Posts by ~Hellfire~

Quote from sk4zi

im SM forum schreibste genau das gegenteil...

ich sag nach wie vor, dass es EINZIG UND ALLEIN daran liegt dass bloodletters und TCSM anti all sind und nicht nur anti infanterie.
das ist weder gerechtfertigt, noch nötig.

dann könnte man nämlich BC und TCSM spam mit einem walker kontern und alles wäre in butter. dann bräuchte chaos gegen den walker PM und BC, vielleicht sogar ne havoc lascan und alle units die ach so ins hintertreffen graten sind, hätten ihre berechtigung

Beachte bitte die Daten meiner Meinungen, steht auch hier am Anfang meines Posts, dass ich vorher dachte Chaos wäre nur stark und nicht OP, aber nach spielen der anderen Rassen bin ich der Meinung es ist einfach OP.

Im SM Forum geht es um was ganz anderes und dort versuche ich dir nur zu erklären, dass man bei Chaos nicht einfach den Tzeentch und Bloodletters AV damage um 75% runter setzen kann aber siehe dort...

Quote from el alcazar

und wer ist so dumm und baut heretics mit nades?

mit csm und dem hero, hat man meist genug um nen shoota mass zu kontern

Man hat, wenn man Orks gegen Chaos spielt fast immer einen Heretic mit Nades auf dem Feld, die Chaos Spieler bauen die halt, auch wenn du das wohl nicht tust...

und wenn du hier nichts konstruktives zu beitragen willst, würde ich es empfehlen dass du dich raushälst anstatt jegliche Ideen und Überlegungen über eine Taktik einfach nieder zu machen Oo

Als KNob hab ich persönlich kein problem gg Gebäude. Stickys und fertig. Die kosten 120(130?)/20. Dh. wenn du Mek spielst könntest du für sogar weniger Kosten die Flamers hergeben. Erfordert zwar mehr Micro sie so aufzustellen, dass sie den Havoc erwischen ohne das er auf sie schießt aber soll auch irgendwie möglich sein. Ausserdem ist es selten, dass man ein gebäude nicht umgehen kann und wenn er aus dem Gebäude raus ist, ist der Havoc auch futter

zurück zu den Stormboyz:

Ich kam noch nicht richtig dazu sie zu testen, meistens sind sie mir viel zu schnell verreckt, ich bins noch nicht gewöhnt mit denen umzugehen XD hab sie vorher nie gespielt. Und gegen Heretics sind die echt mal schlecht aber um Tacs zu binden echt nützlich und gegen GrenKultis auch nicht schlecht. Sehr lustig wenn man sie mit dem Global des KNob unsichtbar macht

Quote from Toran80

Wenn Du mal über deine Antwort nachdenkst wirst du relativ schnell merken, dass ein SM Spieler genau die beschriebenen Konter als Möglichkeit hat. Wieso sollte man einer Rasse etwas zugestehen was andere Rassen nicht haben?

Übrigens die Seuchenmarines kosten 500 rot und 40 blau, machen genausoviel dmg wie ein SM Tac, haben dafür aber 800 hp mehr, slowen das Fahrzeug noch zusätzlich, heilen den Squad wenn ein Member stirbt und haben von Anfang an 4 Squad Member.
Ein vergleichbarer Rocket Tac kostet 655 rot und 80 blau, verlangsmt nicht, hat entsprechend weniger hp und kann nicht heilen. Ist schon gemein das der sich etwas schenller bewegt...

Der Tac kostet mehr, weil er im T1 schon eine sehr gute Einheit ist und im späteren Spielverlauf viel besser an die Gegebenheiten des Kampfes angepasst werden kann (Plasma oder Rocket oder vielleicht sogar Flamer?). Ausserdem bewirkt das "mitnehmen" aus dem T1 schon ziemlich viel. Wenn der Chaos Kultenspam spielt sitzt er mit denen im T2 meistens da und hat nichts gegen Fahrzeuge. Stell dir das so vor, als wenn du erst T2 gehen müsstest um dir DANN einen speziellen Tac bauen zu können der die Rockets benutzt. Das ist ein ziemlicher Unterschied gegenüber dem, dass man eine Einheit die man im T1 eh IMMER hat mit Rockets aufzurüsten. Du kannst T2 Einheiten mit den T1 Einheiten einfach nicht vergleichen. Klar brauchst du T2 für die Rockets, aber das ist dann nur ein Upgrade und kein ganzes Squad, welches die Fahrzeuge slowt, dann aber zu langsam ist um noch hinterher zu kommen...

