Blöden Chaoz

tey you failed...
silver aht recht. eine normale sm auto bo ist serv --> scoutx3
wenn du die raps siehst gehste mit einen scout rüber und capst und gehst mit hero und scouts auf die raps sofern die scouts keine punkte zum cappen haben.danach massen. ich mache oft dne fehler vs chaos das ich nach 2 squads und fc den t2 tech einschlage, was aber meist dazu führt das mir 2raps + cl die hölle heiss machen. mit 3 tacs dann richtung t2 ist am bo mäßig imo die beste lösung

jedem das seine ich kann den harrass aber nur mit 2squads aber ok mal ausprobieren

ja in meinen esgl reps spiel ich sehr viele noobharasses aber das ist keine am bo weil du damit gegen 4/5 der rasse eindeutig schlechter dastehst

spiel schon seit ewigkeiten kein am mehr aber die scout takke ging noch

im direkten matchup spielnen ungefähr 60-85% der chaos spieler raps first, das musst du ausnutzen, dh scout harras bzw plasma scout. aber bei den chaos spieler, die nicht dumm sind biste ganz schön am arsch ;D weil es schwer ist den chaos auszumassen und sobald der chaos t1.5 ist biste auch mit einen sqaud mehr ganz schön am arsch ;D tjo kA da müssen dir gute spieler tipps geben: brave, phis, phöni usw

bei gleicher eco nach 5 min ist eindeutig csm> sm

hab seit 3 monaten mal wieder csm gespielt gegen david_xcoms sm auf excellion gespielt und obwohl er mit scoutsharrassed hat und pts abgenommen konnte ich gleiches mit raps machen und nach 7 min hatten wir eine eco von 110/40 (ich, csm) und 104/30 (david,sm) dann hab ich ihn kurz auf t 1.5 beschäftigt mit plaspissis und ihn daraufhin mit masszerks+2helden (+2 upgrades) und folgenden mehr und mehr preds niedergelamed obwohl er mass plasmasquads mit fraggrans hatte, jedoch die benötigten 3 squads an raketen kann man nicht auch noch bauen ergo csm > sm mit same ress

entweder man hält den chaos klein oder man wird im midgame weggemacht, vorausgesetzt der chaos-spieler ist annäherd so gut wie der sm-spieler

btw asms bringens nicht gegen chaos

Quote

Original von sCa^Balllaman

btw asms bringens nicht gegen chaos

Wie denn auch, beim ersten Trupp hab ich schon 175/50 mehr ausgegeben wegen der Rüssi und wenn der Trupp dann kommt, ist schon fast der 2. Rap Trupp ready. Oder nen Hero den ich ja wegen mangelnder Energie nicht Bauen kann. Oder er baut einfach selber ne Rüssi und zeigt mir wie schnell man alles abreißen kann mit E-Schwert. Oder PP.

Hab auch schon mehrmals den Fall gehabt das ich es in T1 und 1.5 geschafft habe den Chaos mit mass klein zu kriegen, er es dann aber trotzdem es auf t2 geschafft hat und während ich mit den Zers tanze er seine Eco wieder hoch bekommt und mit Preds ankommt.

Bei Eldar weiß ich meist wenigstens was ich hätte besser machen können und Respecktiere das einem Eldar in den meisten Fällen auch ein gewisses micro abverlangt.
Aber bei Chaos krieg ich meist agressionen oder en ein gequältes Lachen.

naja asm sind eher wegen der zeit weniger effektiv und den wenigen scouts. was dich rushanfällig macht.
denn einige deiner punkte leuchten mir kaum ein...^^
1. hero = 260/50 armory 175/50
kommt doch hin?
2. asm=220 raptor=260 (dh nur 135/50 mehr ausgegeben)
asm=55 pro unit mit mehr hp
raptor=60 pro unit
die unutzbarkeit ergibt sich einfach aus der verfügbarkeit und harass anfälligkeit... die scouts halten net lange ohne support, da es auch nur 2 squads sind. gleiche gilt für worker

Grundlegene Sachen zu den Tierstufen erstmal als Basiswissen wie ich es aus meinen Erfahrungen her kennen gelernt habe:

T1 Ist für mich das Tier indem man einen Chaos so entscheidend treffen muss das die eigene Armee unbeschadet den Übergang auf T2 schafft und die Heavy Weapons equiped werden können. Die Frage ist "Wie?"
Nun man hat 2 Möglichkeiten entweder man ist ein Microgott und massed den Chaosspieler aus oder man spielt seine Vorteile der Scouts gut aus und nut diese auch gescheit und kommt von der Standardmanier weg "Scouts cappen, SM kämpfen".

