Posts by Traceless

Zu den Dreckfontänen, muß ich mal sagen das das eigentlich auch nicht passen würde. Das ist Warhammer, hier geht es eher um nahkämpfe zwischen kleinere Verbänden und nicht gewaltige Feuergefechte. Welche Einheit ist den stark genug um wirklich Wumms zu machen? Abgesehen von den Panzern auf T3 gibt es doch wenn überhaupt nur Handgranaten oder Handgranaten.

Das einzige was man dazu zählen könnte währen die Oribalschläge, die sind auch ansprechend in Szene gesetzt und hinterlassen am Boden nichts mehr als nen großen Haufen verbrannte Erde. Wenn son Orkbrokens runterkommt würde ich mich am leibsten verstecken.

Das wars aber auch schon, die Panza machen auch ganz gut Wumms werden aber selten gebaut. Was noch einfällt währe der Raketenhagel der Panzaknackaz und mal ehrlich der sieht dochmal extrem geil aus.

Zu den HÄusern. Muß ich auch wieder sagen das ist Wh40k. Die Gebäude sind ausschlichlich aus Massiven Stein mit Keramit Grundtruktur und gotischer Bauweise, also sehr dick. Im 2Wk waren es aber meist normale Häuser mit ner dünnen Holz/Betonwand. Daher währens solche Effekte wie bei CoH eher unrealistisch.

Dazu muß man auch sehen das die Gebäude nen geringeren Stellenwert haben als bei CoH. Damals war verschanzen ja mit das A und Oh, aber be den nahkampflästigen Kämpfen bei Wh40k währs leicht unfair wenn Eldarplattformen oder Hb sich alle 10 Meter rigentwo verschanzen können.

Was denkt ihr?

Da ich ab Tier 2 immer auf ne Kombinatino von Knackaz und Bots setze nutze ich relativ HÄufig diesen Raketenhagel, aber mir erschlie0t nicht gsnz seine Aufgabe. Was klar erkennbar ist, ist das er Gegner rumschrupst was ihn effektiv gegen Unterdrückungsfeuer macht, was bei T2 aber generell kein problem mehr darstellen sollte. Ansosnten macht er aber viel zu wenig Schaden.

Ich hatte es schon öfters das da ne größere Truppe Gardisten oder Spacemairines und Scouts sind und 4 Panzaknackaz Trupps gleichzeitig ihre Raketen abnschießen. Das ist extrem spektakulär anzusehen, aber danach stehen alle Gegner wieder auf als währ nichts gewesen. Sollte der Hagel nicht wneigstens da größeres Vernichtungspotential haben?

Bei mir sit es genau andersrum. Die Spezialisierten Trupps sind fluffiger also diese 9-marines-kann-alles Truppen.

2 Grotze in da Büchze und Stacheln dran fettich,

Also wnen man genau hinsieht ist auf jeder Seite vom MG ein Augenpaar.

Und der Auspuff? Naja is halt orkiga Krämpel.

Wenn dir das Tunnelgraben gefällt kannst du dir ja auch als Helden den Venator ALpha nehmen. Der kann sowas von Anfang an.

Gegen menschliche Spieler würde ich mich aber nicht unbedingt auf die Tunnel verlassen. Wenn der Gegner Orkz hat kann er ab Techstufe 2 Panzaknackaz bauen, die eine Artillerie Spezialfähigkeit haben. Damit kann er den Tunnel relativ schnell wegblasen.

Spielst du eigentlich auch Tabletop? *Auf Auflistung unterm Bild schiel*

hab ich irgentwo das Gegenteil behauptet?

