Posts by Traceless

Quote

Original von Arkarius
das wäre ein System wie in WiC... genau das soll DoW2 aber NICHT sein!

Ähm doch genau das sollte es sein. Wenn du mal im "macht die Beta Spaß" Thema schaust siehst du das der Vergleich öfters geführt wurde und es wurde glaub ich auchmal gesagt das man das so ähnlich machen wollte. DoW2 sollte das Grundprinziep von wiC haben, dies aber komplex und besser zu machen.

Also anstatt einfach nur Siegpunkte zu halten muß man sioch um die Ecko kümmern. Man hat sehr viel mehr Bauauswahl was die strategischen Möglichkeiten erhöht und sit vor allem nicht mehr von anderen Spielern abhängig (Wer Arty-Noobs kennt weiß was ich mein. "-.- ). DoW2 sollte ein RTT sein ein Realtime Tactic Spiel wo man mit wenigen Einheiten unterwegs sit auf die man Acht geben muß. (In der Gamestar wurde das ungefähr so wiedergegeben: "Die durchshcnittliche Einheit von [insert Strategiespiel here] hatte eine durchnittliche Lebenserwartung von wenigen Sekunden. Auch bei [Strategiespiel2] sind die Einheiten nicht viel mehr als Kanonenfutter und bei Surpreme COmmander verzeiht man hunderte von Panzer im großen Stil. Die macher von Dawn of war 2 wollen einen anderen Weg gehen. "Man sollte sich mit seinen Einheiten verbunden fühlen, mit ihnen leiden und sich um sie kümmern." So der Entwickler. "

Wenn interesse besteht kann ich den genauen Wortlaut nochmal raussuchen. Der Grundgedanke war aber das man wenige Einheiten hat auf die man aufpassen muß und mit denen man gut kämpfen muß und die man nicht so einfach ersetzen kann.

Arkarius

Beim 1vs1 stimme ich dir zu, das ist dadurch erheblich besser geworden. Ich beziehe mich alleine auf 3vs3. Ich hab auch generell nichts gegen das System weil es von der theorie her das Spiel spannender macht. So kann man sich nicht einfach auf 2 Vp's einbunkern und dem Gegner die Map überlassen, weil der Gegner dann eben den Bonus bekommt. Das ganze wurde aber massiv übertrieben. Ein normaler Ress-Point bringt 11 Punkte nach übernahme. Nach dem patch fängt er bei 10 an und arbeitet sich recht fix auf 35 hoch. Ein CP bringt also genausoviel Ressourcen wie früher 4 Stück zusammen. Hat man 2 RP's eingenommen ist es soviel wie früher 8 Stück, bei 3 wie 12 ect. ect.

Und das ist der Punkt wo es an die strategische komponente geht. Vor dem Patch musste ich mich entscheiden wie ich meine chornisch knappen Ressourcen verwende. Sollt eich lieber auf Neue Einheiten sparen? Sollte ich einem meiner Trupps ein Update spendieren? Wenn ja welchem? Und lieber Waffen oder nen offizier? oder soll ich meinen Helden updaten? Oder doch lieber höhere Techstufe? Es war immens wichtig die Situation zu analysieren und die richtigen Entscheidungen zu treffen sonst hatte man große Probleme, z.B. das der Gegner Läufer hat und man selbst keine wirkungsvolle AV, was einem ein großen Teil der Mapcontrol kosten konnte.

