letztere haben so vielelciht mal die chance läger zu feuern ohne in den nahkampf gezwungen zu werden) nicht schwer sein sollte.
die meisten spiele dauern aber eh nicht so lange da nen Khornierush recht gut funzt und oft viele spiele entscheidet bevor man zum DP kommen würde. Khornierushstrategie bietet sich auch so gut an wenn man schnell zum DP will da man den gegner unter druck setzen kann und selbst wenn nicht vernichten dann doch den gegner zwingen zum beispiel auf wenig LPs, viel plasma und panzer (landspeeder zum beispiel) zu gehen was dem chaosspieler zeit gibt mit mehr LPs schnell mehr Gens zu bauen und zu techen und dann mit ner kombi aus DP, geisseln und obliviatoren den feind wegzurushen da er voraussichtlich weder was anständiges gegen monster noch infanterie mit anti-panzerbewaffnung haben wird und seine anti-infanteriepanzer die vielleicht die Khornies gegrillt haben stellen für geisseln und DP kein problem dar ebenso wie vielleicht hastig gesetze türme, helden oder einzelne panzer. wenn die obliviatoren schon porten können stellen sie dann eine brauchbare einheit dar um flexibel störende elemente zu entfernen die sonst vielleicht die schwerfälligen geisseln austänzeln würden.
na wie gesagt ich komm eher selten dazu den DP zu bauen denn entweder klappt der Khornierush oder gar schon nen geschickter cultenherass oder man wurde beim techen weggerusht oder man verliert weil man zu früh zu stark auf CSM gesetzt hat und man sie beim vorrücken verliert weil der gegener mal wieder nen fasttech durchgeführt hat und man nicht shcnell genug mit den CSM genug nervern und/oder zerstören konnte. culten mit plasmawerfern oder Khornies zerstören wenigstens in annehmbarer geschwindigkeit leichte bis mittlere gebäude was man von CSM selbst mit schweren bolter nicht wirklich behaupten kann.

naja immer ne sache wie man den DP einsetzt. man kann ja warten bis der CL fast tod ist und ihn dann erst verwandeln denn der DP hat dann immer volle 5k HP egal wieviel HP der CL vorher hatte also genauso wie beim Bloodthirster.
man solte sich auch die bestialische regenerationsrate zunutze machen die glaube ich die höchste im ganzen spiel ist und die tatsache das er aufgrund seiner grösse recht schnell ist. und sein schwert ist eine der stärksten waffen im spiel und dazu noch gegen ALLES effectiv. er tötet sehr schnell helden und ressist auch problemlos gebäude und panzer nieder. am besten ist er aber gegen grossen grupper jeder art von infanterie die mäht er in grossen gruppen mit 2-3 schlägen weg. aber halt nur wenn nicht alles von ihm weglaufen kann...
er ist also am besten als blockadebrecher zu gebrauchen um stellungen zu knacken und breschen zu schlagen und man sollte ihn bei starkem beschuss aus dem kampf rausziehen meist reduziert sich der schaden dann zumindets teilweise und die lebensregeneration kann das ausgleichen wenn nicht sogar wieder ganz heilen.

und höllenhunde machen nicht mehr so viel moralschaden wie früher. und ganz allgemein sind sie etwas schwächer als in WA hab ich das gefühl.