Quote

Original von Asca

Traceless: Ja, aber wenn das denn so sein sollte, warum das Spiel nicht gleich nur auf VPs konzentrieren und alle Punkte weglassen? Das HQ generiert dann halt auch Energie und du kannst totaaaal geschützte Gens drum rum bauen. Dann könnte man argumentieren: Ja, wer halt effektiver spielt (upkeep), gewinnt.
Nein, das ist nicht Sinn der Sache. Ich denk in DoW sollte schon eine schöne Trias aus Unitmanagement, Eco und Siegpunkten aufgefahren werden. Man sollte wissen, ob sich die Aktionen gerade taktisch auf lange Sicht lohnen, und da sollten alle Alternativen erstrebenswert sein - und nicht nur eine, namentlich VPs. Allein die Tatsache, dass hier so vehement darüber diskutiert wird zeigt doch, dass dies im Moment zu einfach ist. Oder zumindest bei weitem nicht so, wie vorgestellt. Und es gibt SEHR wenige Beführworter eines so starken HQs. Nimmt dem Spiel einfach einen Teil seiner Vielfalt und damit die typische RTS-Motivation. Leveln und Wargear für die Truppen reichen mir zum Beispiel nicht, auch wenn ich nur wenig Zeit hab und langsam zu casuals drifte möchte ich doch ein anspruchsvolles Spiel und keines, an dem am Ende noch selbstverschuldeten Analphabeten die Tooltipps vie button vorgelesen werden, an denen dann eine sexy Frauenstimme sagt: "Das sind Cybots, sie sind geil und töten viel und gut *stöhn*". /rant

hab ich irgentwo das Gegenteil behauptet oder in irgenteiner Form das ich das Spiel zwingend einfacher haben muß? Nein. Also hör auf son Blödsinn zu reden du machst dich damit nur lächerlich.

Das einzige was ich gesagt hab ist das die DoW Gleichung mackontroll = Sieg hier nicht aufgeht. Genausowenig wie Fasttech = Sieg. Man kann einen Gegner am Anfang damit zurückwerfen, aber man kann mit einer solchen Aktion nicht ein ganzes SPiel entscheiden. Daher sollte man darüber anchdenken ob diese Taktiken noch wirklich effektiv sind und ob man nicht vielleicht was anderes Probieren sollte.

Meine Fresse manschmal denke ich echt das ihr nur in Extremen denkt. A) Das SPiel ist vieel zu einfach und muß noch extrem verkompliziert werden damit auch ja ANspruch da ist. B) man sollte einen Gewinnbutton einbauen oder am besten nur eine Ingamegrafiksequenz ablaufen lassen wo der Gewinner zufällig ermittelt wird.

Das es eine Grauzone gibt scheint einigen wohl nicht klarzusein.

Eine kurze Frage (bitte nicht schlagen^^) aber wer sagt das Mapcontroll ein Weg zum Sieg ist? Klar bei DoW1 war Mapcontroll total wichtig aber ist es das auch bei DoW2?

Das Ziel des Spiels sind die Siegpunkte. Die muß man halten sonst hat man keinerlei Chance zu gewinnen. Und wenn ihr vorstürmt udn euch die Mapcontroll holt werdet hir vom Gegner zurückgeworfen. Vielleicht ist das gar nicht der Sinn des Spiels, vielleicht ist es besser die Victory Punkte einzunehmen und zu halten?

ich sehe das so:
Die Teams rücken vor und es kommt meistens beim VP zum ersten Feindkontakt. Sowohl im 3vs3 als auch 1vs1. So oder so gibt es einen Sieger udn einen unterlegenen. Wenn der Sm es schafft seinen schweren BOlter zu platzieren habe ich als Ork ein Problem und andersrum wenn ich da bin bevor er sich positionieren kann hat er ein Problem da Devastoren nunmal keine Offensivtruppen sind. Der Sieger gerät automatisch in die Verteidigungsposition, er muß die VP's verteidigen während die andere Seite durch die Verteidigung brechen und die Vp's zurückerobern muß. Wer hier nun weiter vorrückt wegend er Mapcontrol bekommt nur Nachteile. 1. Er schwächt den Gegner nicht wirklich stark, 2. bei jedem neuen Kampf besteht die Möglichkeit das er verliert und sich zurückziehen muß. Dann ist es ein weiter Weg bis zur Base und in der Zeit sind die VP's ungeschützt.

Kann es nicht sein das der beste Weg ist bei den V'Ps ne Frontlinie zu ziehen und sich einzubunkern? Der Offensivspieler ist in dem Fall klar im Nachteil, da er nicht weiß was du hast. Er weiß nicht wo deine Truppen stehen und welche Truppen wo stehen, wenn er nicht gerade infiltriert. Der Defensivspieler weiß das auch nicht, aber er hat den Vorteil das der Gegner angreifen muß und kann damit das Schlachtfeld wählen und seine Truppen zu seinem größtmöglichen Vorteil positionieren.