Dieser Apekt fehlt jetzt komplett da ich einfach keinen Mangel habe. Es ist nicht mehr die Frage was ich mache sondenr einfach in welcher Reihenfolge. gab es früher einen Squad den man ausgebaut und auf den man aufgepasst hat, haben jetzt alle modifizierte Waffen und Offiziere. Klar ist jetzt das Mikro und die daraus resultierende Taktik größer geworden, aber mir iost der Strategische Part lieber als diese hektischen Massenschlachten. Man muß auch ncht mehr auf seine Einheiten aufpassen. Bzw. wird eig. gezwungen sie zu verheizen. Den wenn der Gegner die Mapcontrol bekommt ist es vorbei. Da kann man noch GG schreiben den raus kommt man nicht mehr. In der Zeit wo sich ein Trupp zurückzieht, auffüllt und wieder vorstürmt, kann ich 2 neue Truppen desselben Typs bauen. Also lass ich den Trupp an der Front sterben und hole lieber neue um den Gegner solange zurückzuhalten wie möglich. Der Ressnachteil ist dabei so ziemlich vernachlässigbar. Desweiteren verlieren starke Einheiten wie Läufer ihren Schrecken da sieauch mit Masse asuzuschalten sind. mein Garbot war komplett von Kriegerkreaturen eingekreist. Diese haben nur sehr wenig Schaden gemacht, aber sie HABEN Schaden gemacht. Und egal wieviel der Bot erledigt hat es kamen immer neue und nach 2 Minuten war er zerstört. Und so war es gnerell bei den Kämpfen. hatte der Gegner mehr Resspunkte wurde man einfach mit T1-Einheiten erdrückt. Klar hat mein Waaaghboss udns eine Moschaz massig Gegner getötet. Sie waren quasi komplett mit Blut bedeckt. Aber es kamen immer neue und auch das Kleinvieh macht Schaden und nach und nach sterben die Boyz und die eigene Truppe wird schwächer während der Gegner konstant dieselben Truppen rauspumpt, was man im Endeffekt auch nur durch Spammen eigener Trupps ausgleichen kann.

mein Vorschlag:
Das Systme so Balancen das man bei sagen wir 5 Resspunkten anfängt und dann bis 17 (was shcon mal vorgeschlagen wurde) in 2er Schritten hochgeht, So das man wenn man MC hat sagen wir 60-100 Punkte pro Minute mehr bekommt. Dadurch währe Mapcontroll wichtiger abr nicht Spielentscheidend. Und es gäbe mehr taktische Optionen, wie halt die Resspunkte des Gegners wenn er Mapcontroll hat zu harassen (schreibt man das so?) und ihm die Vorteile der Eco zu nehmen. Dadurch würden auch Infiltratoren viel wichtiger werden und Absprache mit Team muß auch verstärkt werden damit man eine Einheitliche Front bilden kann wo der Gegner nicht durchkommt. So währe es ein großer Anstieg der strategischen udn taktischen Optionen ohne große Nachteile und alle sind zufrieden.

Es nimmt aber von den taktischen Ansprüchen her ab. Da man nun alles bauen kann und kaum wartezeiten hat fallen die wichtigen Entscheidungen was man nun baut weg. Vorher msuste man sich Anhand des Gegners entscheidne welcher Trupp Waffenaufrüstungen und/oder Offiziere bekommt. Jetzr bestellt man die Sachen im Vorbeigehen mit. MMn nimmt das Strategische Elemente zugunsten erhöhten Micromanagment aus dem Spiel.

Desweiteren werdne spiele sehr schnell entschieden, wenn man einmal die Mapcontrol verloren hat kommt man kaum ins SPiel zurück, da die 3 Gegner inzwischen sehr viele Punkte haben und einen Gegenangriff einfach erdrücken können. Da sind VP's fast nebensache. Da man die sowiso hält wenn man MC hat. Und das ist mMn ein klarer Schritt in die falsche Richtung. Wie bereits geschrieben wurde, hat man die Mapcontroll velroren ist das Spiel gelaufen. Der Bonus ist im Moment einfach viel zu stark. Und daher ist das so für 3vs3 ein klarer Schritt in die falsche Richtung, wenn man das System aber besser anpassen würde, das die Resspunkte nicht so übermächtig viel abgegeben (wurde hier auch shcon angesprochen) kann das auch eine sehr gute Bereicherung fürs Gameplay sein.

