Äh... Gegen Banshees stinken Tacs only ab, also wäre ein konter Scouts, der andere Devas. Ebenso stinken Tacs gegen Shurikens ab, also wäre der SM gezwungen teure ASM zu bauen.
SSP? Ja!
@ Hawker
dito
@Blakka
Sorry, dein Feedback auf meinen Komentar sehe ich erst jetzt. Aber besser spät als nie antwortet.
Deine mehr als sinnfreie Frage hat bereits Hawker beantwortet. Ich füge noch Flamer-Tac hinzu. Da hast dir mal ein Eigentor geschossen, wa. 
Habe selber noch keine Costum-Map gespielt. Frag mal Sporday, das ist hier unser Map-Crack. Entweder schreibst ihn direkt an oder eben in die vorher genannten Freds. der kann dir vielleicht weiterhelfen bzw. ich meine dass er die Tage seine erste eigene veröffentlichen möchte und wird dann vor dem selben Problem stehen wie du. UNd der findet ne Lösung, da bin ich mir sicher.
@ Ska4zi:
dito
@Ulli
Hmm, wenn du meinen Post gelesen hättest, wüsstest du, dass ich schwer dafür bin, dass Suppression Waffen günstiger zu haben sein sollten und somit einen "Moscha/Shee Spam" total easy auskontern würden
Ich denke dir geht es darum, dass die Sm nicht alles easy auskontern können. Das widerspricht sich. Aber egal bast scho.
Ich mach jetzt Mittagspause.
Ansonsten geht es mir auch net darum SM als OP Rasse hinzustellen, dass sind sie nicht wirklich, aber es ist viel zu einfach mit denen zu spielen und der Gegner muss relativ mehr Arbeit in den Konter stecken.
Ich bezweifle nicht dass du dich mit First-Class-Gamer unterhälst und auch nicht mit diesem Tasker. Du hast meinen Respekt genauso wie jeder andere. Aber das befreit dich nicht von dem menschlichen Übel auch mal Sch**** zuschwätzen. Und das tust du.
Einen Konter auf irgend eine Taktik zubringen ist meist mit einem höheren Aufwand (Kosten/Micro) verbunden. Und da schenken sich die Rassen nichts. Wenn der Ork nen Moscha-Spam bringt und man dagegen die Pumpen-Scouts bzw. Flamer-Tac aufs Feld bringt ist das Micro um den Ork zu ownen verdammt großes Kino. Bei der Abwehr von Banshees-Spam genauso. da kann man von jeder rasse Beispiele bringen.
Was ich dir damit sagen will ist, das du dich ganz klar auf SM negativ eingeschossen hast, aber deine Argumentation äußerst große Lücken aufweist und deine Beispiel und Vergleiche hinken hinterher. Und das stört mich gerade an dir. Und ja da ärgerst du mich. 
In WH40K ist erstmal alles möglich. Wobei ein Wiederauferstehen des Horus, sowie ein reaktivierter Imperator sehr unwahrscheinlich sind. Wenn CSM/Primarchen im Gefecht sterben und irgendwann wiederkommen müssen sie einen Dämonenstatus inne haben. Und Horus hatte soweit ich weiß noch keinen. Aber es gibt natürlich Primarchen die zum Chaos übergelaufen sind und als Chef-Dämon ihr unwesen treiben. Diese können geschlagen werden und tauchen wieder im Warp auf. Ich denke mal es gibt auch noch Mittel und Wege einen Dämon komplett auszulöschen.
Der Imperator wiederum ist, sagen wir mal, komatös. Sein Geist befindet sich im Warp in direkter Verbindung mit dem Astronomican. Sein Körper ist durch den Kampf mit Horus so geschunden, das er nicht mehr lebensfähig ist. Deshalb sitz er in seinem Goldenen Thron in Stasis, in dem es nur möglich ist seinen Geist an das weltliche zubinden.
Irgendwie scheint es auch so, dass er den Golden Thron vorausschauend entworfen hat. Vielleicht hat er bereits lange vor seinem "Tod" gewußt, dass er nur so über die Menschheit wachen kann. Und irgendwann der Zeitpunkt kommt, wo er einen neuen passenden Körper erhält in den man seinen Geist transformieren kann.
Denn das ist, denke ich, das Problem. Die technischische Möglichkeit wäre vorhanden um ihn in einen menschlichen Körper umzubetten, aber ob dieser das überhaupt aushält ist fraglich. Vorallem hätte er dann auch nicht mehr seine allseitsbekannte Stärke und Kraft wie zu seinen Lebzeiten und das damit verbundene Nichaltern. Schließlich ist er um die 45.000 Jahre alt.