1. was soll nen progamer sein? erstrecht: wie erkenne ich denn nen progamer bei nem spiel das gerade erst erschienen ist (ich finde DC unterscheidet sich so krass von WA dass leute die häufig gewonnen haben bei WA noch lange keine guten spielber bei DC sein müssen)
2. zum thread im relicforum: ihr glaubt doch nicht das die am ende einfach alles auszählen und das was am meisten gewünscht wurde dann entsprechend verändern. ganz so bekloppt sind die bei Relic nun auch wieder nicht. über den thread holen sie sich nur nen paar hinweise denen sie dann mit gut ausgebildeten programmierern und spieleentwicklern und ihren testern nachgehen und erst wenn sie es selber als gerechtfertigt empfinden das etwas unbalanciert ist änderungen einleiten.
3. nen auch nur halbwegs gescheiter publisher und entwickler von strategiespielen wird das balancing weder von aussagen sogenannter Pros noch dem endlosen Noobgejammere abhängig machen.
gute strategiespiele sind sehr komplexe gebilde hinter dessen wirken selbst hoch platzierte ligaspieler nur selten vollständig hinter steigen. besonders in echtzeitstrategiespielen wie DoW entscheidet of das sehr gute micro bzw. die fähigkeit schnell zu reagieren/eine vorher geplante BO so genau und schnell wie möglich durchzuexerzieren. aber das ist wie bei nem guten scharfschützen einer armee: er mag noch so perfekt sein und schnell und genau ziele ausschalten dennoch wird man ihn nie die armee befehligen lassen weil dafür ganz andere qualitäten gefordert sind. (die jetzt durch das neue DC zum glück stärker gefordert sind)
ich glaube dort draussen im weiten web gibt es sicherlich so einige spieler die man nicht mehr als DoW-noobs bezeichnen kann die aber in keiner liga ganz oben stehen die dennoch mitunter eine viel viel grössere kenntnis über die spielmechanik des spieles und die strategischen optionen diese gewinnbringend umzusetzen verfügen als die top10 aller DoW-ligen. (in der regel gehören in diese kategorie die angestellten spieletester hinein)
vielleicht sollte man sich auch mal gedanken darüber machen was eigentlich alles zum balancing gehört. für mich ist das zum beispiel eine reine sache der spielmechanik und sollte unabhängig von den fähigkeiten der spieler sein. nehmen wir zum beispiel an es gibt eine fraktion die ein einfacheres micro besitzt weil sie zum beispiel weniger einheiten hat oder weil die waffen gegen viele sachen effectiv sind und daraus folgend im schnitt mehr leute damit gewinnen als spieler mit anderen fraktionen die ein schwereres handling besitzen dann kann man meiner meinung nach nicht sagen das die erstere fraktion IMBA bzw. OP ist solange ansonsten alles von der spielmechanik gebalanced ist. IMBA sollte nie eine ausrede für UNFÄHIGKEIT sein.
am besten fände ich es wenn das balancing mit einer gescheiten KI getestet werden würde. eine KI die die vollen möglichkeiten der jeweiligen rasse ausschöpft und auf beiden seiten "gleich" ist. aber gebalanced wird eh meist nicht spielintern sondern über externe kosten/nutzen aufrechnungen.

noch zu der sache progamer und noob und nix dazwischen: ich weis ja nicht wie ihr das seht aber nen noob is für mich nur jemand der echt noch nix vom game gecheckt hat und sich regelmässig mit billigen und unkreativen strategien übertölpeln lässt. jeder der schon in der lage ist zumindest die möglichkeiten seiner erwählten rasse zu erkennen und auch ein paar schwachstellen der anderen rassen erkannt hat ist schon kein noob sondern nen normaler durchschnittsspieler. und progamer ist man vielleicht frühestens wenn man sich in einer anerkannten liga in den fordersten abschnitt hochgearbeitet hat auch wenn ich für diese leute den begriff e-sportler vorziehe. denn kasparov könnte man als progamer des schachspiels bezeichnen nicht nur weil er oft gewonnen hat sondern weil er eine fast unerschöpfliche vielfalt an strategischen möglichkeiten nutzt und das spiel bis in seine kleinsten details durchdacht hat was ihn vom e-sportler unterscheidet dessen status sich nach gewonnenen spielen bemisst was wiederum ganz von der qualität der gegenspieler abhängt. ansonsten verhält es sich leider (und wer schon häufiger mal auf gamerconventions war wird mir da zustimmen) bei e-sportlern fast durchgängig so wie bei richtigen sportlern: muckies (in der hand ) und leistung bis zum anschlag aber gähnende leere oder zumindest eintönige langeweile im schädel (mag sich davon angegriffen fühlen wer will; ich weis das es auch ausnahmen gibt). von solchen leuten würde ich (und machen die spielefirmen zum glück auch nicht, denn dann würden sie recht schnell pleite gehen) nicht mein spiel balancen lassen.

