Posts by Traceless

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    Original von zer0
    seh das ziemlich ähnlich wie shade. denke zwar das es esport mässig schon was abgehen wird aber acuh nur weil im moment nix anderes da ist.

    finds aber lustig wie hier viele alte "gute" spieler meinen das spiel ist einfach und die ganzen fun spieler dagegen argumentieren.

    1. Gute Spielweise sit relativ, auch ein "Fungamer" kann einen "Progamer" schlagen, am Ende sind es eh alles nur Menschen

    2. Ist DOW2 etwas völlig neues das es so in der Art nicht wirklich gibt, daher sit es vollkommen egal ob einer ESL spieler ist oder ab und zu mal aus Fun daddelt. Was DOWII angeht sind wir alle newbies.

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    Original von Des Pudels Kern
    [x]Libarian
    [x]Toth soll in der kampagne wieder auftauchen
    [x]Reaper
    [x]Chappy
    [x]Anhilator für den Pred

    (man hätte ja auch die sm heroes nehmen können, die man gewohnt war, aber nein...man muss ja apos und techmarines als Helden nehmen...)

    naja man verfolgt ja ein bestimmtes System. Und ein heilender Skryptor oder ein Ordenspriester der Geschütze aufbaut sieht irgentwie dumm aus. :D

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    Brauchst ja nicht gleich übertreiben, aber es gibt Spiele mit mehr als 6-8 Einhieten pro Rasse/Volk von denen trotzdem alle nützlich sind. Nenn mit mal eine Einheit in SC:BW die absolut unnütz ist (AUSSER dem dark Archon :P)

    Zur Frage was Skill sein soll, steht doch oben...das ein Spieler z.B. in der Lage ist in mehreren "Ebenen" gleichzeitig zu agieren, sprich sowohl Eco am laufen zu halten, Basisbau voranzutraiben und halt gleichzeitig aber auch die Schlacht zu führen....der gute Spieler unterscheidet sich vom schlechten darin, das er während des Kampfes z.B. Einheiten nachbaut, während der schlechtere am Ende des Kampfes mit 0 einheiten aber 1000 Ressourcen dasteht. Das kannste jetzt beliebeig erweiterm..kannst halt auch sagen der gute expandiert oder techt oder was weiss ich, Fakt ist er ist in der Lage mehr als nur eine Sache zu machen, was aber in DOWII gar nicht mehr nötig ist...

    Ah danke wieder was dazugelernt. :) Jetzt kann ich auch was mit dem Anfangen was ihr immer redet. :D

    Ok muss zustimmen unter den Vorraussetzungen betrachten es DOW2 tatsächlich etwas skill-los. Wobei es noch andere Formen von Anspruch gibt. Eben gut mit seinem Team zu arbeiten, Aktionen zu Koordinieren, sich gegenseitig helfen ect. ich wage mal zu behaupten 3 Ultra-Skillspieler nach deiner Definition die nicht miteinander reden unterliegen einem Durchschnittsteam das aber per TS alles koordiniert und abspricht.

    DOW ist halt emhr auf Taktik und Teamwork ausgelegt und weniger auf den Persönlichen Skill. Das DOW in der ESL als 1vs1 untergeht glaub da sind wir un alle einig.

    ich denke aber als Clan-Teamspiel mit Squads zu je 3 Mann könnte es sehr spaßig und erfolgreich sein. :D

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    Original von aridion

    Das beschreibt es eigentlich ganz gut, denn durch die SEHR geringe Auswahl an Units und dadurch das man sich nicht um Eco kümmern muss, läuft es eigentlich darauf hinaus, seine 3 Trüppchen zu bewegen. DAS schafft nun wirklich nahezu jeder, daher ist der Playerskill auch nicht mehr wirklich gefragt....denn ob viele es nun wahrhaben oder nicht: gleichzeitig eine Basis bauen, die Eco am laufen halten, Truppen bauen, diese kontrollieren UND während des Kampfes trotzdem in der Basis Truppen nachbauen und Exen bauen IST nunmal Skill

    Also wenn man hundert verschiedene Einheiten hat von denen nur ein Bruchteil nützlich sind, man20 verschiedene Ressourcen abbauen muß, 300 Einheiten Befehligt und ejder Einheit ihre Befehle in Textform geben muß, ist das dann ein gutes skilliges SPiel?