Zusätzlich ist es natürlich unfair das so ein Razorback einem den ganzen schönen Kultisiten spam kaputt macht, man kann im T1 damit doch so schön alles ownen ohne das der SM einen einzigen Konter dagegen hat

Wenn der Chaos Kultenspam spielt und dann im T2 einen Razorback gegenüber steht ist das Schuld vom Chaos, da hat er mal derbe gefailed.

Prinzipiell dachte ich eigentlich das man auch als Chaos Spieler über etwas Skill verfügen sollte und eine BO nicht nur aus 4 Einheiten bestehen sollte.

Nimm dem Chaos mal seine Bloodletters und TzeentchTacs als Fahrzeug softcounter, was bleibt denn? Stell dir vor du kommst dann früher T2 als er und haust einen Razorback raus. Was soll der Chaos machen? Soll er gezwungen sein einen PM Squad zu bauen um deinen Razorback auszukontern? Du könntest den PMs ganz einfach wegfahren und es wäre dir egal. Also dann einen Havoc aus dem du schnell rausfährst oder lieber einen cybot als konter zum Razorback?

Schaden an den Chaos Einheiten des Gegners macht die Explosion dann nicht, oder?

Ja Chaos ist IMBA, immernoch. Ich war ne zeit lang der Meinung, dass Chaos seit dem Patch einfach nur noch stark ist, aber jetzt wo ich verstärkt wieder die anderen Rassen gespeilt habe bzw. immernoch spiele (weil mir Chaos zu lame ist, ist mir fast peinlich damit zu spielen Oo), ist mir klar, wie Imba Chaos ist...

Ein Kumpel von mir und ich sind eig. recht gute Spieler, ich war schon TS34 und er TS31-32. Er spielt SM und ich ab sofort wieder Orks (Waaagh!) und wir haben gestern abend 9 von 9 Spielen gewonnen. Dabei haben wir nur ein mal gegen Chaos gespielt und genau das Spiel lief ganz knapp mit 0-8VP aus...

Heute lief das ähnlich. Alle anderen Rassen gut weggemoscht (liegt auch momentan noch an unseren eher niedrigerem TS, Leaderboard reset usw. man muss sich erst wieder hocharbeiten. Sind im 26iger Bereich) aber kaum war ein Chaos im gegnerischen Team wurde das echt happig...

Und das problem ist einfach, dass man richtig merkt wie die Spieler keine Ahnung vom Spiel haben aber trotzdem einfach gewinnen weil sie das blöde Chaos spielen Oo Sie griffen eig. nie die Energie an, hatten keine Ahnung von Konter oder wie man den Gegner unter Druckt setzt. Sie hatten ihre TzeentchTacs, Bloodletters usw.. Haben diese hinter die VPs gestellt und man kam einfach nicht mehr dran...meistens gewannen wir noch ganz knapp weil der Gegner einfach nicht gemerkt hat wie ich vor seiner Armee mit meinem KNob unsichtbar den VP gedecappt habe

und ich will jetzt nichts hören vonw egen "Ihr wart einfach schlecht und zu blöd wenn ihr euch von Chaos bashen lasst!". ich bin jemand, der sich erst spät aufregt und lange nach Alternativen sucht und jeden Blickwinkel betrachtet eh er sich ein Urteil bildet, aber Chaos ist einfach noch Imba, da kann mir keiner was anderes erzählen...

Quote

deine langeweile schaffst du dir selber. wenn du natürlich unter allen umständen gewinnen willst, ist es klar, dass man die stärkste bo spielt, die eine rasse zu bieten hat, aber dann darf man sich nicht über monotonie beschweren.

Was heißt selbst schaffen? Wenn Relic einem fast keine anderen Möglichkeiten bietet, haben wir damit nichts zu tun. Ich hab schon vieles mit Chaos ausprobiert. Khornies, PlagueMarines, Havocs und meistens ging es so aus, dass es einfach nicht funktioniert und ich am ende da saß mit dem Gedanken

"Hättest du jetzt so wie es anscheinend vorgesehen ist, einen zweiten TzeentchTac oder Bloodletter gezogen, hättest du gewonnen..."

Relic sollte jeder Rasse verschiedene Einheiten geben die man unterschiedlich miteinander kombinieren kann um unterschiedliche Taktiken anzuwenden. Das ist bei Chaos eindeutig NICHT der Fall. Es gibt eine Universaltaktik die alles weghaut und wenn du etwas anderes probierst gewinnst du meistens nur deshalb, weil der Gegner nicht damit gerechnet hat. Und selbst dass dann nur mit Mühe...