so dann werd ich mich mal mit meiner chinesischen ausgabe der "kunst des krieges" unter dem kopfkissen in die federn hauen und mich wieder mehr auf meine kleinen Shogun (das brettspiel natürlich) turniere vorbereiten (das ist nämlich nen wirklich gebalanctes spiel; höchstens schach ist für nen strategiespieler noch interessanter)

also ein blick auf die tabelle und meine screenshots sagt folgendes:
Tomb Spyder:
rüstung: vehicle_med
kosten: 250 plasma
HP: 2700
vehiclepoints: 2
cc: 270-335
rc: 185-225

Destroyer:
rüstung: vehicle_med
kosten: 250 plasma
HP: 2000
vehiclepoints: 3
cc: 65-100
rc: 266-333

hinzu kommt das der destroyer sehr schnell (schneller als die meiste infanterie, vielleicht sogar schneller als elder mit geschwindigkeitsboost) und tomb spyders sehr langsam sind.
dazu sollte man bedenken das der destroyer im nahkampf nur mit allen arten von infanterie und monstern gut klar kommt und/aber nur mässigen schaden anrichtet. im fernkampf ist es ähnlich nur das er da mehr als doppelt so stark ist und sogar an med und low vehicles gut schaden anrichtet.
die tomb spyder hingegen richtet im nahkampf brachialen schaden an ALLEM (naja comms noch am wenigsten) aus. und der rc (partikel projektor) der TS ist auch gegen fast alles zu gebrauchen und dabei nur etwas schwächer als der rc des destroyers.
als fazit würde ich sagen das sich die destroyer besser zum binden/verfolgen von aufgepimpter infanterie machen aber auch weniger lebenspunkte haben, weniger schaden anrichten und mehr panzerpunkte verbrauchen als die tombspyder die sich besser gegen stationäre einheite und gebäude einsetzen lässt.

Tacs halten im nahkampf auf T1 ohne jegliche upgrades gegen den CL auch nicht länger als nen cultensquad gegen firewarrior sperrfeuer^^. mit seinem rundumschlag slowed er alle die er trifft und fügt auch allen dicke schaden zu.
und den FC frisst er zum frühstück wenn sie sich nur duellieren. sobald da aber mehr truppen im spiel sind muss ich sagen das er der CL gegen den FC abstinkt, erst recht wenn der FC wie oben schon gesagt nen bissel im RC auf den CL schiessen kann.

ich hab mir mal das replay noch nen paarmal reingezogen und ich kann da echt nix entdecken was zur aussage das Tau IMBA sind führen würde.
ich meine ok beide haben gut gemicrot und dragoon hat alles unternommen damit die kroot keinen nennenswerten schaden anrichten und seine truppen so lange wie möglich am leben bleiben aber micro is halt nicht alles.
ich meine was sollte dieser lächerliche cultenherass (falls man das wirklich so nennen will)? erst recht gegen TAU bzw. Taugebäude? spätestens nach dem ersten spiel mit oder gegen Tau weis man doch das deren gebäude eine bestialische regenerationsrate haben und laut rüstungstabelle sind die gebäude auch im durchschnitt besser gepanzert.
wenn schon culten dann doch mit rüstkammer und granatwerfern.
und wenn schon den gegner herassen dann doch an der richtigen stelle. die unausgebauten lps und die generatoren der Tau hätten sich bestimmt kicken lassen (cleverer weise hat er sie nicht in seiner basis gebaut) erst recht mit CL und raps. stattdessen wurde der CL völlig nutzlos verpulvert um nen paar kroot zu jagen. der CL ist bestialisch stark wenn sich der gegner nicht stellen lässt dann eben hin zu gebäuden die nicht weglaufen können und mit culten die freigeräumten lps besetzen und nen provisorischen lp drauf setzen. die stealthsuits haben keine chance gegen die culten.
insgesammt nen spiel mit erstklassigem micro (nen niveau das ich wohl nie erreichen werde ) aber schlechten strategischen und taktischen entscheidungen. sieht aus wie das erste spiel eines pros gegen nen Tau.........