Was soll man jetzt dadrauf sagen? Bist du der selben Meinung oder ist das Ironie von dir oder was?
Wenn du da der selben Meinung bist, watschst du alle Sm-Spieler ab. Und stellst sie als unfähige RTS-Spieler hin, die kein Micro besitzen. Echt Schade.
Denn momentan sehen ich bei allen Rassen wenn man so will auch nicht viel micro. Oder was ist an 3x Moscha, 2x Balla + 1 Moscha oder an 2x Gardisten und 1x Shees, 2x Shees und 1x Gardisten oder 3xHormas usw. denn viel micro.
SM ist doch immer der Prügelknabe bzw. die Hauptdiskussionsrasse. Ob es um Buffs und Nerfs geht, scheißegal. Dabei fallen die anderen Rassen meist unter den Tisch und man vergißt dabei das es auch sehrwohl harte oder auch gemeine Combos/Units bei diesen Einheiten gibt.
Schau mal hier nach, das problem hatten schon mehrere, inkl. mir.
und hier, eine bebilderte Anleitung:
Warst ihm immer einen Schritt voraus und das ohne Tower. Schon klar das ihn das frustriert. Und der hat nicht schlecht gespielt. Du warst einfach besser. Daumen hoch.
Hey Dante, danke für deine ausführliche Schilderung. Find ich echt gut das dich noch mal meldest. 
War ja von mir nicht bös gemeint.
So ganz auf einer Linie sind wir trotzdem nicht. Das die Tacs viel aushalten und noch gut im RC austeilen ist unbestritten. Aber jetzt muss man die Angelegenheit relativieren. TKNSF ist schon ein sehr guter Schadenabsorbierer, die Deckung macht auch einiges aus und evtl. höhere Tac-Level würde die Situation schon erklären.
Die kritische Tac-Masse kannst du aber heute sehr schnell zerschlagen mit dem Hardcounter Powerweapon und wenn du dafür die selbe Anzahl, z.B. Shees, bringen musst als der SM. Ist alles nicht superleicht das zu kontern, genauso wenig ist es leicht mit 2 Scouts die eigenen Tacs mit abzusichern. Da setzt der neue Patch, finde ich, richtig an. Denn nun muss man eben mit den weiteren T2 units dagegen halten. Als SM sowie jede andere Rasse auch.
Konkret gesprochen haben die Shootas trotzdem einen super Vorteil. Und das wäre der Supression-Spell. Der hat mir des öfteren schon nerven gekostet, als ich von einer Deckung zur nächsten unterwegs war und je nachdem plötzlich 1-2 Shootas frisch aufgeladen vom HQ ins getümmel stürzten. Kalt erwischt. Die Supression hat voll gewirkt, dass dann noch ohne Deckung. Da kann ich grad wieder retreaten. Wenn ich dagegen halten will geht nichts, villeicht verliert jeder von uns eine Member. Aber dann ist schluss für mich, ich muss zurück ans HQ. Verlust von einem Member tut schon weh bei Sm. Sag ich ja auch dir nichts neues. Also die Moral aus der Geschicht ist, erwisch den Tac auf freier Bahn und unterdrücke ihn. Dann gehst du als Sieger hervor. Egal ob du 1 oder 3 Squads Shootas hast.
Jetzt aber mal wieder zurück zu Patch 1.4.1, da waren die Tacs so mies, dass man erst garnicht ins Spiel kam. So konnte es ja auch nicht gehen. Folglich müssen die Tacs mehr an Power besitzen wie damals um auch mithalten zukönnen. Sonst sind wir wieder bei den Scout-Spammern und Scout-Spam-Whinern angelangt.
Zum Schluss noch: Wegen mir könnte man den DMG-Output der Tacs wieder auf die 1.4.1 zurückfahren oder wie schon irgendjemand erwähnt hat, den Mittelwert Patch alt/neu ausprobieren.
Nichts gegen Dante. Nur würde ich das gerne sehen, es hört sich schon etwas abwegig an. Und in längeren Diskussionen ist der Hang zur Übertreibung, um seinen Standpunkt zuverteidigen, nicht sehr weit.
