Hallo miteinander
erstmal vorweg, ich bin auf dieser Seite seit DC unterwegs aber ich habe mir erst jetzt und wegen diesem Thema ein Thread gemacht.
Was will ich mit dem Threadtitel sagen?
Ich habe Dawn of War 2 beobachtet, seit es announced worden ist, da ich Dow1 plus addons super fand. Ich habe mehr SP als MP gespielt, ich fand den MP trotzdem super. Jedenfalls konnte man die Beta zu Dow2 bei Steam spielen. Da dachte ich mir, wieso nicht? Hab mich schon mal riesig gefreut, hatte viel von der Grafik und dem gameplay gehört. Was dann folgte, war reine Ernüchterung.
Da warst du sicherlich nicht der Einzige...
Wo war das micro lastige gameplay hin? Die Grafik ist super, aber was bringt sie, wenn ich 3 Leute über den Bildschirm steuern darf? Ich bin nicht grad einer der absolute Massenschlachten à la supreme commander oder Sins of a solar empire nötig hat, ich mag auch RTS mit weniger Einheiten.
Das kann ich nicht ganz nachvollziehen. Unabhängig vom Volk fängt das Spiel mit Held + 1 unit an. Nach ein paar Minuten sollte man mindestens Held +3 units haben, was im Kampf schon einen gewissen Aufwand mitbringt. Mehr wäre für DOW 2 sicherlich overkill.
Ich gehe mal davon aus, dass sich dieses Argument auf den Singleplayer bezieht. Allerdings bekommt man auch da mit der Zeit mehr Einheiten.
Jedenfalls habe ich in der Beta den Multiplayer gespielt. Mal abgesehen von GFWL ( sie wollen unbedingt jeden Multiplayer-Spieler vergraulen oder?), welches der schlimmste Design-Choice ever sein muss, ist das Matchmaking absolut grausam. Wenn das ganze Spiel schon Steam erfordert, arbeitet mit Valve doch ein gemeinsames matchmaking System aus, damit wir nicht die GFWL kacke kriegen. Bei TF oder CS mach ich rechtsklick auf nen Friend und klick auf invite, fertig. Hier muss ich praktisch ne Mail schreiben bis da was läuft. Nunja, wir wissen alle wie GFWL suckt und das soll auch nicht der Kernpunkt meines Posts sein.
Das muss man alles in Relation sehen. GFWL ist im Vergleich zu Dow1 eine Verbesserung. Ich hatte bisher keine nennenswerten Probleme damit. Das invite-system ist simpel und schnell, also verstehe ich auch dieses Argument nicht.
Jedenfalls ist irgendwie einfach mein eingestecktes Mikrofon, welches ich regelmässig für andere Spiele brauche, standardmässig eingeschaltet. Ich habe keine Ahnung wie man es ausschalten kann und ich war gewiss nicht der einzige der dieses Problem hatte. Mehrere male war ich in nem 3er Team wo ich alles in Wohnung mithören durfte und keiner was gesagt hatte, weil niemand wusste wie man das scheissteil ausschalten sollte. Jedenfalls hat sich das Problem beim Kauf der Vollversion gelöst.
Dann sehe ich dein Problem nicht. Es ist doch gut, wenn es jetzt funktioniert.
Wie gesagt, spielte ich ein wenig Multiplayer und 30 Sekunden im Spiel und schon hat mich das Spiel genervt. Ein Techmarine hat ne Sentry in die Mitte der Map gebaut und die muss nur am Rand meines Radars auftauchen damit alle meine Truppen surpressed sind und keinen Meter mehr laufen können. Mit "alle meine Truppen" meine ich meinen Aphotecarius und meine 2 Scout Trupps. Naja es gab ja noch den Godmode den man per Flüchten-Befehl einschalten konnet, jedoch bis ich den bemerkte war das Spiel auch prompt gelaufen. Kein Problem, nächstes Spiel. Ich bleib bei SM, nehme aber den FC, als Gegner krieg ich wer weiss was, ich weiss es nicht mehr genau, jedoch endet es wieder bei Frust.
Für mich ist das eindeutig ein Fall von Ungeduld. Du kannst nicht erwarten, dass du in deinem ersten Match schon sämtliche Einheiten aller Völker samt derer Eigenschaften kennst. Hättest du die anfänglichen Klatschen einfach weggesteckt und vielleicht ein wenig im Sp gegen die KI gespielt, um die Einheitentypen zu studieren, wäre der Tower kein Problem für dich gewesen.
Die Beta wird beiseite gelegt, das Hauptspiel für 50 Euros nicht gekauft.
Vernünftig!
Letzte Woche sah ich auf Play.com Dow2 für 19 Euro und dachte mir, na los, gib dem Spiel eine Chance, es gab ja schon einen Patch und vielleicht ist das Spiel in der Zwischenzeit gut geworden. Ich fange zusammen mit einem Kollegen an.