    Was ist skill überhaupt?

    na isja geil. :rofl:

    Ganz ehrlich da hat man als Waaaghboss keine Chance, da man ja auf den nahkampf angewiesen ist und blitzschnell in Stücke geschossen wird.teiwleise kann man gleih aufgeben sobald man einmal in Reichweite kommt, da man sofort unterdrückt wird und weder mit Waaagh noch mit Retreaten wegkommt. Und dnan kommt der Gegne rproblemlos an die Punkte die man eben noch erobert hatte.

    Bin jetzt auf nen Big Mek umgestiegen, so kann ich die Punkte mit Türmen sichern beim Vorrücken und hab wengier verluste (Türme bei siegpunkten bauen dahinter verschanzen und dann auf die Unterdrückten Truppen im Nahkampf gehen) so das ich mir Stormboyz leisten kann und ich kann menie Front länger halten. :D

    Zu den unterdrückungswaffen hab ich folgende idee wie das geregelt werdne sollte: man kann es einstellen womit die Waffe schießt. Entweder gezieltes Feuer mit der selben Stärke wie jetzt aber ohne Unterdrückungseffekt doer halt Unterdrückung aber da da ungezielt geschossen wrid machts keinen Schaden.

    Mal eine Frage zu den Unterdrückungswaffen?

    Also ich spiel ja eig nur Orkz und da kann ich bei Moschaboyz mit fetten Wummen sie anweisen sie sollen Unterdrücken. ist dann aber spezialfähigkeit und etwas umständlich zu bedienen.

    Wenn ich aber in ne Plattform reinrenne oder von nem Devastorenteam erfasst werde, bin ich recht schnell recht unterdrückt. :omg:

    Funktioniert das bei denen so wie bei Türmen automatisch? Das würde dann erklären wieso das immer so fix geht, ich dachte nämlich das das immer voll die Überpros sind. :rofl:


    Andere Sache wegen Reparieren. Hab festgestellt das Standarteinheiten also z.B. bei den Sm Scouts und bei nen orkz die Moscha-boyz, eine Reparierenfähigkeit haben.

    Ich würd aber sagen das Rassenwahl ausreicht und man nicht noch an einenb estimmten helden gezwungen wird. :D

    Sprich es kann auch 3 Forcecommanders oder Waaaghbosse geben. ;)


    Wie machen wir das mit den Armee-Farben? Also gerade bei Sm währs bestimmt stylisch wenn alle denselben orden angehören würden, bei den orkz dagegen sit es egal da da immer ne zusammengewürfelte Truppe kommt. :D

    Allerdings könnte bei den Sm spielern dadurch Orientierungsschwierigkeiten auftreten. :/

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    Original von aridion
    Am besten wird man in DOW3 einen Helden auswählen, der bringt dann seine ganze Armee mit (keine Ressourcen mehr und sowas...ist ja alles viiiel zu schwierig zu managen)

    Die Armee bewegt sich als ein Klumpen (mehrere Einheiten managen -von Micro mag ich kaum sprechen- wäre ja auch viiiiel zu schwierig)

    Man hat nur noch 2 Knöpfe

    A = Angriff
    X = Rückzug

    ...wird bestimmt DER E-Sport Titel 2013

    Vielleicht sollte man auch ein Tutorial extra für für Leute wie dich einführen oder generell eine gewisse IQ Grenze die Überschritten werden muß damit mans spielen kann.

    Ich muß sagen ich finde das etwas peinlich für einige hier wie das läuft. Es wird von vielen nur rumgeschrien und wenn man nicht der über E-Sportler ist hat man gefälligst die Fresse zu halten da man ja eh keine Ahnung hat.

    Eine Frage, habt ihr so wenig Selbstbewusstsein das ihr euch fast schon zwanghaft an sowas aufgeilen müsst? Ich will jetzt niemanden beleidigen, ist nicht meine Absicht ich will eine normale Diskussion wo sich die Seiten auch gegenseitig respektieren und entsprechend miteinander umgehen. ich akzeptier auch eure Sichtweise zum 1vs1 udn Stimme euch da auch vollends zu. Der ist Crap. Ich behaupte auch nicht das DOWII das Ultramega SPiel ist und ich die Weisheit mit löffeln gefressen habe und der Rest keine Ahnung hat. Ich versuche euch nur eine andere Sicht der Dinge aufzuzeigen und will euch bitten das SPiel erstmal komplett mit allen Funktionen auszureizen bevor man ein abschließendes Urteil vergibt. :)