Wenn das wirklich so sein sollte wie Dante es erzählt, stehe ich voll auf eurer Seite. Ich selber habe auch schon 2 Ballas, 1 in Deckung grün und eins ohne Deckung, mit einem Tac in Deckung grün, alle ohne Sarg, in die Flucht geschlagen. Sonst wären sie verreckt. Mein Tac hatte danach noch halbe HP.
Wenn ich mir jetzt Dantes Bericht ausführlicher vorstelle, das im Tac noch Plasma war und mind. 1 Balla ohne Deckung, dann ist es auch ok wenn die Orks heim laufen müssen. Wobei ich mich bei der Konstellation auch frage, wieso der Tac ganz alleine war. Das ist nämlich eher unüblich und schwer leichtsinnig. Und evtl. war noch ein Scout inder nähe oder die Ballas hatte bei Kampf beginn nicht die volle HP.
Wie gesagt ein Rep würde meiner kritischen Haltung definitiv abhilfe schaffen. Aber so wie dargestellt glaube ich es momentan nicht.
Fernkämpfer > Nahkämpfer
Nahkämpfer > Sprungtruppen
Sprungtruppen > Fernkämpfer.
Irgendwie passt das aber nicht ganz bei SM. Weil, wie du selbst sagst, die SM nur eine NK-Einheit haben. Und diese auch nicht von Beginn an gebracht werden kann, wegen 50 E-Kosten. Ich weiß zwar was du meinst, wäre da aber mit der totalen Verallgemeinerung ein bisschen vorsichtig. Mittlerweile würde ich sagen, bei jeder Rasse verschiebt sich das von dir angesprochene Prinzip etwas. Und das ist gut so, denn damit behält doch jedes Volk seine Individualität. Das die Tac´s gute RC-ler sind und alle bis auf die Rav-RC-ler in die tasche stecken ist vollkommen ok.
Aber zu sehen wie ein Tac Squad mir in aller Ruhe 3 Ballas zerlegt (bzw zerlegen würde wenn man sie nicht retreated kanns doch nicht sein oder). So stimmt das Kosten/Nutzen-Verhältnis nämlich derzeit auch nicht. 1x Tac = 500/0 +Sarge 75/25 = 575/25. Mehr hatten die in dem Fall noch nicht. Ich hatte drei Shootaz inclu BS. 3x270/0 + 3x75/25 = 1035/75
Habe ich selbst bis jetzt so noch nicht erlebt. kann ich dir nicht glauben, dass das so ist. Lasse mich aber gerne eines besseren belehren. Häng doch mal ein Rep mit ran.
im freien geb ich dir recht, da sollte es schon klappen einer nade auszuweichen und ich finde ebenfalls dass wenn man nicht wegkommt muss man mit verlusten rechnen, beschwert sich ja auch keiner, aber der schaden den nades machen ist vollkommen i.O.
2 trupps = 2 nades = overkill wenn man nicht weg kommt.
dito.
Selbst wenn bei einer (1) Granate kein Member des Squads fällt, ist doch noch so wenig Hp übrig, dass ein Gardisten-Pups reicht um die Anzahl der Member im Squad zuverringern. Sollte widererwartend jedoch das komplette Squad (z.B. 3 Member ohne Sarg) ans HQ gelangen, braucht es schon mal eine gefühlte Ewigkeit bist die HP voll ist. In dieser Zeit ist mit nicht viel Gegenwehr seitens des SM´s zu rechnen, somit bleibt die Zeit für den Ggener um locker flockig zu cappen/decappen oder Gens zu kicken.
Noch zum Thema Banshees vs. Tacs. Für mich hätte der DMG-Push bei den SM auch nicht sein müssen, denn vorher sind die Shees genauso gegen eine Wand aus feuer gelaufen, wenn da nicht vorher etwas gegen unternommen wurde (z.B. Knockback). Aber sobald die Shees in den NK gelangen ist es doch vorbei mit den Tacs. Auch der Tac-Spamm ist hierbei nicht der Overkiller schlechthin, oder? Wenns dumm läuft nimmt man sich dadurch selbst aus dem Spiel. Als Eldar bauste dann eben 3x Shees + Falcon und lässt sie vor deren Nase aussteigen. Entweder die Tacs nehmen die Beine in die Hand oder sind Schippsel.