Das Hauptproblem hier ist einfach, dass du nie den Gedanken hast:

"Jetzt brauch ich was gegen Fahrzeuge, und jetzt bau ich was gegen viele Infantry weil ichw eiß das er damit kommt!" sondern nur denkt:

"ich habn TzeentchTac gegen alles...und jetzt bau ichn BL gegen alles..."

Noobs freuen sich darüber wie alles umkippt während erfahrenere Spieler sich unterfordert fühlen und von monotonie reden...

PS: Ja ich bin stinkig darüber das mir Relic mein Chaos versaut hat und wenn da nicht bald ein Patch kommt der wenigstens Chaos von "Overpowered" zu "angeglichen" ändert, dreh ich ab

Quote from master

Ein Versuch mit den stormboyz wäre es doch mal wert. Nur weil alle sagen sie wären schlecht (sind sie vom Preis\Leistungsverhältnis oft auch) können sie es in dieser Situation trotzdem bringen.

Bleibt die Frage was ich dann genau baue? Shoota und dann auf Stormboys sparen? Double Shoota und dann auf Stormboys sparen? Wir problematisch, weil man ja dann schwer noch BigShootas raushauen kann und evtl. Hero Wargear braucht (ich als KNob sowieso >.<)

Quote

Sie würden gewinnen, würden die Kultisten nicht vor Freude am Kampf platzen

*sigh* ich würd so gern Chaos spielen aber Relic hat mir mit diesem OP scheiß echt alles versaut, ich hab mich so auf Chaos gefreut Oo
naja wenigstens gewinnen die gegen GrenKulten und wahrscheinlichw erd ich sie gegen CC Kulten nicht einsetzen, da hab ich dann die Shootas die die Kulten Surpressen und die Stormboyz, die auf die Tacs/Grenkulten fliegen, könnte klappen werd ich demnächst mal testen...

Ich hab immernoch schon im T1 die größten probleme weil ich einfach nicht weiß wa sich bauen soll. Sluggas verrecken bei den Kulten, bau ich zwei Shootas mit BigShoota, zerschießt er mir diese mit seinen GrenKulten und Tacs...von den Helden fange ich garnicht erst an, aber Helden sind auch immer nervig egal bei welcher Rasse

Ich bin schon am überlegen ob man gerade hier die Stormboys gebrauchen könnte? Die halten mehr aus als Sluggas und werden auf den weg zum nahkampf nicht so zerschossen. Damit kann man Tacs binden oder GrenKulten umhauen. Zumindest theoretisch, konnte sie bisher noch nicht einsetzen. Gewinnen die denn gegen einen CC-Kultensquad oder verlieren sie?

KNob mit Granaten ist wahrscheinlich das effektivste, nur das ist teilweise echt Glückssache ob die Stickys oder die Stunnade nun trifft oder nicht. So genau wie der Gute manchmal wirft

Ich weiß nicht was ich gegen Bloodletters bauen soll... hatte letztens gegen Chaos mit double Shoota + big shootas probiert, aber die Granaten haben mir leider doch ganz gut Schaden gemacht. (Hab nach langer Pause wieder mit Orks angefangen, war vor CR meine MainRasse, dann Chaos gespielt, festgestellt das es OP-gelame ist und zu ork zurückgewechselt )

Er kam T2 und hat mir mit seinen Bloodletters alles lang gemacht, TzeentchTacs dahinter, das wars...

Chaos T2 haben ja eig. alle Rassen probleme gegen aber was bietet sich da an? Sollte man doch lieber Sluggas bauen, kontern die BLs gut?

Ich hab schon sehr gute Erfahrungen mit den KNob und seiner Schrotflinte gemacht, so kann man die BLs umknocken und mit den Shootas aufs Korn nehmen, sofern er sie nicht unverwundbar macht -.-

Zu meinen ork zeiten habe ich das auch sehr gern und sehr viel ausgenutzt, dass man su der Stunnade nicht retreaten konnte. Man baut 3 Sluggas (am ende egal gegen welche Rasse), passt die Stunnade gut ab und zerfickt einfach alles vom Gegner...

Alleine wegen solchen Sachen sollte man doch einfach mal berlegen ob das so gerechtfertigt ist..? Ich hab jetzt wieder mit ork angefangen nachdem mir Chaos zu lame ist solange es noch so OP ist und natürlich wieder Kommando Nob gespielt und siehe da:

Hey es geht ja immernoch gut!