    Gut zu meiner Reputation, weil da seinigen ja wichtig ist. Bin ich ein E-Sportler, hab 350 Battle-Net Accounts spiele in 90 Liegen und hänge 24/7 Stundne vor dme PC? nein Bin ich nicht. Bin ich ein Causalgamer der nur bunte Farben sehen will möglichst hone etwas zutun? Nein bin ich nicht. Was bin ich dann? Ich bin GameDesigner. Ich beschäftige mich seid nun fast 4 Jahren Hobbymäßig mit dem Entwicklen und erweitern von Professionellen Computerspielen und führe zurzeit ein Studium durch um das später beruflich machen zu können. Dadurch habe ich einen anderen Blickwinkel auf die Spiele. Mir gehts gerade beim ersten Spiel nicht darum zu gewinnen und der beste zu sein, sondenr die Spiel zu verstehen. Wie funktionieren sie, wie haben sich die Entwickler das gedacht welches Spielgefühl soll transportiert werden. Sachen wie Einheitenwerte und wie fehlende Anzeigen sind mir da recht egal, sowas kann nachgebessert werden, das ist garkein Problem. Wichtig ist für mich die Seele eines Spiels wiel die Ausschlaggebend ist ob mir ein Spiel Spaß macht und nicht das Balancing, die Grafik ect. Klar das Zeug ist auch wichtig aber nur Sekundär.

    Und bei DOW2 gibt es genug Wegweiser wenn man weiß sie erkennen und zu lesen versteht.

    - Die Basen liegen direkt Nebeneinander
    - Es gibt zuviele Punkte um die alle alleine sichern zu können.
    - Die Ressourcen die man bekommt gelten für alle
    - Man kann verbündete Helden wiederbeleben
    - Man bekommt beständig Rückmeldungen darüber was bei den anderen passiert.

    Das sind alles eindeutige Anzeichen dafür das es vom Entwickler gewünscht ist das die jeweiligen SPieler zusammen arbeiten und nicht jeder für sich kämpft, auch wenn letzteres Möglich ist. Aufgrund meines Fachwissens bin ich in der Lage sowas nach 1-2 Runden zu erkennen unabhängig davon wie gut oder wie schlecht ich spiele. Das ist auch der Grund warum ich wenig Ambitionen im Bereich E-Sports habe, da es mir wichtig ist die Spiele so zu spielen wie der Entwickler sich das gedacht hat und nicht die Regeln zu biege um möglichst einfach zu Gewinnen. Daher baue ich bei DOW wenn ichs Spiele immer eine ausgewogene Armee und masse nicht die Einheiten die am stärksten ist. Das ich damit bei E-Sport keine Chance habe ist mir klar, deswegen spiele ich das auch nicht.

    Aber genug davon zurück zu DoWII. ich hatte mich gestern spätabends mit 5 Kumpels zusammengesetzt, wir haben Teams gebildet und es mal so richtig krachen lassen. Erstmal die rohen Daten, wir haben 1 1/2 Stunden gespielt an einer Runde und nein ich hab kein Replay, die Funktion Replay speichern ist bei mir iwie ausgegraut.

    Gut zum Spiel selbst. Unser Team hat sich folgende Aufstellung überlegt: Einen Assasinen, einen offensiv kämpfer und einen defensivkämpfer. Das währen der Alphalictor, mein Waaaghboss und ein Tech Marine. Gespielt wrude auf der Dschungelmap, wir starteten rechts unten.

    Unsere Anfangstrategie war das ich mit dem marien zusammen die oberen zwei Punkte angreife, der lyctor sich zum unteren Punkt begibt und sich hinter die feindlichen Linien schleicht und dort dann Helden auflauert doer einzelne Resevetrupps massakriert, während sein Fußvolk mit dem Einnehmen von Generatorn und Ress-points beschäftigt war. Ich und der Marine haben so schnell die beiden oberen Punkte eingenommen. Der Techmarine hast isch dann da verschanzt und ich hab den Gegner mit Angriffen auf seine Ress-Quellen unter Druck gesetzt. Das Spiel wogte permanent hin und her, im TS wurde nur gesabbelt, gesagt wnen Feidne endeckt wurden wenn ein Held am Boden lag, position von Einheiten besprochen Feuerwinkel für die Türme ect. ect. Als bestes Beispiel für das Teamwork nehm ich mal eine Situation im Lategame.