Ok Arcarius dann verstehen wir uns ja.^^

Im 1vs1 kann ich mir gut vorstellen das da sas System funktioniert, ich hab auch generell nichts gegen dieses System im 3vs3 es ist momentan nur einfach zu unbalanciert. Es gehen sehr viele strategische Überlegungen verloren und werden durch verstärktes Micromanagment ersetzt und das ist in einem Teamspeil mMn der falsche Weg.

Konnte man durh klugen Einsatz seiner Truppen auch nen schlechten Teammate kompensieren, ist das mMn jetzt nicht mehr möglich. Wenn der Teammate nicht so gutes Mikro drauf hat fehlt einfach die Masse der Truppen um den Gegner Standhalten zu können.

Ich hab ja auch mit meinen Freundne gespielt und wir sind eher ruhigere Spieler daher war DoW2 bis jetzt absolut genial für uns, da es mehr auf Teamwork und Strategie als auf Mikro ankommt. Und wir hatten heute ein 3vs3 gegen Nids- Only die permanent nur T1 EInheiten gespammt haben. Und da sinds wir mit der Produktion nicht hinterhergekommen. Wir haben zwar dank besserer Taktik die Tyras permanent vernichtend geschlagen, aber da immer neue kamen in sehr kurzen Abständen waren wir an usnere Position bei den Siegpunkten gebunden und egal wiegut man spielt, man verliert doch Truppen und hatte keine Zeit diese aufzufüllen und wird dann überrannt.

Das die Pro-Gamer die auf Mikro stehen davon begeistert bin kann ich nachvollziehen. Aber für den Normalspieler ist das der absolut falsche Weg. Und da die nunmal 90% der Kunden ausmachen wage ich zu behaupten das sich DOW2 dain eine völlig falsche Richtung entwickelt. Das der 1vs1 komplexer wird hab ich kein Problem mit. Das neue Ressourcensystem winfe ich toll. Es sit nur viel zu stark.

Ok ist wohl etwas falsch ausgedrückt. Truppen sind immer noch sehr wichtig, aber ein großer Teil vom strategischen Anspruch geht verloren.

Ein wichtiger Part mMn war immer darin das man nur knappe Ressourcen hatte und die Einteilen musste. Da war imemr die Entscheidung, belebt man den held wieder, kauft man ne neue Einheit? Füllt man eine bestehende Einheit wieder auf oder kauft man doch lieber Upgrades?

Die Fragen die vorher essenziell wichtig waren sind jetzt nur noch Beiwerk. Ich rüste meine Trupps mit besseren Waffen und Bossen aus und nehme es nicht einmal war. Musste ich mich vorher zwischen Waffen und Boss entscheiden mache ich jetzt einfach beides und das nebenbei während ich fleissig Truppen produziere. Auch kann man sich durch taktisches Vorgehen, Flankieren und dem Gegner in den Rücken fallen keinen wirklich großen Vorteil herausarbeiten, da die nächsten Truppen meist innerhalb weniger Sekunden da sind. Man muß sehr viele Truppen bauen einfach nur um dagegenhalten zu können und gerade Space Marines haben es sehr schwer da sie von Masse Armeen einfach erdrückt werden und hire schweren Waffen sehr schnell durch Masse doer Fast-Stormboyz ausgekontert werden können.

Quote

Original von schmor

naja das ist DEIN grundgedanke vom spiel, es steht nirgendwo das des spiel nacher au so sein wird

ich find die änderungen ok, vorallem wenn relic vorhat auch weiterhin am spiel zu schraubn, aber da mach ich mir keine sorgen, die dow2 beta hat jezt schon mehr patches als soulstorm....

Tut mir leid dich enttäuschen zu msüsen aber das wurde von Relic schon einmal in einem Interview gesagt und war in einer Preview in der Gamestar zu lesen.

Desweiteren sieht man dieses System auch im Singleplayer umgesetzt und ich kenne kein Strategie-Spiel wo ein Entwickler absichtlich Singleplayer und Multiplayer komplett getrennt machen.

ich hab mich damit auf deinen letzten Post bezogen kleiner. Wenn du sachlich argumentieren kannst (was du oben getan hast ich weiß) kannst du gern was schreiben aber andere beleidigen kann man auch sein lassen.