naja ein hauptvorteil ist hier wieder das auch der turm auf der gaussstrahler technologie basiert und die gegen so ziehmlich alle rüstungen gut funktioniert. feindliche helden werden jedenfalls extrem schnell durch nen necronturm gegrillt. meiner ansicht nach die stärksten türme im spiel die sogar gut geeignet sind andere gebäude abzureissen (erst recht mit ihrem update). und da die NecronLPs am anfang nicht schiessen können ist so nen turret ideal um sich zeit gegen herassments zu verschaffen. mit 120 plasma sind sie aber auch für den Necron mehr als nur extrem teuer. sie sind aber eine ideale wahl gegen spieler die am anfang schnell massen und den grossteil der mapcontrol an sich reissen. dann kann man nämlich den techweg einschlagen und generatoren und türme setzen die in kombination mit den 2-3 lps die man dann vielleicht noch hat ganz gut alles aufhalten können was der gegner schickt zumindest bis er auf T2 starke gebäudekiller in die hände bekommt an die er aber langsamer rankommt als der Necron an kontermassnahmen da er ja eh viele generatoren gesetzt hat und damit schnell techen kann und auch problemlos nen zweiten monolithen errichten was den mangel an lps dann problemlos ausgleicht (da man dne mono überall hinsetzen kann kann man auf entsprechenden karten damit auch ne zweite basis aufmachen wo es der gegner vielleicht nicht erwartet. zumal es recht lange dauert im fast- und midgame nen necronmono nieder zu kriegen. und eine zweite basis (2. mono) verschafft einem auch mehr türme und die möglichkeit durch den teleport einheiten taktischer und agressiver einzusetzen.

hui ich sag euch das dauert alles wenn man versucht die ganze sache zu zweit nach arbeit/Uni zu machen.
naja zumindest ist jetzt der primäre teil abgeschlossen. sollten auch erstmal keine fehler mehr drin sein.
ein HINWEIS zu den grossen völker-bildern: es ist bei einigen völkern nicht möglich alle baubaren einheiten im selben spiel zu haben und zu screenen. besonders fällt dies bei chaos auf wo ich den horrorsquad nicht mit aufnehmen konnte weil das einheitenlimit durch den bloodthirster und den demonenprinzen erreicht war. chaos lord ist natürlich auch nicht drauf weil er sich ja zum demonenprinzen verwandelt.
die sublinks auf den völker-bildern sind auch auch erst bei 3 rassen korrekt (Orks, Necrons, Chaos) und zur zeit haben sie nur die funktion dne namen der jeweiligen einheit einzublenden. später sollen diese sublinks auf etwas verlinken. entweder wird man in der volkseinheitenliste bis zu jeweiligen einheit gescrollt oder (was wahrscheinlicher ist) werden die links auf die einheiten-spezifischen seiten führen. letztere sind gerade im bau. jede einheit bekommt eine eigene seite mit bild, kosten, reinforcekosten und screens ihrer werte in jeder upgradestufe (eventuell noch bauzeit, reinforcezeit) und screens ihrer jeweiligen spezialwaffen (mit/und ohne upgrades) und screens der vorgesetzen falls vorhanden. da das sehr viel datenmasse ist dauert das wohl ein paar wochen. nächste woche sind erstmal die orks dran da haben wir nämlich schon alle screens zusammen und können uns ganz aufs layout konzentrieren.
das schreiben der seite mache ich übrigens nicht selbst sondern mein Clanmate Psycho Bob. alle design/programming anmerkungen leite ich einfach an ihn weiter und wir werden schauen was wir umsetzen können.

was das einbinden realer werte angeht:
1. wird das wohl frühestens nächstes jahr passieren.
2. kennt da einer gute quellen an datenmaterial? ich hab da zur zeit ne wohl aktuelle liste der rüsstungsklassen und sone exeltabelle mit allen waffen und ihrem schaden gegen die diversen rüstungsklassen. dazu hätte ich aber ein paar fragen. die werte die in dieser tabelle angegeben sind sind das "one-hit"-schäden? oder sind das schaden pro zeit angaben? wieso sind da auch waffen drin die es so nicht gibt (sowas wie CSM-raketen oder so)? wo kriegt man trefferwahrscheinlichkeiten für jede einheit her? stimmt es das sich bewegende einheiten nur zu 10% getroffen werden können bzw. selber auch nur zu 10% treffen? treffen necrons wirklich immer zu 100%? weis einer wie sich deckung/negativdeckung auf die trefferwahrscheinlichkeit auswirkt?