Sorry aber ich weiß nicht was ihr habt, der effekt ist der selbe. man wirft die Stunnade und der Gegner retreatet oder geht drauf. Alleine das gibt einem schon einen enorm großen Vorteil im Kampf, während er zur Base rennt gehts ab zu den Gens die bruzeln oder VPs werden gecappt oder oder oder...gut geworfen ist die Stunnade immernoch ein fullretreat des Gegners und das ist entscheidend. Ausserdem ist mir aufgefallen das sich der KNob nichtmehr selbst mit der Nade stunnen kann.

Wisst ihr was das bedeutet? Schon im T1 kann man zu einer genauigkeit von 100% die Stunnade werfen (nämlich direkt vor seie Füße wenn er unsichtbar in die Gegner gelaufen ist), direkt 2 Schritt zurücklaufen und Stickys reinwerfen. Oder euer Kommando wird umzingelt, ihr werft die Nade auf den boden, lauft einw enig raus und haut den SpezialSchuss der Shotgun raus und die knockt auch im Retreat um!

Aus Stunnade nicht retreaten zu können war einfach OP, das kann man drehen und wenden wie man will und jetzt hat die Stunnade einen guten Einsatzzweck ohne OP zu sein. und fangt mir bitte nicht mit "Ork ist jetzt unspielbar" oder "Die anderen helden sind immer noch mist!" an...es geht hier nur um die Stunnade. Und Ork ist bestimmt nicht unspielbar wie ich festgestellt habe. Gegen Chaos echt happig aber das Schicksal teilen sich ja alle DOW2-Vanilla Rassen

ich hab nicht OP gesagt wollte ihm nur widersprechen das Eldar Panzer zumindest von der Idee her auchn extra haben.

Orks haben Looted und Nobs
SM hat Pred und Terms
Eldar hat Tanks mit extras und Avatar
Chaos hat Pred mit Extras und Verpester

wobei ich Ava und GUO nicht wirklich zu den normalen T3 einheiten zählen würde...wer hat denn in einem ausgeglichenem Match so viel Geld die sich mal nebenbei zu holen und sinnvoll und lange einzusetzen und nicht nur um die Base kaput zu hauen während die letzten 10VPs runterticken...

Ja die Nade ist echt krass, dieser Giftkram sollte direkt, wenn man auf X drückt, verschwinden und sich nicht auch noch in der Base verbreiten. Bei Eldar 3GU BO z.B. eklig. Da hauste eine Nade rein und IN DER BASE fallen ihm noch die Guards um Oo vorallem steckt man sich ständig wieder neu an ~.~

und JA ich spiele selbst PM

Quote from sk4zi

großer verpester?

die eldar tanks machen auch nicht doppelt so viel schaden weil sie "nur" den Avatar haben ...

nein nur ein imba-EnergieShild ab T3 und einen Panzer der zwischen Anti-Infantry mit Knockback oder AV switchen kann, ohne dafür zahlen zu müssen...

Quote from TankRr

Wissen Sie, dass sie mit Ihrer wunderbaren Musik ein schlechtes Spiel schmücken?

Wenn dir das Spiel nicht gefällt dann Spiels odch nicht...was machstn dann auch hier im Forum? xD

soll das un heißen dass TzeentchUp nutzlos ist?

TzeentcTacs bekommen gerade bei Walker doch recht große Probleme, da sie auch die nicht schnell Down kriegen. Klar machen die Schaden aber down kriegen? Wenn der Gegner nicht gerade total am pennen ist, kann man mit dem NahkampfWalker ganz schön stressen...

2 Tzeentch kostet 450 + 75/20 (Eternal War) =525/20 + 100/25 (Champion) = 625/45 + 125/30 (MoT) = 750/75 x2 (da es 2 Tacs sind) = 1500/150

Das ist massiv Asche...der SM Cybot kostet 500/140 dann kann man für 300Req nochmal Gens bauen, noch ein ASM nachziehen wenn man genug Energie hat und hat sogar noch was übrig für Reinforcements...

Ich würde mit dem Cybot reinlaufen (er müsste 1/3 Schaden kriegen evtl. auch mehr... aber ist dann im Nahkampf.) Splittet der Chaos sich, geht man mit den ASMs auf einen Squad und der Cybot dem Rest hinterher. Klar haben beide Seiten noch mehr Einheiten als jeweils 2 TzeentchTacs und einen Cybot+ASM und das ist alles nur geschreibe auf dem papier aber mein SM Mate hat mir schon bestätigt, dass ASM (evtl. sogar 2 ASM) mit sienem ForceCommander und Lolhammer gegen TzeentchSpam gut abgeht. Problem ist halt bei SM gegen Chaos das der Sm nicht so gut pressuren kann wie der Chaos im early da muss man sich halt irgendwie durchmogeln, aber danach gehts eig.

