Posts by David....xcom

    Map:

    :sm: IamMorgentau aka WW)David....xcom
    _vs_
    :csm: DarkLeviatan aka WW)Scorpion


    Ingame Spielname: Spiel von IamMorgentau
    Dauer: ca. 10 min.

    Patch: SS 1.0
    Beschreibung:
    In diesem Spiel kam ich mir ziemlich in die Classiczeit versetzt vor. Er startet mit einer Mass-Bo während ich den guten, alten Noobharras auspacke. Die Scouts verrecken, wie immer, wie die Fliegen und reißen kaum was rum. Allerdings kommen dann auch schon die kleinen Zusammenstöße mit den Tacs, bei denen es wie früher immer aufs richtige Stellungsspiel ankommt.

    Enjoy :)
    [result]IamMorgentau[/result]

    Quote

    Die haben halt noch nie was erlebt


    Da Sandra und Lis zusammen sind, denke ich erübrigt sich das da. Wahrscheinlich haben sie schon mehr erlebt in der hinsicht, als manch anderer der Com.

    Bei Toaster glaube ich kaum das er nen unbeschriebenes Blatt ist ^^


    Ich selbst bin noch nicht wirklich übers Bett hinausgekommen. Ne interessante Sache wäre für mich vlt. noch am Strand oder im Park. Ansonsten nehm ichs da eher gelassen... Man muss imo nicht immer den übelsten Kick suchen.

    Wenigstens die Flames und Sticheleien sind die selben geblieben x)
    Das Forum hat sich kein Stück verändert =)

    Ich persönlich sehe auch das Team um Shade ziemlich weit vorne! Beides gutes Spieler, dies halt nicht nur im 1on1 drauf haben.
    Haben inner ersten ESLsaison nach der ESGL auch mal von ihnen aufs Loch bekommen, soweit ich mich erinnern kann.

    Asgard kenn ich garnicht, kann sie daher auch nicht beurteilen, wünsche ihnen aber Glück beim Turnier. Wird bestimmt ein paar schöne Spiele geben, da sich The Law und Asgard nun im gegenüber stehen.

    Da mich die Frage des öfteren beschäftigt, wenn es in einem Spiel mal bis T3 geht, was bei Chaosspielen ja nicht unbedingt selten ist, dachte ich mir, ich öffne mal einen Thread dazu.

    Ich bin mir unschlüssig ob man auf T3 direkt mit Oblits startet oder mit Tacsquads und Plasma.
    Für mich haben Oblits den Vorteil, dass man sie droppen kann, sie sich Teleportieren können, und in gewisser Weise auch etwas Dmg. gegen Vehicel machen.

    Allerdings sind sie teuer und langsam, was ihnen in Punkto Macro/Micro nen Minuspunkt bringt.

    CSM hingegen sind getarnt mit Plasma und Frags nen echter Infkiller, und mann kann mit ihnen gut micro 'n bzw. sind sie nicht so teuer wie Oblits.(Vorrausgesetzt, man hat die Armory schon!) Was baut ihr zuerst, lohnt es sich auf Oblits/PlasmaCSM zu gehen?

    Das Possesed für T3 eine Vorraussetzung sind, ist wahrscheinlich allgemein bekannt x)

    Mhh ich kann dir auf jeden Fall sagen, dass ich genauso "dämlich" wie du war und ziemlich oft versucht habe mein T1.5/T2 voll auszuschöpfen.
    Sicherlich ist man damit im Technachteil, und kann gegen die meisten guten Gegner wohl nicht standhalten, aber man hat wenigstens eine "kleine" Möglichkeit dagegen zu halten.
    T3-tech ist für mich keine Alternative, da man viel zu angreifbar ist, wenn man straight durchgeht und einem T3 ohne Eco auch nicht viel bringt. Das einzige worauf man hoffen kann, wenn man mit HB's bzw. T1.5/T2 durch die Gegend läuft, ist das Pathing. (Leider ein zweischneidiges Schwert, da es einen genauso oft erwischt, wie den Gegner.), aber Luck hat schon immer eine große Rolle in DoW gespielt.

    Horrortech wie in Classic 1.3 geht ja leider nicht mehr gegen Ork, da Horrors nix aushalten und keine Anti-Inf mehr sind x) (Das waren schöne Zeiten...)