Sagarion: ich weis nicht genau was du mit "Augenpulver" meinst. eigentlich hat man auf den volksseiten oben das volksbild und darunter 4 spalten mit (von links und rechts) einheitenbild, einheitenkosten/beschriebung, einheitenbild2, einheitenkosten/beschreibung2 was sich dnan mehrere zeilen nach unten fortsetzt. passiert es bei dir das du dann mehr als 4 spalten nebeneinander hast?
allgemein scheinen die bilder wohl bei dir zu klein dargestellt werden was sich aber nicht so einfach ändern lässt weil die bilder in einer festen auflösung auf dem server vorliegen. man müsste für jede auflösung extra bilder anlegen was wir wohl nicht tun würden zumal wir dann irgendwie in die website ne erkennung für deine auflösung einbinden müssten. vielleicht kommt sowas später mal.
wir versuchen schon mit prozentualen angaben die seite bei unterschiedlichen auflösungen brauchbar und angenehm darstellen zu lassen was sich allerdings nur für tabellen aber nicht für bilder so einfach realisieren lässt.
das mit dem draufklicken und nen vergrössertes bild darstellen ist keine so schlechte idee über die ich schon nachgedacht hatte aber du hast ja schon richtig festgestellt das die bilder links zu den einheitenseiten enthalten werden was das etwas erschwert. vielleicht lässt sich nen reiner mouseoverbefehl integrieren der dann nen grösseres bild aufpoppen lässt.
ich leite da mal deine anmerkungen an den scriptsklaven weiter.

bei den Builder Scarabs steht daneben ganz normal ihr kostenbild. du meinst wahrscheinlich die kleinen attack scarabs bei denen es ingame kein bau/kosten/beschreibungs-fenster gibt. sie werden kostenlos in den Tomb Spyders gebaut so das wir da erstmal "4 Free" reingeschrieben haben (sie kosten der TS zwar etwa 30% ihrer HP aber das sind ja nicht wirklich kosten). wir werden das wohl noch durch nen defaultscreen ersetzen auf dem dann ne kleine erklärung von uns eingefügt wird. wir wollen aber so wenig text wie möglich einfügen da es ein bildprojekt ist das durch seine möglichst starke orientierung an den ingamegrafiken besticht und dadurch auch eingängiger/intuitiver ist.

was die hardcaps angeht muss ich mal schauen inwiefern das ingame angezeigt wird. wenn vorhanden werden wir da ein paar abänderungen vornehmen. es gibt sicher noch andere sachen die auch interessant wären wie die jeweiligen voraussetzungen für einheiten und ihre upgrades welche manchmal (wenn man die voraussetzungen nicht erfüllt) angegeben werden bei manchen einheiten aber nie sichtbar werden. ich werde versuchen das alles auf der einheitenspezifischen seite unterzubringen.

OFFTOPIC: Late_ww ich denke es steht einem Threadersteller und Mod schon zu zu entscheiden in welche richtung ein thread gehen soll und in welche nicht.
schon krass was hier abgeht! hab ich noch in keinem anderen forum erlebt das sich einige poster so weit den mods gegenüber aus dem fenster lehnen. das steht hier eigentlich keinem forenmitglied zu so auf einigen mods rumzuhacken und ihnen ständig zu wiedersprechen. wenn man nen problem mit der moderation hat sendet man ne pm an den entsprechenden mod oder den nächst höheren supermod oder admin aber bläst sich nicht in irgendwelchen threads zum besserwisserhilfssherif auf. das führt zu totalem chaos und untergräbt die ordnungsmöglichkeiten der moderatoren was wiederum mir als leser/poster gar nicht entgegen kommt weil ich mich immer durch seiten mit flame quälen muss. (das ganze wird noch dadurch verschlimmert das die mods sich leider nichtmal einig sind und einige ebenfalls zu brachialen pauschalisierungen ala "wir wissen doch ALLE das..." neigen und flames zum teil provozieren.) OFFTOPIC_OFF