    Unsere Gegner haben den Lictor erwischt und zur Strecke gebracht. da da das Wiederaufwecken eines Helden ewig dauert doer massig Geld kostet sin wir hin um hin zu retten. Ich hab mit den orkzen die Position gehalten, die Marines meines Kumpels sind ausgeschwärmt, haben sich zu dem Lictor durchgekämpft, einen Verteidigungsring um ihn gebildet und der Tech-Marine hat dem Lictor wieder auf die Beine geholfen. Das gefiel unserem Gegner net so wirklich weswegen er die Sm schnell bedrängt hatte. Wir haben uns abgesprochen, und ich hab 3 Gargbots hinter einer Wand versteckt außerhalb der Sichtweite der Gegner. Mein Kumpel hat nun seine verwundeten TM wegrennen lassen und die anderen Truppen langsam hinterhergezogen. Unser Gegner ist in seiner Blutgier nachgerannt um den Techmarine zu erwischen. Und als sie an besagter Mauer vorbeigekommen sind, sind die Garbots jaulend und Fauchen durch die Wand marschiert und haben sich auf die Flanke der Truppen gestürzt. Zeitgleich haben die Sm wieder umgedreht und Unterdrückungsfeuer gelegt um die Einheiten am fliehen zu hindern. Es war ein richtiges Massaker. :D

    Auch generell war die partie vom Teamwork geprägt. Der Techmarine hat an einem Punkt eine "Reperaturzone" eingerichtet, wo ich beschädigte Panzer und Bots immer hingeschickt habe damit er die wieder zusammenflickt. Der Lictor hat sich immer hinter die feindlcihen Einheiten geschlichen udn wenn deise usn angegriffen haben sich von hinten auf die Angreifer gestürzt, genauso wie ich einen Gegenangriff geführt habe um den Lictor rauszupauken wenn er Probleme hatte. Auch der Gegner war nicht ohne. Hat permanent mit Scouts unser Gebiet ausgespäht, unsere Punkte decapt und wenn er ne Bresche gefundne ahtte mit den ganzen Einheiten durch um uns und den Türmen in die Flanke zu fallen was auch sehr oft funktioniert hat. Es war ein einziges hin und her, am Ende stand glaub ich auf der Map garnichts mehr was iwie erwähnenswert währe. :omg:

    Ich kann nur sagen probiert es einfach mal aus bevor ihr euch da ein Urteil bildet.

    Ansosnten gab es ähnliche Diskussionen um Team Fortress 2. Da haben die pro's auch gemeckert das soviele Sachen nicht gingen. Das es keine Rüstungen mehr gab, das es Standardgranaten für ihre komischen Explosionssprünge gab ect. ect. Da wurde auch gesagt TF2 ist scheiße, macht keinen Spaß, kein Skill dahinter und keine Spannung. Die ersten Spiele waren auch Planlos jeder sit rumgerannt, Sniper haben das Gebiet dominiert. Inzwischen ist es aber ein sehr gutes und sehr beliebtes SPiel geworden, da die Leute nach und nach begriffen haben wie das Spiel funktioniert (Sie haben ein B(A) Modell entwickelt, falls jemand den Fachbegriff dafür wissen will. :D Will auch mal mit Begriffen um mich werfen die ihr nicht versteht. :omg:) und inzwischen sit gezieltes Vorgehen udn Teamwork an der Tagesordnung.

    Denke hier bei DOW2 wirds genauso sein. :D

    Edit: Achja, Relic plant einen Releasepatch wo die Erfahrungen der Beta einfließen werden. Sprich die Verkaufsversion wird sein wie die Beta, aber zeitgleich wird es einen patch geben der die Sachen auch wiede rumschmeißen kann

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    Original von sIN.sHaDe
    rts spiele sind auf 1on1 ausgelegt teamegoshooter selbstverständlich nicht, weshalb dein vergleich schwachsinn ist.

    Und genau das ist der Irtum. DoW2 wurde (und das wurde öfters gesagt) auf Teamplay ausgelegt auf einen Kmapf 3 vs 3 wo alle zusammenarbeiten müssen. Das spiegelt sich auch im Gameplay wieder.

    1. Ingame Voice Option, gibts glaub ich bei keinem anderen Strategiespiel.

    2. SPielinhalte die direkt auf Kooperation ausgelegt sind. Stirbt der held von Spieler A kann Spieler B ihn mit seinem eigenen retten. Dadurch spart Spieler A Ressourcen, der Held ist direkt bei der Kampfszone und Spieler B bekommt massig Erfahrungspunkte für.

    3. Energiegeneratoren und Ressourcen zählen für alle.


    1vs1 wird im Esports Untergehen das ist klar, aber gebt dem 3vs3 doch mal ne Chance richtig im Team dann werdet ihr sehen das zu den normalen taktischen Komponenten halt auch Strategische kommen. Um mal wieder zu CS ne brücke zu schlagen, das Spiel ist verdammt simpel. Man muß nichtmal über Kimme und Korn zielen. Weil eben der Teamaspekt wichtig ist.