Wir beschliessen eine Coop Kampagne anzufangen. Wir beide haben natürlich keine Ahnung wie das mit dem FC und so ablaufen sollte. Ich hatte mir vorgestellt beide würden einen haupthelden spielen können. Ich hoste das Spiel, ich nenne den Jungen "Tankkiller" und warte das mein Kollege den Namen seines Helden wählen darf. Nix da, das Spiel geht los. Ich darf den Tankkiller steuern, mein Kollege den Tarkus. Ziemlich fair für COOP, oder?
Gerade Tarkus nimmt im weiteren Verlauf eine essentielle Rolle im Sp ein. Der taktische Trupp ist für mich meist genau so wichtig, wenn nicht sogar wichtiger gewesen als der FC .
Wir machen uns aber nix draus, später können wir bestimmt die Squads swappen. 7 Missionen später haben wir bemerkt, dass man alle Squads BIS auf den FC austauschen kann. Sehr sinnvoll, mein Kollege wird also niemals FC spielen können und muss die 2 der vorgefertigten Squads steuern.
"Vorgefertigt" ist an dieser Stelle leider völlig falsch. Man kann alle Trupps individuell ausrüsten, genau wie den FC.
Gut gemacht Relic, das ist wirklich das Beste was man machen kann, wenn man ein RTS macht, wo es im SP um Level-ups und Items geht. Dem einen Spieler(?) überhaupt keine Motivation zum Spielen geben.
Auch hier warst du zu ungeduldig. Fc und seine Kollegen können allesamt aufgerüstet werden und im LvL aufsteigen.
Da die SP Missionen gestört schnell langweilig werden und überhaupt keine Stimmung aufkommen lassen ( Thule sieht aus wie ein Cyborg, Tyranniden-Horde ist irgendwie lame) haben wir keine Lust mehr. Das grösste Manko ist der Basenbau. Wo ist er? Die ganze Kampagne hätte so Epic werden können. Gegen Horden von Tyranniden ankämpfen während beide ihre Base aufbauen, Türme und Minenfelder platzieren, was kriegen wir stattdessen? 5 Leute die man hinstellen darf und den Rest erledigen. Irgendwie...enttäuschend (es soll hier keiner mit dem Schwierigkeitsgrad kommen)
Sehe ich ähnlich wie du. Der Sp war schnell langweilig, da die Missionen meist auf das Selbe hinausliefen.
Jedenfalls ist die Story mehr als enttäuschend: Orks, Wawa, tötet sie alle, uuh Elder sind da, tötet sie alle..."ihr seid Blind, eine grössere Bedrohung...kennt man, nichts neues, unspektakulär inszeniert....einfach nur enttäuschend.
Das typische Szenario eben. SM als Hauptvolk sind für mich schon Grund genug gewesen, den SP schnell wieder falen zu lassen.
Nach diesem Kampagnen Debakel hatte ich vor etwas Multiplayer zu spielen. Dieser ist ja das grosse Aushängeschild von DOW2. Man hört Sachen wie " Noch nie zuvor gesehenes Micro da man nicht auf die Base achten muss". Alles in allem muss ich sagen, DAS STIMMT EINFACH NICHT. Hier kommt der Titel des Threads zum tragen. Ich kaufe das keinem hier ab, dass er den Basisbau nicht(?) vermisst. Es gehört einfach dazu, es fordert mehr Micro, was brauche ich noch zu sagen? Was haben sich die Entwickler dabei gedacht? Die besten Strategiespiele bestehen nur aus Basenbau( Age of Empires", oder sind sehr micro lastig weil man die Armee und die Base steuern muss ( Stacraft,Warcraft3,Dow1). Wieso vergleiche ich das ganze mit Spielen wie SC oder warcraft 3? Weil diese Spiele es verdammt noch einmal richtig gemacht haben. Wieso an einer Formel drehen, die mehr als ein Jahrzent lang perfektioniert wurde. Und die Begründung "Basisbau ist nur zeitverschwendung, möglichst wenig Units und gar kein Basisbau, damit ist super Multiplayer und Balance gewährleistet" ist einfach nur lächerlich. Wieso ist SC immer noch die RTS Nummer 1 bei Turnieren oder Lans? Nein, nicht weil es wenig Units oder keinen Basenbau hat, sondern genau wegen dem Gegenteil.
Dass Dow 2 keinen Basenbau hat, unterscheidet es zumindest einmal von SC und Konsorten und ich denke, dass es Relic letztendlich darum ging. Sie waren sich wohl der Tatsache bewusst, dass sie im "klassischen" RTS-Genre keine Schnitte gegen das allmächtige SC 2 haben werden, wenn es released wird, also musste ein anderes System her. Mir persönlich fehlt der Basenbau kein Stück, da er meist zu 90% nach dem selben Schema von Statten geht. Ich fand es schön, dass sich Dow2 (zumindest in dieser Hinsicht) etwas mehr am Tatsächlichen Warhammer orienterte und es primär um das Scharmützel mit Einheiten geht.
Wie gesagt, ich kaufe es keinem hier ab, dass er den Basenbau nicht(?) vermisst, für mich ist das Spiel einfach langweilig und nicht Microlastig im Multiplayer.