Der Microaufwand für SM ist auf T1 - T3 wesentlich höher als der vom Chaos.

T1.5 ist eine der schwierigsten zeiten für den SM! Auf T1.5 stehen einem selbst zwar die Plasmapistole für den Helden zur Verfügung aber der Chaos hällt auf dieser Techstufe dagegen mit Granatkultisten + Held + Raptoren mit Energieschwerter. In dieser Zeit ist man vor allem gut beraten seine Armee in Sicherheit zu bringen. Man muss gut abwägen und schätzen wo der Chaos sich gerade aufhält um seine Truppen weitläufig zu umgehen. In der Zeit muss man nicht seine Truppen reinforcen und hat daher mehr Req. zur Verfügung. Mit denen Tech man so schnell wie Möglich auf T2 und baut die Lps aus die weit weg sind von der Chaosarmee. Man baut zusätzlich noch einen Scouttrupp und versucht die ChaosArmee abzulenken um sie von der eigenen Base fernzuhalten. Den selben Effekt erzielt eine anscheinend vorrückende Armee von einem die in eine Chaosbase einfällt. Manche Chaos lassen sich dadurch beeinflussen und ziehen sich sofort zur Verteidigung in die eigene Base zurück. Andere splitten ihre Truppen und die ganz guten gehen auf einen Basetrade den sie wahrscheinlich gewinnen werden. Im ersten Fall zieht man sich sofort auf die andere Seite zurück und freut sich das der Gegner sich so hat ablenken und verarschen lassen. Im 2ten Fall Zieht man sich auch zurück und greift den kleineren Teil der Chaosarmee an. Im 3ten Fall versucht man einige Arbeiter sowie Scouts aus der Basis zu schleusen und geht auf Basetrade.
Das hört sich in der Theorie sehr leicht an ist allerdings in der Praxis nicht ganz so einfach.

Auch hier ist der Aufwand an Micro und Macro das benötigt wird um einiges höher als beim Chaos. Man muss sich allerlei finten einfallen lassen um am Ende mit besserer Econemy und den Truppen auf T2 dazustehen.