Gerade beim 3vs3 geht es da hoch her es ist imme rmin. ein Vp umkämpft und der eigentliche SKill zeigt sich meiner Meinung nach darin vorrauszuahnen (oder zu scouten) womit der Gegner kommt und entsprechenden Konter zu haben, Vp#s möglichst ohne Verluste einzunehmen und seine Armee ausgewogen zu gestalten das er gut im Angriff ist, aber die Punkte auch Verteidigen kann.

Und zum THema mit dem WL, das funktioniert meiner Meinung nach auch nur wenn er Gegner sich darauf einlässt. Klar ist der Stark, aber er ist alleine und er ist langsam. Man kann ihn mit T1 Einheiten Problemlos aus dem Weg gehen und die Punkte einnehmen da wo er nicht ist und der WL selbst kann keine Vp's einnehmen. Der Wl bringt halt nur etwas wenn man sich ihm im kampf stellt. Wenn man ausweicht, kann er zwar (mit Held und Starttrupp im Schlepptau) einen Vp einnehmen, was ihm aber nichts bringt wenn ich derweil die anderen beiden habe. Und läut der Gegner mit seinem WL weiter kann ich ihn wieder umgehen udn den VP den er gerade verlassen hatte wieder einnehmen. Ich seh also nicht wirklich welchen Vorteil das bringt.

Falls ich falsch liegen sollte bitte ich um einfache Erklärung und keinen Flame, danke.

@Admins, ihr habt leider zu schnell geschlossen und PN#s nimmt sie nicht an. Daher mache ich das hier einfach mal auf, kann auch gleich wieder geschlossen werden.

Also wie die sich hier teilweise benehmen ist echt das letzte. Schämt man sich richtig für.

Ich hab mir dein Replay mal angesehen, ich hab nicht allzuviel Ahnung von Tyrannieden, deswegen hab ichs eher globaler gehalten. Vielleicht hilft es dir ja.

Wenn du noch Fragen hast, meine ICQ ist: 207064365

So nun zum eigentlichen:
0:30 Du rennst gleich auf den Vp los, brauchst aber erstmal eine solide Ausgangsbasis für die Ressourcen.
Du solltest vielleicht mit dme Lictor einen Punkt einnehmen, mit dem Trupp den anderen und währendessen
weitere Truppen produzieren und erst dann zum Vp. Dann hast du zum einen schneller Ressourcen und eine größere
Gruppe um den Gegner zu besiegen.

2:30 Den Lictor hättest du früher zurückziehen müssen. Dazu den Retreat-Button benutzen. Heilen ist immer gratis, aber neubauen
kostet eine ganze Menge. Versuch generell Kämpfe zu vermeiden wo die Wahrscheinluchkeit hoch ist das du verlierst (oben z.B: der Kampf
Kommando und Ballas gegen deine Truppen) Bie Tyrannieden machts vor allem die Masse, wenn du also Angreifst solltest du
mit allem angreifen was du hast.

4:10 Mehr auf deine Truppen aufpassen. Der Kommando konnte die Termaganten problemlos abschießen und dann auch noch eine Granate drauf werfen.

5:20 mit der kreigerbrut hättest direkt den Kommando angreifen sollen. Der ist kein guter Nahkämpfer. Und so macht er dir die
Termaganten platt.

9:30 Der Ork läuft immer in einer Meute mit all seinen Boyz, während du deine Truppen außeinanderziehst und überall ein
Trüppchen stehen hast.Dadurch kann er dich allein aufgrund seiner Masse überrennen. Die Tyranneiden sind ebenfalls ne Masse-Armee ohne
die Masse im Kampf verlieren sie. Desweiteren setzt dein Gegner nur auf Ballaboyz. Die können zwar gut Schießen aber mehr auch nicht.
Hier hättest du viele von diesen Kriegsbruten, die in den Nahkampf springen gebrauchen können. Ballaboyz und auch der Kommando im
Nahkampf haben keine Chance.