Andere Rassen genau so. Hab mir an einem 3 GU Eldar später im T2 total die Zähne ausgebissen, ich hatte 2 Tzeentch und der Phantomlord hat ziemlich gestresst und ich hab ihn nur auf halbe HP runtergekriegt dann musste ich raus...

Viele denken halt: "Hey der haut mal eben für billig 2 tzeentch raus und ich kann mir nichtmal n Cybot leisten!", aber 2 Tzeentch gibts erst für 1500/150 und das ist nicht wenig ;). Es verteilt sich halt nur übers T1 und T2.

Au ja, das geht echt nur einmal. Zumindest würde ich meinen Arsch verwetten, dass danach nix mehr geht

Quote from MethodicMadness

Wer mir ne teurere RC-Inf nennen kann (abgesehen von Termis mit umgerechnetem Zeal) bekommt n Eis. Zusätzlich sollte man in Betracht ziehen, dass die wirklich nur rechtsklicken können.
Wenn der Gegner die also wirklich in rauhen Mengen aufs Feld stellen kann, dann is da schon generell gehörig was schief gelaufen.

Naja, das Problem bei den TzeentchTacs ist halt, dass man sich den Grundbaustein (2 Tacs) schon im T1 holt und damit gut was reißen kann, im T2 gibts dann gleich erstmal Tzeentch womit man Inf sowie Fahrzeugen gut zusetzen kann. Und restliche Ressourcen werden halt in weitere CSMs gesteckt die dann Tzeentch bekommen...
Kurz: Der Spam fängt in T1 schon an...und kontert im T2 fast alles

Quote from Toran80

Das wichtigste wurde beim Patch vergessen: Chaos Units sind durch ihren hohen dmg gg. Vehicles und Infantrie nach wie vor OP. Ein Nerf des dmg gegen Vehicles bei Bloodleters und CSM um 75% wäre hier nicht übertrieben sondern einfach nur eine Maßnahme die das Game wieder balancen würde.

Wenn ich das schon lese Oo ja Chaos hat viele Einheiten die gut gegen inf und Vehicles sind, aber fast jeder Chaos nutzt BloodLetters + CSM als AV. Wenn du denen das beides wegnimmst was bleibt denn dann? schonmal nachgedacht? Bedeutet das also, dass wenn der Gegner einen Razorback baut ich extre einen Havoc nachziehen muss und ihn Upgraden soll um den Razorback vielleicht in meinen Range zu locken? Oder das ich PlagueMarines zu den satten kosten von 500/40 ziehen muss, wegen einem Razorback weil alle anderen AV Möglichkeiten weg sind?

Achso ne...sorry ich glaube du meinst das man den Dreadnought für 450/140 bringt und ihm für 130(100?)/30 das RocketUpgrade gibt um einen Razorback zu kontern

Wenn der Sm mit seinem Razorback ein wenig Micro hatt, kriegt man den mit 2 Tzeentch Tacs nicht tot...er ist einfach schneller aus der Range, zwar mit wenig HP aber eben raus und kann gereppt werden. Musste ich gestern erst wieder feststellen...

hab letztens gegen einen Phantomlord antreten müssen mit mienen 2 TzeentchTacs, die sind da auch kein IWin-Button, der streßt total mit der Eldararmee im Rücken...
Bloodletters erstmal an das Vehicle dran zu kriegen und dann LANGE GENUG am leben zu halten damit sie es kaputt kriegen ist auch nicht gerade einfach. Selten fährt ein Vehicle alleine durch die Map und wenn ein HB oder sowas da steht wird man die BL wohl oder übel auf den HB schicken müssen...
Es funktioniert die CSM+Bloodletters Tactic meiner Meinung nach halt am besten gegen Fahrzeuge wenn man kein Geld für pure AV wie Plaguemarines oder Walker hat...erklär mir wie Chaos early Vehicles oder überhaupt Vehicles kontern soll wenn du den Schaden der BL UNd der CSM gegen Fahrzeuge um deine niedlichen 75% (!) nerfen willst? -.-

Naja sie kosten ja auch nochmal extra Req und Energie (kA jetzt wie viel :D) und dafür sollte man schon was besseres als die Standart Bewaffnung kriegen.

Der Splash, der extra Schade an HeavyInf und die Special Attack sind schon ziemlich böse. und zum Glück hauen sie einen Pred nun nicht innerhalb von 2 Sekunden tot Sie machen weniger Schaden an Vehicles und die Panzer sind ja wieder etwas schneller

Find ich gut...immerhin führen irgend welchen naps das ganze teilweise an die einfach Tzeentchspam oder sowas gespielt haben xD