so zum thema:
is schon schwer das übermässige geflame nach siegen mit necrons getrennt von der balancingdiscussion zu führen. wenn man sich aber mal genau anschaut was einem da manche nicht-necronspieler an den kopf klatschen sieht man recht schnell das das nur der klassische noob-troll-müll is dens immer gibt. spieler die nur begrenzt ahnung von den spielprinzipien haben und stinkesauer sind das sie verloren haben und nun nach einer ausrede suchen. diesen leuten kommt es dann leider entgegen das sie vielleicht ab und an durch die foren/chats ziehen und da leider zur zeit wieder wie nach jedem patch die vorschnellen und nicht durchdachten IMBA-threads kursieren.
nen in WA guter spieler der auch geistig nen bissel niveau aufweisen kann und in DC gegen Necrons verliert UND vielleicht sogar denkt das die IMBA sind würde nicht so nen flame nach nem game ablassen. das geflame ist also nicht durch die necrons oder ihre angebliche IMBA-nes verursacht sondern durch choleriker denen siegen alles bedeutet und ein positives gesprächs- und spielklima gar nix.
und derartige leute verursachen bei mir keine gewissensbisse sondern eher gröhlendes lachen über ihre unfähigkeit anständige kommunikation zu betreiben und über standart-WA-rush-BOs hinauszukommen.

kurz was zur balancingsache:
ich für meinen teil kucke gerne viele replays besonders aus den ligen um mir einen überblick darüber zu verschaffen in welcher weise sogenannte Profis die strategischen möglichkeiten eines spiels ausschöpfen und anwenden und da ist es mir doch stark aufgefallen das sich sehr viele der "Pros" kein bisschen auf die sehr starken veränderungen in DC eingestellt haben. es werden einfach die selben rush-BOs durchgezogen (und massig gemicrot was zwar geil aussieht aber auch nix bringt wenn man nur taktisch spielen kann aber nicht strategisch) wie in WA und dann wundert man sich wenn die nicht gegen Necrons (und meist auch nicht gegen andere völker wenn derjenige sich besser auf das neue gameplay eingestellt hat) funzen denn sie sind (im übrigen ähnlich den aktuellen IG) ziehmlich rushresistent gebaut. vielleicht sollte man nicht bei jedem Volk versuchen mit dem hammer durch die tür zu marschieren oder immer diesen zwang haben direct auf die feindliche armee zu rasen und sie mit einem schlag platt zu machen.
ich stimme hier voll dem post von Blaze ein paar seiten vorher zu in dem er feststellt das nach einer so starken änderung wie jetzt bei DC alte profis noch lange nicht neue profis sein müssen. ich meine DC und WA sind so unterschiedlich wie Counter Strike und UT. es stellt einen viel höheren anspruch (in form strategischer ahnung/flexibilität) an den spieler was bei einigen spielern die früher gut bis sehr gut waren und jetzt loosen natürlich zu erhöhtem frust führt der noch dadurch erhöht wird das sehr viele Necrons spielen und sie entsprechend oft gegen das selbe volk verlieren und irgendwann ergiesst sich dieser hass dann in bösartigen hasstiraden und überflüssigen beschimpfungen dem gegner gegenüber.
die Necron standart-strategien sind halt entsprechend ausgeführt dummerweise ideal gegen die standart WA strats die die meisten übernommen haben.
schlussendlich übergehe ich in der regel das geflame von leuten die ich nicht kenne. und ich spiele eh lieber im LAN bzw. über hamachi und da gibts erstaunlicherweise nichtmal nen grund zum flamen da bei uns Necrons genauso oft loosen wie andere völker und da wir kumpels in unserem clan ziehmlich gleichgut sind hab ich nen recht gutes gefühl dem DC-balancing gegenüber.

