HQ Sell: Taktik oder lame?

hq sell ist genauso interessant wie ein ig rush , mehr kann ich dazu nicht sagen, manchmal ist es halt nötig, relic erzwingt es -.- :<
Ansonsten würde ich sowas nicht spielen, da so etwas lahm ist und das Spiel kaputtmacht

Zum Thema:

Ich bin gegen HQ sell weil es dem Spiel jeden reiz nimmt.

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Original von Teron Gwarum ist ne takke unbedingt arm die einem kurzfristig nen bisschen ress bringen einen, aber die Möglichkeit nimmt zu techen, worker zu baun, gens zu baun, sein Einkommen um +20 senken und einem nur ein gebäude lassen zum Überleben?

Sry Teron aber ich kann nicht eines deiner Argumente nachvollziehen.

Wenn man sein HQ "taktisch" abreißt hat man schon alles erfoscht was man braucht, ego brauch man nicht mehr techen.
Worker hat man zu diesem Zeitpunkt schon und den Gegner daran zu hintern diese auch nur zu erreichen DARF bei einer derart überlegenen Armee kein Problem sein.
Generator hat man bis dato auch schon gebaut und da man auch nicht mehr techt braucht man auch keine weiteren.
Einkommen -20, kk das ist ein deviziet. Allerdings ist es dann kein Problem gleichzeitig Mapkontroll zu holen und den Gegner daran zu hinder seine eigene Eco aufzubauen. Im schlimmsten Fall hat man nach 2-3 min die gleiche Eco wieder Gegner. Nach 5 min ist sie meist sogar schon wieder besser.
Und das nurnoch ein Gebäude übrigbleibt ist auch egal weil entweder wird der Gegner es nie erreichen oder man hat vorher Verlohren.

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Original von MCXun die takke ist von relic erlaubt warum sollte man se net mol spieln dürfen..

In 1.3 waren Defiler auch erlaubt trotzdem hat (fast) niemand bezweifelt das sie broken waren.

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Original von enzymGenerell ist es natürlich schade, dass einige Leute nur noch Taktiken spielen, die sehr schwer konterbar sind, aber auf der anderen Seite ist das Gebäudeverkaufen und Ress dafür einstreichen meiner Meinung nach ein wichtiges Feature.

Ich gebe dir recht das Gebäude sell ein wichtiges Feature ist.
Aber sich in kurzestet Zeit einen, sonst in der Form nicht so schnell zu erreichenden, Techvorteil zu verschaffen und den daduch entstehenden Res Nachteil, anstatt durch feines Micro und Skill, durch HQ sell auszugleichen war glaube ich nicht Vater des Gedanken.

Und hier mal ein Satz den ich in meine Sig schreiben sollte: An dieser Stelle möchte darauf hinweisen das keine meiner Aussagen als persönlicher Angriff zu verstehen ist.

Edit: ich hab die sachen mal rauseditiert
MfG BoNe

THX

hmm also erstmal denke ich dass das schon ne Taktik ist, da man auch oft den Gegner umgehn kann. Dadurch kann man evt. das Geb. vielleicht gut killn, weil man relativ früh merk, dass der Gegner das spielt, weil er ja tech bzw. masse nich sonst woher bekommt. Zumal Eldar ja auch evt. mal mehr als einen worker rüberschicken könnte die verdammt billig sind und die chaos worker mit sicherheit kicken können, bevor 3 (!) Gebäude fertig sind und so sterben dem chaos evt. auch 3 worker weg wenn man glück hat und die kosten auch geld und verlangsamen das ganze noch weiter. die Eldarworker hingegen gehn verdammt schnell und sind überbillig.

Also weiss nicht um ehrlich zu sein hab ich bis jetzt mehr Replays gesehn wo HQ sell daneben geht als wos gepackt wird.....

es ist halt nur langweilig und unansehlich...

Naja jedem das seine wenn überall Imba gebrüllt wird bevor man versucht konter bei rauszufinden kommt nur wieder nen 1.41 patch bei raus....

Sagen wirs so, wenn das HQ nichtmehr zu verkaufen wäre (oder nicht in den ersten 5 minuten), dann würde dem Spiel nichts fehlen.

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Original von Basehit
Zum Thema:
[...]