Gleiches gilt für Janny auch wenn er es ja nicht böse gemeint hat nach eigenen Aussagen.

Ich würde mich freuen wenn man mal in Ruhe diskutieren und einen Mittelweg finden kann und diese kindlichen Versuche sich gegenseitig lächerlich zu machen bleiben lässt danke.

Aber wenn du etwas argumentieren willst, ich stelle jetzt einmal die These auf das die "Spezialisten"-Völker wie Space Marines einen großen Nachteil haben.

Da sie nur wenige Soldaten haben msüsen sie sich auf ihre schweren Waffen verlassen um gewinnen zu können. Da es aber aufgrund des neuen Ressourcensystems viel mehr und vor allem viel schneller neue Einheiten auf dem Feld gibt, sind die Verlsute durch Surpressionfire nicht mehr so gravierend und man schonmal bereitwillig nen Trupp opfert um an das Devastorenteam ranzukommen wodurch der SM dann zum Rückzug gezwungen ist. hat der Gegner die Mapcontroll, gibt es für den Sm keine Möglichkeit mehr effektiv dagegen anzukommen. (ich rede von 3vs3)

Daher kippt die Balance mMn stark in Richtung der Massevölker was nicht Sinn der Sache ist.

Desweiteren wurde von Relic gesagt das das Ziel von DoW2 ist das man auf seine Einheiten aufpasst und diese schützt, sowie den Focus auf kleinere, dafür taktischere Gefechte legt. Von diesem Ziel ist das neue Ressourcensystem weit entfernt, da aufgrund der neuen Ressourcensysteme, der einzelne Trupp unwichtiger wird und schnell ersetzt werden kann.

Ich würde mich freuen wenn du da jetzt mit eigenen Argumentend rauf antwortest. Sollte dir nur ein "ich hab 1629 SPiele bin so 1337 du hast keine Ahnung" auf der Zunge liegen lass es bitte bleiben. Danke.

Quote

Original von Arkarius
okay, du möchtest vermutlich, das jeder nur 1 einheit hat und es garkeine eco gibt und man möglichst viel zeit zum reagieren hat...

Spiel Ut99 mit 80% speed... das is wohl das perfekte RTS für dich... OMG...

Wenn man keine Argumente hat, wieso schreibt man dann überhaupt etwas? Sag das einmal bitte.

Quote

Original von P0ET
Dann heult halt rum. Dummer Kommentar meinerseits, aber ich würde erstmal durchtesten und länger Spielen als ein/zwei Tage. Vielleicht revidiere ich meine Meinung dann ja auch.

Lese wohl gerade zu viel durch verschiedene Foren. Beta Patch nach 2 Wochen und alle heulen rum, anstatt Relic zu loben für ihre Arbeit. Sancti meint beispielsweise auch: Es ist einfach ein Test. Sie wollen den richtigen Weg finden.

Und der patch ist, meiner Meinung nach, bisher, ein Schritt in die richtige Richtung.

ich würde dir eigentlich zustimmen aber sry, der Grundgedanke von dem SPiel ist das man auf seine Einheiten aufpassen muß, das jeder Verlsut wehtun soll und man mit wenigen Einheiten, dafür umso taktischer vorgehen muß. Das man entscheiden muß wann es sich lhont zu kämpfen udn wann man retreaten sollte. Das alles wurde durch das neue Ressourcensystem im 3vs3 zerstört weil einfach viel zu viel Ressourcne dasind. Ich sag ja nicht das das nicht auch Spielbar ist, aber es ist sehr weit vom Grudngedanken des Spieles weg.