12:00 Der Orkspieler holt jetzt Gargbots (die Läufer) Da brauchst du Panzerabwehrwaffen (kA was das bei Tyras sind) sonst hast du keine
Chance. Der hat mit denen ja deine ganzen Trupps überrannt. Im Grudne hast du ab hier bereits verloren. Er dominiert die Karte, hat
massig Truppen und viele Bots und du hast nicht mehr genug Ressourcen um eine Armee aufzustellen die dagegen ankommt.

14:00 du musst deine Einheiten besser Kontrollieren und vor allem Beobachten. die Kriegbruten sind direkt am Gargbot vorbei und
in das kreuzfeuer der Ballaboyz gerannt.

Allgemeine Meinung:
Ich denke der Lictor ist der falsche Held für dich. Der Lictor ist ein Assasine der sich hinter die feindlichen Reihen schleichen sollte.
Du setzt ihn abe rimmer als offensivkämpfer ein, vielleicht solltest du da lieber einen Schwarmtyrannten nehmen. Der hat den Vorteil
das er als Synapsenkreatur alle umliegenden Kreaturen stärkt. Generell als tyranied immer in der Masse laufen. Sprich alle deine
Trupps zusammen und so über die Karte laufen. Bei dem Replay hattest du überall Leute stehen, aber die hatten keine CHance. Und während du
immer mehr Truppen verloren hast hat er keine Verloren udn wurde daher immer stärker. Wenns dann wieder schlecht ausieht versuch einen
Carnifex zu produzieren das ist so ziemlich das übelste das Tyranniden haben.

Vielleicht wurden die Einheiten ja etwas "vermenschlicht" sprich haben zum Teil einen freien Willen.

WWenn mans mal in der "Realität" betrachten würde, ein Orkboy rennt geifertn ein paar Scouts hinterher um die auch noch zu moschen und plötzlich steht er vor 3 Devastortrupps die ihre Bolter aufstellen. jemand de rhalbwegs denken kann wird da erstmal in Deckung jumpen und nicht blöd in den Tod rennen.

Zum Thema Esports, wie bereits gesagt wurde regiert auch hier Geld die Welt. Da DOW2 recht einfach ist, könnte dafür sorgen das mehr Leute bereit währen in der ESL zu spielen, weil sie eben das Gefühl haben auch was reißen zu können. Um mal mit SC zu vergleichen, ich glaub kein "Causal-Gamer" hätte ernsthafte Gedanken das er bei SC2 irgentwas im E-sports reißen könnte da ihm alleine das Trainieren udn lernen zu aufwendig währe. Dementsprechend werden sich auch da eher erfahrene E-sportler eintragen lassen.

Bei DOW2 allerdings kann man gechillter spielern und wenn man dnan noch Freunde hat um nen Squad aufzumachen kommt schnell der Gedanke mal Just 4 Fun teilzunehmen, einfach weil man auch das Gefühl hat was reißen zu können und weil die Preise gefallen. Das führt zu höheren Teilnehmerzahlen, die alle felissig ihre Gebühren zahlen, das führt dazu das aufgrund der größeren Masse auch bessere Werbeverträge abgeschlossen werden können was mehr Gedl für höhere preise bringt was wieder mehr Leute bringt.

Das da die professionellen E-sportler wenig Interesse haben kann gut sein. Das auch keiner der DOW-E-sportler jemals DOW2 im Esport spielen wird ist genauso möglich. Aber abseseits der ganzen 24/7 Zockerei der "Profis" könnte DOW2 als E-Sports für Causalgamer durchaus wachsen und gedeihen.

Mal als vergleich WiC hatte auch eine gute E-Sportszene gehabt und das ist für den einzelnen SPieler noch Anspruchsloser. Und währ das SPiel nicht von der Community kaputtgemacht worden währs auch heute noch richtig aktuell. DoW2 schlägt in die selbe Schiene, ist aber komplexer und der eigene Skill zählt mehr als der Gesamtskill. Also alle "Fehler" von WiC wurden ausgemerzt. Warum sollte DOW2 also keinen Erfolg haben?