In 1.3 waren Defiler auch erlaubt trotzdem hat (fast) niemand bezweifelt das sie broken waren.
[...]

dennoch wurden sie "en masse" gespielt...
ich könnt jetz noch viel dazu schreiben aber irgendwie poste ich lieber terons gedanken nochmal

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Original von Teron_G
Naja jedem das seine wenn überall Imba gebrüllt wird bevor man versucht konter bei rauszufinden kommt nur wieder nen 1.41 patch bei raus....

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Original von BeTA|Heavenly

dennoch wurden sie "en masse" gespielt...
ich könnt jetz noch viel dazu schreiben aber irgendwie poste ich lieber terons gedanken nochmal

Stimmt und wir haben auch alle tierischen spass dran gehabt und die Com hat überhaupt nicht drunter gelitten.
Und mega skillich wars auch.

Da muss ich was korigieren Eugen du hast was vergessen nämlich spass weil ich würde mal sagen heir sollte es in erster linie um spass gehen oder????? wo für sind sonst spiele da bestimmt nicht um stress zu machen.......

naja, aber macht es dir spaß ne taktik zu spielen die dein gegenüber zu 99% nicht kontern kann?

der wettbewerb geht dadurch ja völlig verloren. genau das ist es ja was ein spiel spannend und eben spassig macht, das man herausgefordert wird, man muss zeigen was man kann, gelernt hat, wie man den gegner austricksen kann.

ich spiele in letzter zeit sehr oft gegen etliche rYu mates, die games sind allesamt recht ausgeglichen und, scheiss drauf wer zum schluss gewinnt, hauptsache dsa game war hochinteressant und hat dadurch spaß gemacht.

gewinnen =|= spaß

wenn ich mich hinsetze und sage "wtf wie geil, das hab ich noch gedreht", mein gegner sagt 2kacke wie konnt ich das noch verlieren, gg", DANN wars ein spaßiges spiel

wenn ich mich hinsetze und sage "wie geil, ich hab mein HQ deleted und er hat nie ne chance gehabt" und mein gegenüber nurnoch imba/abuse/flamend ausm spiel quittet und die cd für die nächste woche wegen dem dreck in die ecke knallt, mag das manchen auch spaß bereiten, aber sehr einseitig, wenn überhaupt.

[überspitzt]cheatern macht cheaten auch spaß, nur geht es darum nicht. es geht um spaß im fairen wettbewerb, und selbst wenn jeder HQ sell machen kann, heisst es noch lange nicht das es ne tolle fördernswerte taktik is. Es kann sich auch jeder n cheat saugen.[/überspitzt]

Sich mit nem Kumpel hinzusetzen und nen HQ sell zu spielen is imo scheisswurscht. Sich im AM, wo es um den reinen Wettbeweb geht, oder in turnieren den "spaß" zu erlauben, ist was anderes. Kein Plan ob, wie und wer die Taktik spielt, allerdings ist sie einfach ein Armutszeugnis das hoffentlich beim nächsten Patch unbrauchbar oder Geschichte sein wird.

omg, was regt ihr euch darüber so auf?

Es ist der Faktor Mensch, der diese "lame, imba,abuse blablabla " kacke macht.

Is ganz einfach. als dow neu waren haben alle gezoggt jeder hatte seinen spass.

Doch dann fing der destruktive Faktor Mensch an zu wirken.

Der eine findet Raus " hey, wenn man das haupt ding anklickt und *entf* drückt gehts teil putt und man bekommt haufen kohle."

Das macht der ein paa mal, bis mehr es mitbekommen haben warum sie gerade so derbe von einer schieren masse irgendwas überannt wurden.

Das geht ne weile so weiter bis irgendwann jeder nur noch abused und lamet. wodurch das game voll labngweilig wird.

In letzter Zeit spiele ich sauviele AM´s und sehe fast nur noch als gegner Imps und chaoz und Natürlémént auch eldar ohne ende.

Und es ist oft daselbe. man Bekommt die Falcon techs, die GrenKulten , die Kommie Rushes ab.

aber wer kann es ihnen verübeln?

Is doch so schön einfach und man gewinnt. Und wenn mans nicht macht verliert man weils der andere Gemacht hat. Und genau an diesem Punkt sind wir angekommen.