T2 Hier spalten sich die Meinungen über das Matchup. Manche sagen das T2 des Spacemarines besiegt alles andere jedoch behaupten das es dem Chaos T2 unterlegen ist. Ich bin ein "Anhänger" der 2ten Variante. Denn wie Balllaman auchschon sagte ist das T2 des Chaosspielers mit der selben Econemy und dem selben Zeitlevel um einiges stärker als das T2 des Spacemarines. Das liegt vor allem daran das SMtruppen erst effektiv werden wenn sie die Upgrades haben und mit den Heavy Weapons asgestattet wurden. Dies beansprucht viel Zeit wärend der Chaos gleich einen billigen Held (Sorcerer 150/50) bauen kann und dazu noch einen Khornberserkertrupp in Auftrag geben kann der schon sehr im Nahkampf austeilt und keine Upgrades braucht. Desweiteren hat der Sorcerer ab dem Opferaltar des Chaos auch die Möglichkeit die Fähigkeit"Dämonenfesseln" zu erforschen mit denen er wenn er gut mit ihnen umgeht einen SMsquad nach dem nächsten wegfocused.
Die Predatoren dieman danach spammen kann tuen ihr übriges und ein Spacemarine muss sich auchhier allerlei ausdenken um den Chaos zu besiegen. Wie?
Wenn man es geschafft hat sich etwas den Econemyvorteil zu sichern auf T1.5 dann hat man gute Karten gegen den Chaos. Der erste Klick auf T2 geht sofort auf den Chaplain! Dieser Held ist zwar im Vergleich zum Sorcerer sehr teuer (260/80?). Aber hat auch unvorstellbare Vorteile. Zum einen kann er mit seiner Fähigkeit die Moral brechen andererseits hat er eine große Heilaura und ist deshab Pflicht in jedem T2kampf. Als 2tes erforscht man das Upgrade "Heavy Weapons" in der Rüstkammer und setzt Bionics in Schleife. Sobald auch die Bionics fertig sind noch das lezte Upgrade "Zielgeräte" erforschen. Die Squads wärenddessen mit den Heavy Weapons bestücken die man braucht. Gegen Khornberserker wäre das Plasma und gegen Fahrzeuge Rakten. Im Normalfall hat man 2 Plasmatrupps und einen Racketentrupp.
Das Problem ist wieder die Zeit. Bis man sich eine solche Armee hochgezüchtet hat vergeht in DawnofWar viel Zeit. Das entscheidende Mittel ist auch hier wieder Ablenkung. Hat man ersteinmal solch eine ausgebaute Armee dann ist man gut im Rennen und ein Khornspamm ist nichtmehr effektiv. Dann hat man die Überlegenheit und kann gewinnen. Jedoch braucht man sehrviel Micro und auch Macro um soweit zu kommen.
Gute Tips für den erfolgreichen Kampf gegen Chaos auf T2 sind:
-Fraggrenades! Die Granaten sind Pflicht da sie den Gegner für 3-4 Sekunden stunnen und man so schon gut eine Khornberserkerarmee vernichten kann auf T2.
-Skullprobes! Mit diesen kann man gegnerische Vehicel lahmlegen und sie somit kurzzeitig außer Gefecht setzen. Sezt man diese richtig ein kann man sie erfolgreich gegen Predatorspam bzw. Geißeln verwenden.
Sie verlieren zwar ständig Hp aber man kann sie trozdem in der Armee mitführen solange ein Chaplain dabei ist leben sie.
-Hellfiredreads! Sie sind teilweise teuer aber es geht als Spacemarine nichts über einen Hellfiredread zum Support. Er schleudert mit den Raketen die Khornberserker hinweg und verhindert so das sie an die Smsquads herankommen. Desweiteren macht seine Gun auch guten Schaden.
-Der Spruch vom Chaplain! Man kann ihn Situationsbedingt einsetzen und mit ihm sehr effektiv die eigenen Truppen supporten. Eine Variante und die häufigst genuzte ist die das man den Spruch auf Khornberserker anwenden die auf einen zurennen um diese zu slowen. Der Spacemarine der aber Fragmentgrenades hat braucht soetwas nicht und kann sich sen Spruch aufheben. Man kann zB. auch fliehen Trupps von Berserkern slowen und niedermachen. Die Variante die kaum genuzt wird und auch nur zu empfehlen ist wenn man selbst Vehicel auf dem Feld hat ist:
Man hebt sich den Spruch auf. Wenn man Vehicel auf dem Feld hat lassen Horrors nicht lange auf sich warten. Sobald der Trupp dropped wendet man den Spruch an und lässt die Horrors Morallos bzw. Nutzlos werden.

Wie immer: Auf T2 großer Microaufwand auf Seiten von Spacemarine wärend der Chaos ein leichtes Spiel haben kann.

Auf T3 werde ich nicht eingehen da es nicht wirklich relevant ist für ein 1on1 und immer aus dem selben besteht. Spamm!

Soviel zur Theroie die sich wirklich leicht liest aber in der Praxis sehr schwer auszuführen ist.
Ich empfehle einfach auf Eco zu spielen und mit einem bzw. 2 Scouttrupps zu harassen bis man auf T2 ist und seine Eco ausbauen kann. Mehr kann man gegen Chaos einfach nicht machen da einem auch auf T1.5 das Heft aus der Hand genommen wird.