    Und um zu World in Conflict zu kommen, das hatte eine klare Ursache, ich muß es wissen ich war lange Zeit Moderator im offiziellen WIC Forum.

    Das Problem war eine zu große Komplexität. Alle Klassen waren direkt voneinander Abhängig ohne Anständigen Supporter konnte ein Oanzerspieler nex reißen egal wie gut er war. Und da war das problem das viele nur an sich gedacht haben, hauptsächlich möglichst viele Punkte daher den Supporter mit der Artillerie genommen haben, können über die ganze Map schießen und selbs tnicht angegriffen werden. Da führte dazu das die Panzer komplett von der gegnerischen Air geschreddert wurden, die eigene Air von der gegnerischen Anti Air runtergeholt wurde und schwups war das Spiel nach 3 Minuten auch schon vorbei. Und als das zur tagesordnung wurde, ist WiC gestorben. Wobei es immenroch fleissig gespielt wird, aber kA ob noch bei E-Sports.

    Hier ist es aber anders. Hier hat ejder SPieler alle Möglichkeiten. Er sit nicht auf andere angeweisen und kann alleine Handeln, aber Teamwork bringt massig Boni. Das könnte echt was werdne wenn man dem SPiel die Chance dazu gibt.

    Und mal ganz ehrlich, ihr behauptet ihr hättet alles probiert, währ langweilig und ignoriert gekonnt den Part für den das Spiel gemacht wurde.

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    Original von sIN.sHaDe
    naja es gibt 2 sorten von fun gamern:
    1. noobs die einfach kein plan von rts spielen haben und einfach nicht besser werden und trotzdem spaß dran haben.
    2. leute die alle 3 tage mal ihre 3-5 spiele machen und es aus freude an dem spiel tun (motivation bleibt bei diesen natürlich auch nur vorhanden wenn sie nicht immer verlieren = einfaches spiel bevorzugt)

    nun steht dem gegenüber die gruppe der leute die in ihrem spiel auch was erreiche wollen und es mehr als sport ansehen.

    Beide haben ihre daseins berechtigung, aber es ändert nichts an der tatsache dass dow2 kein esports potenzial hat.

    Ajo und dein scheiß "habt ihr mal 3on3 mit ts probiert" gelaber ändert einfach gar nichts an der Spielmechanik (omg nun wiederhol ich mich schon wieder xD)

    für 1-2wochen bringt mir dow2 sicherlich auch spaß aber danach ists dann auc hvorbei mit dem spaß und der ehrgeiz gut in dem spiel zu werden wird in mir nicht geweckt, wenn es sich einfach so einfach spielt.

    Mit anderen Worten deinerMeinung nach ist es bei sagen wir Counter-Strike völlig egal ob man alleine Spielt beim Clanwar oder in einem Team?

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    Original von MadHavoc
    im Grunde so wie es oben gesagt wurde. Es bringt nichts mit Überzeugungen zu kommen. Die auf einmal hervorgekrochenen Casual/Hobby-zocker finden das toll, schön bunt und zeugs.
    Für die alten Hasen eher n Downgrade.

    Richtig ist, dass esport kein referenzwert ist aber die neuen hier sollten nicht vergessen, dass genau diese leute, die auf sowas wert legen das spiel auf lange sicht am leben halten.
    seien wir mal ehrlich die meisten leute, die sich vor ner woche wegen der beta hier angemeldet haben und 10-40 posts haben können es cool finden wie sie wollen, sie zocken es nicht bis zu diesem sommer soviel ist schon ziemlich sicher, es kommen nämlich bestimmt auch noch buntere und neuere sachen um eure gier nach ständig neuen dingen zu befriedigen.

    Das beste ist das spiel bis zum release so zu lassen, damit auch jeder casual es sich holt und schön geld fließt und in paar monaten es auf e-sport niveau zu patchen bzw ne generalüberholung zu machen, weil dann juckts die "neuen" leute hier nicht mehr, das prophezeie ich jetzt mal dreist.

    Mit anderen worten alle Causalgamer sind dumm, nur die Pros verstehen was von spielen und die Causals sind ne dumme Herde die jeden bunten knallfrosch nachrennt. Auch wenn ich mich nicht angesprochen fühle ist das extrem beleidigend.

    und auch an dich mal die Frage hast du es mal mit 5 Freunden ausm Clan z.B. mit Ts oder Ingame Voice 3vs3 gespielt?