Ich hoffe dass mit dem cheaten ist wirklich sehr überspitzt gemeint o_O.
Naja man darf es nicht an Spielern festmachen sondern an Relic, von daher bluuuuub.

Zum Thema Spaß und Fairness: Anscheinend hat es In Classis Eldar auch Spaß gemacht Warpspider zu Spammen, oder Orks in 1.2 Bikes....oder CSM in 1.3 Defiler. Nun werdet ihr sagen: "Ja aber das kann man nicht mit einem HQ Sell vergleichen". Da sag ich DOCH AUFJEDENFALL! Es ist eine Taktik die Imba ist, genau wie es WS,DEF oder BiKES waren. Es gab andere Möglichkeiten zu gewinnen doch man hat sie nicht gespielt! Erst an die eigene Nase packen dann an die Anderer.

Also irgendwie drifftet die Diskussion mal wieder in die Sinnlosigkeit ab.

1. Enzym hat größtenteils Recht. Währen die Ups nicht so lächerlich OP würde man sich nicht so große Sorgen machen müssen.
Ich sage größtenteils, weil das ja leider nicht auf IG zutrifft.

2. Geht es nicht darum das ganze mit anderen Imba Takken zu vergleichen und zu sagen das war schon immer so also wird es auch immer so bleiben, daß worum es hier geht ist der Schlüsselsatz in Eugens ersten Post.

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Original von EugenusMaximus
Das man entweder innerhalb von 2 Minuten das Spiel gewonnen oder verloren hat?

Darum geht es. Und das gabs noch nie.

3.

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Original von Teron G
Naja jedem das seine wenn überall Imba gebrüllt wird bevor man versucht konter bei rauszufinden kommt nur wieder nen 1.41 patch bei raus....

Eigentlich hat Eugen einen Konter schon im ersten Post erwähnt.

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Original von EugenusMaximus
3. HQ Sell zwingt den Gegner oft dazu selbst sein HQ zu verkaufen um diesen Rückstand einzuholen... Und sollte sich sowas mal durchsetzen wirds extrem langweilig in DoW

Gegen IG könnte man sich warscheinlich auch mit zig Boltertürmen einbunkern und mit den 1-2 Punkten die einem bleiben in 10 min auf Vehicle kommen. Ist zwar sehr warscheinlich das er schneller wieder sein HQ gebaut und mit Mapcontoll im Rücken einen trotzdem kriegt. Aber immerhin war das Game 13 min lang und genauso dämlich.

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Original von Ronin
Und es ist oft daselbe. man Bekommt die Falcon techs, die GrenKulten , die Kommie Rushes ab.

Sry aber all diese Takken sind konterbar auch wenn es beim Kommi rush extrem heavy ist.
Aber beim IG HQ sell kann z.B. SM auf den dafür "vorgesehenen" Maps eigentlich nurnoch sagen:"THX for wasting my time, bg no re cu!"
Und das es hier um den menschlichen Factor geht ist schon klar, hab noch nie gesehen das der Comp sein HQ verkauft

Die erklärungs Versuch die ich hier höre, sagen eigentlich alle nur:" das war schon immer so das jeder versucht hat möglichst die Takke zu nutzen die einem den leichtesten Sieg verschpricht. In wirklichkeit ist es die schuld von Relic, nicht meine, was kann ich dafür das Relic mir eine Kettensäge gibt und meinem Gegner eine Schweizertaschenmesser? Ausserdem, wen er mit dem Ding an die Schrauben kommt hat er doch ne Chance also Wayne. FTW FTW FTW"

Also wenn das so ist, dann hier mein Tip, Relic hat euch sogar ein T1 Orbital gegeben, es nennt sich Pause Bug Abuse, das sorgt auch dafür das man mit möglichst geringem Aufwand gewinnt und ist genauso konterbar wie HQ sell denn schließlich könnte der Gegner es ja auch machen wenn er den nötigen Skill dazu hat.

Jetzt könnt ihr natürlich auf mich springen und sagen das sei vollkommen lächerlich und absolut nicht zu vergleichen aber vielleich, und nur vielleicht, ist es das bei näherer betrachtungsweise ja doch.

MFG Strange

Ich hab jetzt nicht alles gelesen.