Dafür, dass du es nicht einmal geschafft hast einen einzelnen Turret zu umlaufen, spuckst du aber große Töne 
Verlgeichen wir mal das nötige Micromanagement zwischen Dow2 und sagen wir Dow1.
In Dow2 steuert man den Heroes und etwa 3 Sqauds, meistens nichtmal Fahrzeuge. Ab und zu ne Unit in Auftrag geben und dem Helden ein Item ausrüsten. Mehr nicht.
Du hast das Spiel offensichtlich nicht oft genug gespielt. Selbst wenn man "nur" einen Hero und 3 Squads hat, sind diese permanent in Bewegung. Deckung, cappen, angreifen, Rückzug, Spezialfertigkeiten... Man muss einfach immer überall sein, was schon ein gewisser Aufwand ist. Dazu commt noch der nette "Command-Lag" und "Automatische Deckungssuche" und voilà: mehr Stress hat man in keinem RTS.
In Dow1 passiert einfach mehr. Ganzer Basenbau, expansions, mehr Truppen---einfach Micro lastiger.
(Ich bin mir bewusst, dass Macro die bedeutung für Basenbau und steuerung darin ist, aber dieser Teil fällt bei Dow2 komplett weg.)
Ich stelle mir jetzt einige Monate nach Release die Frage: Hat sich etwas am Spiel verbessert?
Nichts gravierendes. Ein paar neue Maps, kleine Balancing-Änderungen und ein vermeintlich besseres Matchmaking sind die bisherigen Verbesserungen. Großes wird für den kommenden Patch angekündigt, also heißt es: Abwarten!
-GFWL suckt immer noch, Invitations sucken immer noch (Geschmackssache), Steam wird immer noch nicht einbezogen obwohl es absolut erforderlich zum Spielen ist.
Steam übernimmt zumindest das Patching...
-Matchmaking ist immer noch grausam. Man wartet Ewigkeiten um irgendeinen Random Gegner zu erhalten.
Es geht schon bedeutend schneller als zu Release
-Balance ist eigentlich immer noch im Eimer.
richtig!
-Viel zu wenig maps
richtig!
-Eine Verbesserung: Es gibt 2 vs 2.
Geschmackssache...
Normalerweise behalte ich solche Meinungen für mich, aber dann lese ich im Starcraft 2 Thread wie alle Leute sich BESTIMMT nicht das Spiel holen werden und dass Dow2 ohne Basenbau immer noch so pwned, da muss einfach jemand einschreiten.
Als Fazit kann ich sagen: DOW2 wirkt in jeglicher Hinsicht ( bis auf die Grafik) langweilig. Auf das Warhammer Universum wird nicht eingegangen, der Multiplayer basiert auf einer schlechten Formel: Das Spiel ist ein Flop.
Auch das ist dein Subjektiver Eindruck. Ich werde mir Sc2 sicherlich nicht holen, aber nicht weil DOW 2 so viel besser ist, sondern weil Dow 2 etwas neues ist. Neue Grafik und ein paar neue Einheiten locken mich einfach nicht hinterm Busch hervor. Das Vp-System hat mir schon bei Arena Wars gefallen und Relic hat mMn eine gute Entscheidung getroffen, indem sie das Spielkonzept verändert haben.
Ich bin mir im klaren, dass dies ein Dow1 Forum ist und ich wohl in jeder erdenklichen Weise hier zerfetzt werde und viele werden sagen "Wenn das Spiel so scheisse ist, dann Spiel es nicht". Darauf sage ich nur:" Gute Idee, ich Spiel das nicht mehr, denn ich habe nicht das Gefühl ich würde dabei etwas verpassen. Sogar ein Spiel wie Gothic 3 hat mir mehr Spass und Langzeitmotivation gebracht als DOW2. Im Nachhinein reuen mich die 20 Euro ein wenig, jedoch bin ich froh, dass ich es nicht zum vollen Preis gekauft habe. Es wäre wohl klüger gewesen, auf den nächsten Steam Weekend Deal zu warten und Dow2 für 5 Euro zu holen, dass wäre es mir noch wert gewesen.
Deshalb eine Bitte an die Entwickler: Das Spiel ist gescheitert, die Addons werden nichts mehr retten können---> macht DOW3 wieder wie DOW1, es hat doch so gut geklappt, wieso damit aufhören?
Siehe deine 20€ als Langzeitinvestition. Das Spiel wird offensichtlich immer mehr erweitert was den content betrifft. Anhand vieler deiner Argumente kann man erkennen, dass du dich offensichtlich zu wenig mit Dow 2 auseinandergesetzt hast, als dass du es als "gescheitert" bezeichnen könntest.
Ich würde dir vorschlagen, dass du den nächsten Patch abwartest und dich dann noch einmal völlig unvoreingenommen hinsetzt und das Spiel erst einmal Spielst, bevor du solch (teilweise falsche) negative Schlüsse ziehst.
Tankkiller
p-s- Tut mir leid für den Wall of Text
In Dow1