    Man muss halt sehen, dass man im Early so gut wie möglich Druck aufbaut. Meistens geht das halt auf kosten der eigenen Eco, aber das Prinzip ist es, dem Gegner in der Zeit die Eco wegzureißen, die er dir wegereißt. Darauf basiert der Basetrade...

    Mehr als Kultenharras ist bei CSM leider nicht drum um von mehreren Seiten zu kommen, da man seine Armee, wie du schon richtig gesagt hast, zusammen halten muss.
    Deshalb setze ich beim Basetrade meistens auf E-sword Raptoren, anstatt auf T2-tech. Damit hat man in kürzerer Zeit auf jeden Fall die höhere Effizienz. (Die Eswords wurden zwar nach 1.41 stark abgeschwächt, machen aber immernoch einen guten Dmg. gegen Builds und reißen Lp's ab, als wären sie aus Pappe.

    Gegen Ork hat man es da schon etwas schwieriger. Man muss, meiner Erfahrung nach, versuchen die Orkbanner zu kicken, während der Ork bei einem selbst wütet. Wenn man als Bsp. mal die Map BM nimmt:

    Der Ork startet im Süden und kommt über die westliche Route in deine Basis an deinen Lp2. Dann muss man zusehen, dass man sich mit seiner Armee + CL + Kulten + Ketzer auf den Weg über die östliche Seite Macht, und seine Banner/Lp's dort abreißen. Damit kann man sich dann auch das Relic auf der Seite sichern, und das Kräftegleichgewicht wurde wieder etwas hergestellt. Hat man dann ne Rüstkammer am Start, sollte man vor allem viel mit Frags und Grenkulten arbeiten, da die gegen Big-Shootaz imo relativ effektiv sind. Schafft man es die Orkarmee zu vertreiben/aufzureiben, sollte man schleunigst T2 gehen und versuchen seine Armee zu behalten. Damit lässt zwar der Druck nach, aber man hat wenigstens noch etwas zum reagieren. Auf T2 sofort das Heavyweapon-upgrade/Sorc und Opferaltar bauen. Die HBrhines sollten mit Micro/Frags und den Chains vom Sorc auch gegen Bosse ankommen.
    Gegen Trukkz dann Horrors pumpen.

    So sieht meine Theorie aus. In der Praxis läuft das leider meistens anders. Man muss halt versuchen das Beste draus zu machen und nicht direkt auf zu geben.

    epIx
    Wie gesagt ich kann deinen Frust verstehen und nachfüheln, allerdings bin ich wie Tok der Meinung, dass man mit Chaos nicht völlig machtlos ist.
    Btw. zur AV: Ich dachte eigentlich das zumindest Fd stehen müssen um zu schießen. Sollte das ein Irrtum sein, dann tuts mir leid, dass ich da sonen Mist verzapft habe. Allerdings muss zumindest die SM-AV zum stehen kommen, und auchnoch aufladen.
    Alle AVeinheiten der Gegner müssen mehr oder weniger erst zum Ort des Geschehens laufen. (Klar bei Stealthsuites und FD's ist das etwas überflüssig zu erwähne...) Horrors jedoch können direkt reingedropped werden, und hauen damit zumindest auf größeren Maps den Zeitverlust des Opfergrubenbaus wieder raus.
    Ich will nicht sagen das Chaos-AV > all ist, denn das ist sie bei weitem nicht, aber derartig sinnlos, wie du sie darstellst, ist sie auch nicht!

    Was die Pro-CSM angeht muss ich dir leider Recht geben... Es gibt viel zu wenige/gar keine, die auf dem Niveau von Servant/Mart und co. mitspielen können. Ich wünschte mir wirklich, dass ToT)Th0r wieder anfängt zu spielen. Von seiner Spielweise kamen zumindest für mich immer am meisten Innovation zum abgucken. Leider spielt er atm nicht, also müssen wir selbst uns da rausreiten x)

    Ich muss aber noch mal betonen, dass ich es super finde, dass du dir die Zeit nimmst lange Posts zu schreiben! Auf sone Art macht disskutieren wenigstens Sinn/Spaß. Vlt. führts auch zu einem brauchbaren Ergebniss... Wer weiß?

    Quote

    This is ten percent luck, twenty percent skill
    Fifteen percent concentrated power of will
    Five percent pleasure, fifty percent pain
    And a hundred percent reason to remember the name!