Aber ich finde HQ ist eine taktische Möglichkeit. Das größte Problem dabei ist das es meistens dazu dient Einheiten zu bauen die etwas besser sind als sie sein sollten.

Meine Idee wäre das ein Spieler ohne HQ die +20 verliert und 50% der Rate der LPs.
Somit tut der HQ sell auch sehr schnell weh da die Ress zum reinforcen fehlen.
-> Somit ist es eine sehr riskante Taktische Möglichkeit.

Das manche Einheiten zu stark/zu schwach sind darf nix mit der HQ sell Diskusion zu tun haben.

so poste ich auchmal meine meinung zum hq sell.
Also keine Ahnung ich weiss schon das das Spiel ein RTS ist und kein RPG trotzdem stellt euch mal vor ihr seid ein General der eine Armee befehligt und kommmt auf sonem Planeten an und euer erste Gedanke ist "Ach reiß ich erstmal meine Zentrale ab, wozu brauch ich die auch ....". Taktisch und strategisch ist HQ Sell absolut blöd und nebenbei JEDER kann diese Sache spielen. Also ich bin jetzt immer noch nicht richtig gut in dow aber als ich angefangen hab,hab ichs mal ausprobiert und ich frag mich schon wie ich Spieler die länger und besser spielen als ich mit sowas besiegen konnte. Hab neulich nem kumpel der seit 3 tagen wa spielt und immer verloren hat erzählt verkauf mal dein HQ und du gewinnst. Gesagt getan und siehe da er gewann 6 spiele im am hintereinander und besitzt absolut kein mirco marco usw. Aus diesen Gründen sage ich: WEG MIT DEM HQ SELL

Ja Strange deine letzte Aussage war sehr lächerlich......Da spricht einfach der gefrustete SM dabei gibt es schlimmere Schicksale, und es gibt genug Spieler die sagen, dass auch ein HQ-Sell konterbar ist. Außerdem wird er bei weitem nicht so oft gespielt wie hier dargestellt...nicht von der IG Community und schon gar nicht von einem meiner Mates.

Versteht mich nicht falsch ich find HQ Sell nicht geil oder sonst was, es ist Teil des Spiels, und wenn IG nicht allround OP wäre würd sich auch niemand so krass drüber aufregen. Wartet auf den nächsten Patch und freut euch dann einen ab wenn ihr nen IG basht. Viele der Diskussionsteilnehmer stellen es so dar, als ob man nur deswegen verliert, aber dass der IG Spieler das Game durchaus auch kann wird oft vergessen.

ahja...schön für nen general -.-' dasn game wo's immernoch im e-sports breich um balance gehen sollte und nich was ein general machen würde wenn gewesn wäre und bla...das is mal total unintressant...aber ich halt die taktik auch für total blöde...wie geil kommtn das bitte wenn ein eldar kein gen bauen würde, das hq verkaufen würde und dann reaper spammen?^^ wenn der gegner techet kommt das ja mal cool xD
aber egal...ich find di takke so assi

hmmm.. basehit erstmal is das selbe machen wie dein Gegner per Definition schonmal garkein Konter.. 2tens gehn auch viele HQsells in die Hose die Spieler müssten ja unmenschlich schlecht sein wenn sie auch nur ein HQ Sell Match verlieren... 3tens gabs schon immer Spiele die nach 2min schon entschieden waren. Und die gibs immer noch auch ohne HQ sell, wenn jemand nen richtigen Rush ohne LPs durchbringt klappts entweder oder man hat verloren, alles weitere ist nur Zeit schinden. 4tens.. warum einbunkern bis man Fahrzeuge hat und dem Gegner die Map überlassen? ich mein auf ner RushMap wie Rand, wie holt sich denn nen Imp die Mapcontrol wenn du der gegnerischen Armee mit sprinten aus dem Weg gehst und eine Imparmee immer zusammenbleiben muss, weil er sich keinen Verlust eines Squads leisten kann? 5tens, ja das einzige was übertrieben is sind die Ups, bzw. bwi Imps die Tatsache dass Imps immer 100% treffen... (bzw. keinen malus bei bewegung bekommen.

Wie vorher oft gesagt, ich mag kein HQ Sell, weil die Spiele unansehlich sind, aber dass sind z.B.: Chaosmirror Spiele auch generell, verkommt deswegen die Community??