Greetz Xcom

ich stimme dave vollkommen zu ausser mit der meinung t2 sm ><csm

da bin ich eher doomis ansicht und meine eine Sm masse mit den ganzen upgrades und mass plasma, frisst wortwörtlich eine csm armee auf !
aber ansonsten würde ich nicht sagen, das man gegen csm
keine chance hat, die spieler versuchen ja nichtmal gegenzuhalten sondern geben gleich auf ! was zu solchen threads wie diesem hier führt.

edit: habt ihr vergessen wie schwach kulten in ihrem anfangs stadium sind ?

"WARNING" the dancing csm-is on the floor " WARNING"

am anfang evtl aber ab t1.5 sind die vieher nur nervig für nen sm
der champ mit e-sword verhindert cc durch scouts bzw lässt nicht so viel leben
der champ mit pp schießt einem einfach fast alles weg... und wenn die kulten dann noch nades haben, kann es schonmal passieren, dass der sm keine bzw nur noch einen kleinen teil seiner armee hat (gruß an dave )

Quote

Original von L4rg0

1. hero = 260/50 armory 175/50
kommt doch hin?

Na gut da hat ich mich vertan stimmt schon.

Aber das die Raps mehr kosten is imo total egal. Da die Raps ja in jedemfall meine Eco schädigen werden.
Mit mass und gutem Micro kann man das auch packen und ihn wieder zurückdrängen aber sobald er auf t1.5 kommt is entweder meine Eco dran oder meine Startarmee.
Ich finde die besten Chancen hat man noch wenn der Chaos zu schnell techt und man ihn im early richtig schön klein kriegt. Aber selbst dann muss man noch aufpassen, weil man dann meist kaum auf t2 is wenn die zerks kommen. Mit denen kann man dann zwar noch ganz gut tanzen wobei man den meist schon den ersten trupp wegen dem Hexer bond verliehrt.

irgendwer hatte hier im forum mal ne gute theorie gepostet, warum raps so teuer sind...

1) können auf t1.5 champs mit e-sword und pp nutzen
2) cl ist um einiges billiger als der fc und stärker
3) die raps können größer werden als asm (so soll das extrem massen verhindert werden)
4) wenn chaos einheiten und gebäude so teuer/billig wären wie bei sm hätte der sm keine chance mehr da der csm so einfach seine masse super ausnutzen könnte

(ich glaube so in der art war das)

dann spiel mal nen guten harras, der auch was bringt..

In letzter Zeit musste ich feststellen, dass ne offensive 6 scout gen bo auch nicht mehr so stark ist -.- versuch entweder ne defensive scout gen bo , um noch mehr eco zu bekommen ( mit 1-2 infiltrate scouts, die harassen ), oder ne Gen Fc takke oder mal Asms, da die meisten Csmspieler wohl Scouts erwarten und du dann mit deinen Asms gut darstehst ( kommt auf Map drauf an ! )

ich finde viele spieler machen den Fehler, nach dem anfangsharrass mit scouts da nich weiter zu machen.

infiltration kostet wirklich nicht viel und man kann so immer wieder mal in der csm base vorbeischauen und ketzer killen.

Der csm kann seine Armee nicht teilen, grad wenn sie aus kulten besteht, denn kulten können nciht viel ab und müssen den harten punch den sie haben voll ausnutzen, sonst verpuffen sie einfach wegen der low hp.

Ansonsten hat der csm auf den parade harrass maps wie MoM und FC eine schwere zeit gegen einen gekonnten harrass, wie man auch wieder bei phis vs david gesehen hat.

wie doomi schon sagte, ist grade das offensive spielen mit scouts wichtig. man muss von anfang an druck machen und bloss nicht dem chaos zeit geben seine eco aufzubauen.

ein beispiel dafür ist mein spiel vs dave

oder die unzähligen zuvor.

wem die taktik aber zu langweilig ist... (mir machts sie immer noch soooo viel spass... ;P ) kann auch mal versuchen mit asm gegen einen csm zu spielen, allerdings sollte man dabei beachten das man zu begin nur harasst und keinen direkten fight sucht, gleichzeitig aber auf die eigene eco aufpassen muss usw -> nicht ganz so einfach