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Original von Arkarius

OMG

DoW II hat den Anspruch ein RTS zu sein und ist es auch! Es ist nur nicht typisch und weist mMn viele Schwächen auf, die "gute" RTS nicht haben...

Fehler Nummer 1: DOW will ein Teambasiertes Taktikspiel sein und kein normales RTS.

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Die "pro's" wollen ein möglichst gut spielbares competetive game haben und das ist dow II momentan in ihren augen nicht, wie du das siehst is dabei für die Leute unerheblich, deine meinung kannst du äußern, aber das sind Leute die seit jahren im geschäft tätig sind, die haben ihre grundsätze und schöpfen aus nem großen erfahrungsschatz... da kann son "grünschnabel" so viel quaken wie er will...

Dann kannst du mir als Grünschnabel vielleicht erklären wieso fehlender Basisbau und anderes Ressourcensystem das SPiel nicht gut Spielbar macht. Vielleicht solltest du das dem "Grünschnabel" erklären und hin nicht einfach anflamen?

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zu deinem 100 hotkeys drücken = win... OH NEIN! Der Spieler der Schneller is und besser kontrolle über das spiel hat gewinnt es auch! Is ja schrecklich! Du willst lieber n Spiel wo der pure zufall entscheidet wer gewinnt? Dann spiel doch lieber n Würfel game... 1-3 du gewinnst, 4-6 der andere gewinnt, das is ultra spannend und man braucht keine hotkeys... lachhaft... wirklich lachhaft...

Wer lesen kann ist klar im Vorteil.
Probiers mal. MMn sollte bei einem Stretegiespiel eben die Strategie ausschlaggebend sein wer gewinnt und nicht wer schneller bauen kann.
DoWII geht in diese Richtung, wo ist also das Problem?

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Korbah ist ein TOP mann der sich EXTREM engagiert hat und der unglaublich viel Herzblut in DoWPro und damit in DoW gesteckt hat! Seine Meinung so in den Dreck zu ziehn, bringt dir einfach mal null ausser verachtung von meiner Seite...

Hier zieht ihn keiner in den Dreck, man bezweifelt nur seine Meinung. Nur weil er mit seinem Team nen netten Erweiterungsmod erstellt hat heißt das noch lange nicht das er sich auch im Bereich Gamedesign auskennt. Und der Rest ist sinnloses gerede. Wissen von DOWI bringt einem bei DOWII garnichts da es ein komplett anderes SPiel ist und genug wissen um wirklich Designentscheidungen in Frage zu stellen hat nach einer Woche Beta noch keiner. obs dir passt doer nicht bei DOW2 fangen alle bei Null an. Und vielleicht solltest du auch mal auf die Causal Gamer hören, weil die sich offenbar mehr damit beschäftigen was das SPiel für Möglichkeiten bietet als die Sachen rauszupciken die einem nicht passen und diese Anzuprangern.

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Original von rusherryan
Ich finds ziemlich amüsant, dass praktisch 100 % eurer Argumentationsketten rauslaufen auf:

Alle die DoW II kritisieren sind böse und wollen den Anderen das Spiel vermiesen!

DoW I war sehr wohl (wenn auch nicht uneingeschränkt - aber das können erfahrene Spieler wie shade wohl besser beurteilen als ihr) E-Sporttauglich. Bei DoW II muss sich das noch zeigen...

Was spricht den gegen E-Sportstauglichkeit? Nur weil die feinen Herren nach 2 SPielen meinen es sei ihnen zu einfach? Weil man erfolg haben kann ohne 100 Hotkeys pro Minute zu drücken?

Viele (mich eingeschlossen) haben eben das Gefühl das es den pro-Spielern nicht um das Spiel ansich geht. Das wollen sie garnicht verbessern. Sie wollen wenn es geht nen DOW Klon draus machen. Es hat sich keiner mal rangesetzt und akzeptiert das das movement etwas behäbiger ist, das es keinen Basisbau gibt und dann überlegt wie man das neue SPieldesign verbessern kann.

Das einzige was man immer hört "ohne Basisbau ists eintönig langweilig und scheiße und hat im E-Sports eh keine Zukunft."