    Moment bin ich auch relativ ratlos, was man gegen die 3xHero & GK-Kombination machen soll. Allerdings denke ich, dass "hinten rum" am besten funktioniert.

    epIx
    Erst Mal bekommst du ein dickes Lob, dass du dir die Mühe machst das Thema so ausführlich zu behandeln und einen solchen "Monsterpost" zu schreiben. (Ob jetz aus Nutzen oder nur um mal Frust abzulassen, sei man dahingestellt.)
    An einigen Stellen sprichst du mir direkt aus der Seele und ich kann ein 100% Agree drunter setzen. Allerdings hinken deine Ausführungen auch an einigen Stellen. Ich nehm mir jetzt mal dreist die Freiheit raus, einige Stellen aus deinem Text zu quoten. Einfach damits übersichtlicher bleibt.

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    Khornes: die nutzloseste nahkampfeinheit auf t2,5 gut sind zwar moralimmun aber das wars dann auch.. die machen 0 gebäudeschaden und im vergleich zu nobz(T2 direkt verfügbar) 650 zu begin für 45 blau und mit upgrade 865 fisten im melee jegliche heros und gebäude am volle squad über 10000 hp mit hero attached ja n1 -> balance ftw

    Ich will dir gar nicht wiedersprechen, dass Khorn's nur auf T2.5 sind und im CC mit anderen gleichwertigen Units verglichen eher schlecht abschneiden. (Von dem Build-dmg mal abgesehen)
    Allerdings sind Khornes nach meiner Erfahrung auch nicht dafür gedacht sich großartige CC-Schlachten zu liefern. Das ging vlt. zu WA-Zeiten, aber nicht mehr in SS. Im Moment sehe ich Khornes eher als ein Mittel um den Gegner zu binden und zu blocken, während sich die HB-Rhines in Stellung bringen und dann mit Rage und dem HBupgrade reinrotzen.
    Sicherlich ist der Kostenaufwand dabei größer als vlt. bei Eldar oder SM, allerdings gibt und gab es in jedem MU immer etwas, dass "imba" ist/war. In solchen MU's muss man einfach damit rechnen, dass man größere Auslagen und Anstrengungen hat als der Gegner. Da hilft auch groß rumdisskutieren nichts, da dies letztendlich nur von einem Patch behoben werden kann.


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    Horros: klingt toll is abern witz, im vergleich zu andren rassen sind horros die beschissenste antivehicle dies im spiel gibt, alle anti-vehicle-einheiten haben ihre stärken, die stärke der horros ist das "droppen" und sofortige einsatzbereitschaft nach dem bau, aber mal ehrlich jede verdammte rasse hat ihre antivehicle DIREKT auf T2 und Horros können nicht decappen und cappen wie andre rassen

    Auch wenn du es schon erwähnst, dass die Stärke der Horrors das droppen ist, so solltest du nicht vergessen, dass der Opferaltar, den man als Chaos braucht um auf T1.5 zu kommen für lau zu haben ist. Der kostet praktisch nen Fliegenfurz und bietet super ability's wie die Chains, die dmg-Aura des Cl's etc.
    Vor allem hast du bei Horrors noch die Eigenschaft, dass sie beim laufen schießen können (Auch wenn der dmg nicht mehr der größte ist, halte ich mich getrost ans Motto "Kleinvieh macht auch Mist"). Ich denke du unterschätzt die kleinen Pinken Dämonen etwas.


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    und dass Horrors droppbar sind ist nur gerechtfertigt weil man nen T2,5 PIT braucht um die überhaupt bauen zu können also die einzige av auf T2.5 wirklich noch dazu ist der schaden nicht so extrem sonst haben sie keinerlei vorteile noch dazu kommt dass wenn Horrors morallos sind, DOPPELTEN SCHADEN nehmen dankeschön

    Hierzu nur ne kleine Anmerkung: Soweit ich mich erinnere, nehmen alle Einheiten bei Morallosigkeit doppelten Schaden.