Quote

Original von sAw

schon Lustig :>

Erst wird rumgeheult Mapcontrol macht nichts aus jetzt Mapcontrol ist viel zu stark. Mein Gott fangt halt mal an an eurem Skill zu arbeiten anstatt die verlorenen Spiele dem neuen System in die Schuhe zu schieben.

schon Lustig :>

Da denkt jemand er könnte mitreden. Lern erstmal zu diskutieren und Argumente zu bringen bevor du hier etwas äußerst.

Quote

Original von P0ET
Lasst doch dem ganzen ein paar Tage zeit, damit sich alle umgewöhnen können. Dann kann man immer noch Kritik am Ressourcensystem äußern. Mehr Masse ist doch nicht umbedingt was schlechtes. Jedes Volk hat gute Einheiten die nur Requisitionspunkte kosten.

Wie sollte man deng egen einen Tyra-Massenspam vorgehen hone selbst Massen zu spammen?

Quote

Original von Terromortis
Also das Problem ist - wie ich finde - im 3vs3.

Die Resourcen werden im vgl zum 1vs1 nichtmehr halbiert.

D.h.:

Im 1vs1 hast du, wenn du den Punkt einnimmst, weit weniger Resourcen als du Anfangs hattest (vgl 10 zu 22) und, wenn du gut bist, mehr (vgl 35 zu 22).
Daher find ich das System für 1vs1 gut.

Im 3vs3 hast du, wenn du den Punkt einnimmst, fast genausoviel wie vorher (vgl 10 zu 11). und - wenns lange dauert - das 3fache (35 zu 11). Und das ist zu viel, da es ja auch für 3 Spieler gilt.
Ich fand die Halbierung der Reqs für 3vs3 immer sehr sinnig.
Würde man mit 5 Starten und bis 17 gehen (oder so in dem Bereich) fänd ichs besser.

Unterschreibe ich mal so.

ganz deiner Meinung -chris.

Wie hat man sich gefreut wenn mans mit seinen Boyz geschafft hat die Shuriken vom Eldarspielr zu flankieren und dessne komplette Grundarmee auszulöschen weil man dann einen Vorteil hatte. Nun haben die orkz gerad emal Zeit durchzuatmen da steht er schonwieder mit denselben Truppen auf der Matte. man muß ja beständig Truppen nachordern nur um die Position am Vp halten zu können. Hat mit Taktik nichts mehr zutun, ist eher ein riesiges Gemetzel, ein Fleischwolf wo man immer neue Truppen reinwirft und der der das schneller schafft gewinnt.

Quote

Original von Tante Ulli
Im 1v1 ist das ja kein Problem, im 3v3 ist es naja, net so schlimm, aber man sollte die Ress anders splitten. Im Moment bekommt jeder 100% von jedem Punkt, den das Team einnimmt. Besser wäre, jeder bekommt 1/3 des Punktes. So wäre das "Problem" mit diesem extremen "Floating" gefixt.
Wobei man einfach mal sagen muss, man hat gar net die Energie, um das krasse Income überhaupt gescheit zu nutzen und spammen kann man net, weil lvl 3&4 Einheiten lvl. 1 Einheiten einfach weghauen.

Wie soll man aber an level 3 Einheiten kommen und das Game noc hwendne Können wennd er Gegner mit T1 die Karte domniiert und dadurchgenug Ressorucne kreigt um auch selbst T3 Einheiten zu spammen?

Asca

Dann sag mir wie Sm oder Eldar gegen einen Tyraneidenspieler gewinnen önnen der ständig neue T-1 Squads rauspumpt? Wie soll ein Sm mit seinen wenigen Truppen die MC kriegen wenn ihm solche massen gegenüberstehen das selbst schwere Bolter da wenig ausrichten?

Und anstatt beleidigend zu werden solltest du vielleicht mal auf die Argumente deines Gegenbüers eingehen. Ansosnten zeigt das nur das du keine Argumente hast, was a) deine Glaubwürdigkeit herabsenkt und b) dich aussehen lässt wie einen Flamer. Nur so ein Tipp am Rande.

Quote

Original von Asca
Wenn du das so denkst, dann hast du glaub ich nix verstanden...