Da frag ich mich wieso Shooter so erfolgreich sind, da gibts doch auch keinen Basisbau? Das e sein anderes Genre ist daran kanns nicht liegen, da DoW2 auch kein RTS ist.

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Original von Turrican
mag sein, trotzdem ist nen supressender in deine armee portender mek einfach unlustig wenn er instant anfängt mit nem heavy bolter rumzurotzen..

Also ich finds lustig.

Desweiteren braucht er ja auch die Setuptime um zur eigentlichen Waffe wieder zurückzuwechseln wnen es sie geben würde. Bisdahin ist der Gegner eh wech. Und nen Mek alleine loszuschicken ist eh bescheuert und mit der Unterdrückungswumme und dne Porta kann man die lange genug aufhalten bis der Rest in Nahkamfpreichweite ist.

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Original von Little.B

Nur wie oft kommt man so nahe an die Base?

Ich hab nur gesagt das es möglich ist. Ob es sinnvoll ist kann ich nicht sagen da fehlt mir die Erfahrung.

ChaKrra

Volle Zustimmung meinerseits.

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Original von BoNeCrUsHeR

Daxten
man kann auch andere sachen scouten als nur den tech level
welchen man eh so oder so nicht sehen kann
außerdem sagt er ja das der tech speed ihm gefällt und nicht das er möchte das man noch schneller techen kann...

Techlevel kann man Scouten wenn man Erfahrung hat. Z.B: beim orkteleporter kkommen auf Tech 2 zusätzliche Geräte aus der Teleportfläche raus und auf Tech 3 Wächst der Turm und es fliegen Blitze um ihn herum.

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Original von MaNToRoK
Ich versuch mich atm mit dem Waaaghboss. Hab aber mit dem so bisschen das Problem dass HB-Devas etwas problematisch sind. Die gehen da mit Mekboy oder Kommando viel einfacher...

Jup sätrken und Schwächen halt. Dafür sit der Waaaghboss, wenn er erstmal im Nahkampf ist, nicht mehr zu stoppen währende Mek z.B: im Nahkampf vergessen kannst und der Kommando nur noch seine Arschbombe machen kann.

Bin schon still.

Ich finds einfach nur seltsam das jemand behauptet mit 10 SPielen mehr zu wissen als die komplette Relic-Crew und das dieser Person das passiert ist was in der ganzen bisherigen Geschichte des Moddings ein einziges Mal vorgekommen.

Eben weil es meinen eigenen Erfahrungen in dem Bereich radikal wiederspricht.

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Edit: Traceless, es gibt auch keinen Beweis der dagegen spricht. Glaub es oder tu es nicht. Mach doch nun kein Fass diesbezüglich auf, Danke.

Hab nicht vor ein Fass aufzumachen. Ich glaube nur nicht alles was im Internet erzählt wird, besonders weil ich mich gerade in dieser Branche auskenne und die Chancen das ein Modder, egal wie gut er ist, ohne entsprechende Ausbildung/Studium einfach so ein Jobangebot bekommt liegt ungefähr bei 0. Die tatsache das er laut ModDB mit einem Team dran arbeitet öffnet nun die Frage was von ihm ist und was nicht und wieso nur er ein Jobangebot bekommt.

Es gibt eine einzige Moddinggroup die wirklich von nem Publisher übernommen wurde, die Counterstrike macher. Und in anbetracht dessen das Relic einige Mods schon verbieten wollte weil ihnen die Qualitätzugut war (Witchhunter) ist diese AUssage extrem unglaubwürdig was zur Frage führt wieso er sowas erzählt was wieder zur Frage führt ob er wirklich AHnung hat oder sich einfach nur wichtig tun will.

Just my 2 Cents

Quote

Original von Imbaer
Ja ich gebe da Teron_G gerne Recht. DoWpro mag man oder ned, aber von Korbah zu sagen er habe keine Ahnung ist einfach mal voll daneben.

Er hat btw. mal ein Jobangebot von Relic bekommen, dieses aber abgelehnt da er da schon im Medizinstudium war - einfach so bekommt man von Relic sicher kein Jobangebot, da muss man schon was drauf haben dafür ;).

Gibts dafür irgenteinen Beweis oder hat er das einfach nur erzählt?