P.S.: ne anständige Balancing discussion ordentlich moderiert würde mich aber schon interessieren. vielleicht lässt sich das einrichten (in nem andern thread natürlich). müsste sich nur nen mod finden der neutral und sachlich genug ist spam, flame und unrichtigkeiten zu erkennen und zu entfernen. ich denke nämlich das man auch als nicht profi mit nen bissel analysfähigkeiten (die man eigentlich bei vielen ausbildungen und bei fast allen studienfächern vermittelt bekommt) und kenntnissen von balancingkritierien, spielmechanik und aufrechenbarkeit den aktuellen stand des balancings herausarbeiten könnte.

danke für die antworten.
janny: danke für den keks! du alter spammer.....
S4ncTus: ja wir spielen halt die englische version weil wir das einfach stimmiger und angenehmer finden. wer die deutsceh version spielt sollte sich zumindets mal die englishen sprachsamples installieren denn die klingen einfach uriger und dem gotischen 40k-universum angemessener
Sagarion: O_o o_O geile anregungen aber selbst wenn wir das alles schaffen wird das noch ewigkeiten dauern^^. das screenshotten bzw. replay aufnehmen ist gar nicht das problem und geht recht fix aber das erstellen der seiten und einbinden der vielen elemente dauert dann doch etwas.
das mit den realwerten und gegenüberstellungen wird wohl am längsten dauern und die fertigstellung erwarte ich persönlich nicht vor endes des jahres.
das miteinbinden der gamesworkshopfiguren wäre doch etwas zu viel des guten finde ich. zumal sich viele sachen zwischen DoW und W40k nicht decken.
die sache mit den videos bzw. minikämpfen wäre ne lustige idee. ich überlege schon seit tagen wie man irgendwas animiertes oder ne art minikampfspiel bauen und integrieren könnte vielleicht greife ich da auf deine idee mit den livekampfaufnahmen zurück.

INFORMATIONEN ZUM SCREENSHOT/DPS-LISTEN-PROJEKT
Aktueller Directlink: http://www.DemonCleaner.de/dow.html
BEST VIEW
MOZILLA FIREFOX (andere Browser wie der I-Explorer verstehen manche Befehle einfach nicht bzw. bräuchten Extrabefehle die nicht enthalten sind wodurch manche Dinge versetzt und verschoben werden)

PRODUKTIONSTEAM
der DemonCleaner CLan
Psychobob: Admin, Programmierung, Design
Mahlstrom: Provider, Design, Inhalt

STATUS
TEMPORÄR INAKTIV

AKTUELLER PROJEKTINHALT
-Bilder ALLER einheiten ALLER völker aus Dark Crusade 1.0
-Kosten/Erklärungs-Screenshots aller dieser einheiten
-DPS-listen für jedes Volk (für DC V1.0)

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UNFERTIGES
-Navigationsmenü (aktiv aber unvollständig)
-Unterseiten zu jeder Einheit mit Screenshots der angezeigten Werte der Einheiten und ihren Spezialwaffen zu jedem Forschungs- und Ausbauzeitpunkt des jeweiligen Volkes (nur in Rudimenten vorhanden)

PLÄNE/IDEEN/WÜNSCHE
-Vergleichsseite auf der man dynamisch die Einheiten gegeneinander vergleichen kann
-Einbindung realer Schadenstabellen (also der "wirkliche" Schaden einer einheit nicht ihr angezeigter) für eventuelle Rechner oder Animationsseiten die es einem einfacher machen alle Ainheiten den nicht ingame vorkommenden Rüstungsklassen und Waffenkategorien zuordnen zu können und um Einheiten gegeneinander abschätzen zu können und leichter effective von uneffectiven duellkombinationen herauszufinden usw.
-Funpicseiten mit Slideshows und Galerien zu den vielen grossartigen Ingamescenen

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das Projekt ist vor allem für alle, die sich auch gerne ausserhalb des spielens mit DoW bzw. der Warhammer40000 Welt beschäftigen.
Insbesondere aber auch für Spieler die DC noch nicht haben und gern mal ein paar details vorher wissen/sehen wollen.
In einer höheren Entwicklungsstufe kann das Projekt vielleicht sogar Ausgangspunkt für Strategische Planungen bzw. bei derren Entwicklung behilflich sein.
Ansonsten sehe ich es so: ich kann mich nie satt genug sehen an Figuren aus der Warhammer-welt also gehts anderen vielleicht genauso