Dann klär mich bitte auf.

Im Moment sieht es einfach so aus das der Spieler der schneller billige Einheiten raushauen kann klar im Vorteil ist. Viele einheiten wie Supressor-Trupps verlieren komplett ihren Sinn da der von hinen angerichtete Schaden nicht stark genug ist um wirklich ins Gewicht zu fallen. hab mit eigenen Augen gesehen wie ganze Rotten von Tyras durchs Supressonfire gelaufen sidn und das hat ihm nicht wirklich geschadet. T-1 Einheiten sind reine Selbstmordkommandoz. Es gibt keinen wirklichen Grund mehr auf die Truppen zu achten. Man verheizt sie um die Stellung zu halten, den ein Retreat dauert zulange udn ermöglicht den Gegner die MC zu übernehmen. Das Schere Stein papiersyytem geht ebenfalls flöten da durch ihre masse auch T-1 Einheiten in der Lage sind Läufer zu zerlegen.

So wie es aktuell mMn aussieht haben SpaceMarines aufgrund hirer geringen Zahl absolut keine Chance gegen nen Nid-spammer, orkz geradeso wenn sie ebenfalls spammen und bei Eldar kann ichs nicht genau sagen.

Aber so ist mMn der komplette Sin ndes SPiels, taktisch vorgehen udn auf eigene Trupps aufpassen dahin.

Aber wnen ich falsch liege klär mich bitte auf.

Also bis auf das mti den Ren Ressourcne ist der Patch gut.

Aber die Ressourcen verwandeln das Spiel in pures Einheitenmassen hone jeden taktischen Anspruch. Wieso noch nen Devastorentrupp umgehen? kann die Verlsut eh blitzshcnell ersetzen. Ganze Massen von Kanonenfutter, sorry aber das sit echt grausam.

Also mMn ist das ganze unspielbar geworden. Hatte gerade 3 Runden 3vs3 gegen Tyranneiden only.

Und es war immer dasselbe. Eine einzige Masse von diesen krabbelviechern. Kaum haben meine orkz die ersten Truppen gekillt waren die nächsten dran gewesen. und kaum waren die weg waren wieder die nächsten da gewesen. Das waren soviele das einfache kriegerkreaturen nen Gargbot gelegt haben. Verluste sind ja komplett egal.

Was war vorher:
Ein hochtaktisches Game wo man auf seine Einheiten aufpassen musste und schon der Verlust eines Squads fatal waren. Alleine Fraktionen hatten hire stärken udn Schwächen die man geschickt auskontern konnte.

Now:
Es gewinnt die Rasse die am schnellsten die meisten Units massen kann. Spezialistenarmeen wie Space Marines haben garkeine Chance mehr da sie einfach mit der Masse überrannt werden und Surpressed Waffen auch keine Gefahr darstellen da man die Verluste extrem schnell ersetzen kann.

Fazit:
wenn das nicht schnell gefixt wird ist DOW2 komplett gestorben. Mp bezieht sich dann nur noch aufs hirnlose Massen von Tyrannieden.

Is bei irgenteinem eigentlich wirklich schonmal ein Fahrzeugwrack liegengeblieben?

Mal ein apar Fragen:

Funktionieren die alten Replays noch?

Wurden die technsichen Probleme gefixxt?

Hmm hab grad nen match gespielt, aber iwie sind keine Fahrzeuge Liegengeblieben. War ein Falcon, nen Razorback sowie ein paar BOts die das zeitliche gesegnet haben. aber keine Krater dadurch und auch keine Wracks.

Ansosntne sit das ganze spürbar hetkischer geworden. Wo man vorher nach nem überragenden ersten Kampf(Komplette Startarmee des Gegners vernichted) erstmal Ruhe hatte kommen hier recht shcnell neue Truppen.
und rigentwie sinds shcon wieder zuviel Ressourcen. Man muß auf seine Einheit garnicht mehr wirklich aufpassen da man diese recht schnell ersetzen kann. Finde ich schade.