Also das Imba-Getun ist ja echt ekelhaft. Denn wie Sk4zi in irgendeinem vorherigen Post bereits erwähnte, kann man bei 3 Tac´s auf dem Feld selten von Spamm sprechen. Da meist jeder Tac ne andere Bewaffnung hat. Bei anderen Rassen entfällt die jeweilige Aufgabe meist einer jeweils gänzlich anderen Unit zu und bei den SM ist es halt die unterschiedliche Bewaffnung der Tacs die den Unterschied ausmacht. Das kann doch dann nicht als Spamm bezeichnet werden. Das die Tacs bis auf die Bewaffnung und dem damit verbundenen Schadenoutput die gleiche Schadensresistenz besitzen, liegt in der natur der Sache. Das gilt aber für die Devas genauso wie für ASM, weil sie alle die gleiche Rüstungsklasse besitzen.
Was vielleicht auch vergessen wird, ist dass der SM über nur eine NK-Einheit (ASM) verfügt. Und diese gegen alle anderen CC-units in Dow2 starke Schwierigkeiten hat sich zu behaupten. Gegen Powerwaffen sind die SM superanfällig, da gibts nur Flucht oder Tod. Also sollte es doch dann angemessen sein das die Hvy_Inf-Rüssi gegen nicht Energiewaffen eine etwas stärkere Schadensresitenz hat als alle anderen Truppen in Dow2.
Und wenn ich mit meinen Tacs keine anderen RC-Units im Fernkampf mit Überlegenheit aus den Schuhen blasen könnte, bräuchte ich erst garnicht mehr antreten. Würde dies dennoch so sein, sähe sich der Elder, Ork und Tyra doch garnicht gezwungen einen Kontereinheit gegen SM bauen zu müssen. Dann hätten wir doch nur noch Gardisten mit Granaten. Was das Spiel bzw. das Schere-Stein-Papier-Prinzip sinnlos machen würde, oder?
Was auch mittlerweile total langweilt in Zusammenhang mit SM ist der Spruch nach dem Motto "rechtsklick -> Enemy gekillt. Denn mit den neuen 1.4er-Scouts muss man ganzschön micron um was zureißen. Das die Tac nunmal keine Spells haben kann man positive sowohl auch negitve sehen, aber dennoch ist es halt so. Mit Shees gibts ja auch nur "rechte Maustaste und drauf" könnte man sagen oder bei den Sluggas, Hormas genauso. Alles in allem finde ich es eben mal voll überheblich zu behaupten das die SM kein micro benötigen, so gesehen könnte man das von jeder anderen Rasse auch behaupten un argumentativ ist es bei Benutzung auch ein Eigentor.
Frag dich hier mal durch, da kann dir bestimmt jemand helfen. Das Forum wird auch von einem TT-Shop gesponsort/verwaltet, der Name ist Planet Famtasy.
http://www.gw-fanworld.net/forum.phpP.S.: Es gab mal für alle Rassen des WH40K-Universums 160,-€ Boxen. Aber die Zeit ist schon vorbei. Wenn dann sind das nur noch Restbestände.
Wegen mir könnten Termis in den Globals bleiben aber dann bitte nen Retreatbutton für die 3 Pfeifen.
Frage:
Was genau macht man mit dem Gimp-SHop in Verbindung mit dem World Builder?
Und wie funktioniert das?
Wenn villeicht der LIEBE Sporday noch eine Anleitung geben könnte wäre mir das ein 
und 
wert.
5 Vps ist doch mal cool, oder? Wahrscheinlich zieht sich dann aber auch das Spiel wesentlich in die länge. Dabei macht es dann nichts so viel aus, wenn mal ein Vp mehr im Besitz des Gegners.
Auf jeden Fall wäre es mal was anderes.
Oder "the Land of 10 Vp´s", hehe.
Edit:
kann mir vielleicht einer das erklären, wenn ich 4 Startposition setze und jede davon einem Spieler zuweise (Spieler 1-4), warum ich dann ein Fehlermeldung beim Bake&Save bekomme. Und die Map dann auch nicht im Dev-Mod zusehen ist. Was mache ich da falsch wenn ich ein 4Player Map erstellen?
Jetzt werd mal nicht zum Mini-Mi. 
Es ist doch noch garnichts fix, die Beta läuft weiter und falls Änderungen nötig sind, werden die auch umgesetzt. So schnell und communityfreundlich Relic sich momentan gibt wird das schon hinhauen.
Hab vertrauen. 
Abwarten - testen - dann gegebenenfalls pinzen 
Gut das wir einen Predator vr2 haben. Du bist einfach ein Statistik-As.
Was machst du den beruflich, wenn mann mal fragen darf?