Blut für den Blutgott
Schädel für den Schädeltron
dämonische Grüsse
euer
Lord Mahlstrom

@Tenshi1985 ich persönlich will mich da meinen beiden vorrednern anschliessen und hinzufügen das du von deinen aufgeführen beobachtungen viel zu leichtfertig das spiel als unbalanciert abstempelst. und einige sachen die du gesagt hast sind auch einfach nicht so korrekt wie das mit den imps zum beispiel. guards sind überhaupt nicht schwach man muss sie nur clever einsetzen und ihre vorgesetzen effectiv nutzen und auch die fähigkeit sich in gebäuden oder chimären zu verstecken und sich zu regenerieren. und im übrigen bringt ein kommissar in einem gebäude genausoviel wie ein arbeiter oder ein komplett ausgebauter karskintrupp oder guard egal wieviele denn wenn ich das richtig beobachtet habe schiessen die gebäude nur in abhängigkeit der besetzung der von ihnen zurverfügung gestellten slots. das laserfeuer aus gebäuden und der chimäre mag nicht so der brüller sein aber die zusätzlichen plasmawerfer sind richtig spitze. also im notfall alle vorgesetzen wie kommissare wieder aus ihren trupps holen und die trupps und die vorgesetzen getrennt in die gebäude schicken und mit arbeitern auffüllen und/oder die arbeiter die extrem viel aushalten nutzen um die schwachen gebäude länger am leben zu halten. hinzu kommt das die IG nach wie vor ihre truppen durch die gebäude verschicken können was auf manchen karten und geschickter bauweise interessante strategische möglichkeiten eröffnet aber auch wieder etwas bessere skills erfordert.
überhaupt mag das spiel jetzt manchmal unbalanced wirken weil es einfach komplexer geworden ist. nix mehr mit ständigen einseitigen rushs und das auslassen so vieler volkseigenschaften. wer jetzt wirklich was reissen will muss sich viel mehr strategische überlegungen machen und alle möglichkeiten seines volkes ausschöpfen.
muss aber zugeben das es eventuell trotzdem an ein paar ecken und enden noch hapert aber wie soll ich da von meinem spielgefühl auf ne balancingbewertung schliessen?
das das spiel also defakto vom sehr taktischen gameplay zum etwas mehr strategischen gameplay gewechselt ist gefällt mir sehr gut. leute die immer nur standartBOs gespielt haben (die "maschinenmenschen" wie ich sie nenne^^) werden hier nicht sehr weit kommen zumindest wenn sie gegen leute spielen die in der lage sind ihre BOs zu varieren und die neuen dynamischeren möglichkeiten auszunutzen um sich sofort der jeweiligen lageveränderung anzupassen was sehr gut möglich ist da das massen stark beschränkt wurde. früher war ein überraschender rush auf den man nicht perfekt eingestellt war schnell tödlich und die spiele haben meist nur kurz gedauert ausser man hat sich gegenseitig nur geblockt. jetzt kann man aufgrund einiger änderungen rushs schneller abfangen oder zumindest einen weg finden so damit umzugehen das man danach höchstens mit nem taktischen verlust da steht aber nicht mit einem strategischen nachteil (liegt wohl hauptsächlich daran das die truppen die man noch massen kann nicht so geeignet sind für "endschläge" bestenfalls für MC oder um die feindliche armee massiv zu terrorisieren). das spiele jetzt häufiger in höhere techstufen gehen rechne ich dem aktuellen balancing positiv an und diese tatsache macht einen grossteil der neuen spieldynamik aus und erhöht zumindest bei mir stark den spielspass.
ich stufe das spiel jetzt als allgemein viel schwerer zu beherrschen ein als vorher da sowohl beim micro als auch beim macro viel besseres timing und höhere geschwindigeit/multitaskingfähigkeit erforderlich ist um den vollen umfang des neuen gameplays jedes volkes auszuschöpfen.
ich erwarte einen balancingpatch nicht vor nächstem jahr und er wird wohl auch nix grundlegendes ändern (hoffe ich ) .