    Quote

    Der einzige Vorteil den Chaos auf T1 hatte war das HB upgrade welches auf T2 gemacht wurde und somit chaos total nutzlos auf t1 wurde raptoren sind überteuert und jumpen nur 1 mal selbst wenn sm ne rüstkammer braucht sind ASM deutlich effektiver durch mehr hp mehr schaden 100 upgrades und 2 Jumps und den geringeren Preis der SM kann trotzdem 3 capper bauen genau wie der csm und eine flugeinheit die besser ist ob fc oder cl late kommt spielt hierbei keine rolle es zählt der direkte vergleich und da scouts sowieso schon besser sind als cultisten ist das eh egal weil der csm sich gegen den scoutrush nicht wehren kann mit raptoren, tut er es doch, nutzt er seine raptoren nicht für den angriff sondern die verteidigung und somit fällt der eigentliche zweck und die eigentliche effektivität weg.PuNKT

    Man muss bedenken, dass es ziemlich heftig wäre, wenn man das Heavyweapon-Upgrade wieder auf T1.5 setzen würde. Immerhin steigt der Schaden der HB's dadurch enorm und steht in keinerlei Relation mehr zu den Fetten Wummen der Shootaz. (Die HBs haben vor dme Upgrade afaik ca. 60-80 dmg und nach dem Upgrade ca. 160-200. Damit kommen sie nach dem Upgrade schon fast an das Plasma der CSM ran...)

    Raptoren sind einfach eine Offensiveinheit und müssen auch so genutzt werden. Man sollte sich von ein paar Scouts nichts dermaßen verschrecken lassen, dass man sein eigentliches Harrasziel aus den Augen verliert. Sicherlich haben sie Nachteile gegenüber den ASM aber auch gravierende Vorteile!
    Vorteil Nummer 1 ist das schnelle Erscheinen der Raptoren auf dem Schlachtfeld. So schnell kann man keine ASM bringen.
    Vorteil Nummer 2 ist die Möglichkeit schon auf T1.5 mit Champs und E-swords zu agieren. Auch wenn der Dmg in keiner Weise mehr mit den WA 1.41 Eswords zu vergleichen ist, macht er dennoch genug Schaden um Lp's zügig abzureißen oder sich mit T1.5 ASM zu messen. So ein Searge haut einfach gut rein bei den Raps.

    _________

    Soviel zur Theorie, und dem was mir an deinen Ausführungen aufgefallen ist. Allerdings bleibt trotzdem zu sagen, dass man viel rumschwallen kann, aber es praktisch einfach nicht immer umsetzbar ist.
    Das Matchup bleibt nachwievor nen knüppelhartes Ding für den Chaos.

    Wenn du es dir zutraust, dann solltest du mit Talon's die gegnerische Eco rapen und mit eigenen Kulten/Ketzer dich bei deinem Gegner aufbauen. Da du dich mit CSM-Tacs keiner direkten Konfrontation mit GK's + 3xHero stellen kannst, sind solche "hintenrum" Methoden immernoch am wirkungsvollsten. Wenn du es auf T3 geschafft hast, kannst du mit Possed, Oblits und Plasmarhines zurückschlagen.

    Fraglich ist halt, ob der Gegner da so mitspielt. Du solltest vor allem dein T1.5 außen vor lassen! Grenkulten und sonstige T1.5-Stuff sind sinnlos gegen Scriptor + GK + Rest.

    Lieber auf Raps und Lp2 spielen, damit man so schnell wie möglich techen kann. Sollte der Gegner wider erwarten anfangen zu massen, einfach gegenmassen und T1.5 ausspielen. Wenn du aber merkst das er techt, straight auf T2/T3 durch, mit Talons die Eco abreißen und versuchen zu überleben bis die Possed kommen.

    Das Matchup ist imo stark Mapabhängig...

    Es wird auf jeden Fall ein paar sehr schöne Replays geben, wenn dieser Cup vorbei ist. Das ist eigentlich auch der einzige Grund, warum ich den Cup verfolgen werde.

    Wer letztendlich das rennen macht, hängt von der Tagesform und dem restlichem Können ab.
    Ich bin vor allem auf Round 3 gespannt, da sich dort wahrscheinlich Marteffyo und Dan gegenüber stehen. Das sich diese beiden "potentiellen Finalspieler" direkt am Anfang begegnen ist allerdings auch etwas bedauerlich, denn wer würde nicht gerne ein furioses Finale dieser beiden Spieler sehen?

    Auch in Round 2 geht es grade heiß her zwischen unserem allseits geliebten Ork Santiago und Leragpicker.
    Perser und Phynix werden sich wohl auch relativ früh begegnen und sogar Left hat wieder seine Finger in diesem Turnier.

    Alles in allem, gibt das ein paar echte Knaller-Replays.