Trauer/Beileidsbekundigungen - Heuchlerei?

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Original von Terromortis
Ich weiß selbst aus mehreren Quellen, dass Geldspenden kaum was bringen.
Des weiteren will ich auch nicht, dass man spendet, da mir die Leute dort, wie oft gesagt, egal sind. Aber wenn jemand spenden will, dann soll er es immer tun, und nicht nur, wenn die Medien "SPENDET!" rufen.

Ich habe nicht gesagt, dass Geldspenden was bringen.
Ich finde es außerdem echt schade, dass hier einige Leute schon soweit abgestumpft sind, dass es sie nicht interessiert, wenn andere Menschen sterben, leiden, gefoltert werden etc.

Aber ok deine Sache Terrormortis.

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Original von Terromortis
Beispiel: Dein Freund hat einen Verlust erlitten. Du kommst mit ihm ins Gespräch und sagst ihm dein Beileid. Insgeheim weißt du aber garnicht, um wen er da trauert. Vielleicht wäre es in deinen Augen gut gewesen, dass die Person tot ist, weil sie was weiß ich was war.
Nur weil es der Freund deines Freundes/Der Sohn einer Mutter war, heißt es nicht, dasser n vernünftiger Mensch in deinen Augen war.

Anderes Beispiel: Dein Freund (vielleicht sogar der beste) hat jemanden verloren, der ihm total wichtig war, den du aber nicht kennst.
Bist du dann wirklich so gefühlsmäßig abgestumpft, dass du nicht einmal mit deinem Freund mitfühlst, egal ob du den Verstorbenen kanntest oder nicht, ob du ihn leiden konntest oder nicht?
Für mich unfassbar, aber andere Menschen, andere Meinungen.

Und doofe Frage, aber es soll für mich gut sein, dass ein Freund meines Freundes stirbt?

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Original von Terromortis
bzw: Du und deine gehobene Sprache. Ist ja toll, wenn das niveauvoller klingt, aber verstehen tust du nen normalen Post doch auch so?
Aber wenn du viel wert auf fäkalfreie SPrache legst, geh zu den Spießern, ich zitiere "Die so gehoben sind, dass sie Marmor scheißen"

Also bis auf adäquat habe ich eigentlich nur wenig "gehobene Sprache" verwendet und ich habe auch nicht verlangt, dass hier alle wissenschaftlich schreiben oder so, allerdings stimmt es, dass Posts niveauvoller und somit auch ernstzunehmender rüberkommen, wenn man sich einigermaßen artikulieren kann.

Ich finds witzig, wie mir hier vorgeworfen wird, dass ich den Kopf in den Sand stecke und zu den Spießern gehen soll.
Ich denke man kann auch anständig reden und schreiben ohne Spießer sein zu wollen oder zu müssen und stell dir vor Terrormortis dabei kann ich sogar noch Farbe in den Haaren haben.

Aber seinen wir doch mal ehrlich, es ist bei dir und Ronin egal was ich schreibe, weil ich mich hier ja sowas von aufspiele, komisch, dass ihr eure Meinungen haben dürft und euch dabei auf die Schultern klopft und ich meine nicht haben darf.

@ Ronin: Ich werfe keine aggressiven Fetzen ins Gespräch. Du fühlst dich lediglich angegriffen und anscheinend bist du dir über deine eigene aggressive Schreibweise nicht bewusst oder findest diese auch noch toll, wer weiß?

Naja für mich ist das Thema eigentlich beendet, ich habe meine Meinung gesagt und wie bereits gesagt, bin ich erschrocken über die Naivität, die hier herrscht.

@Bone: Danke, dass du nochmal zwischen Trauer und Beileid unterschieden hast, ich dachte eigentlich, dass ich das auch nochmal in meinem langen Post hervorgehoben habe, aber dem war anscheinend nicht so.

Ich geh dann mal Marmor scheißen.

@Topic

Beileidtsbekundungen bei Menschen die man nie gekannt hat sind eine Mischung aus Respekt udn Heulerrei, bei manchen nru Heulerrei aus egoistiscen Gründen (dann steh ich besser da) manchmal wirklich einfach nur Respekt vor der unbekannten Person.
Für was man sich nun entscheidet, Heuchlerei aus eigenen Gründen, den Respekt oder einfach nichts sagen ist jeden seine Sache.
Aber selbst wer es aus Respekt tut, heuchelt ob er will oder nicht. Den man kann kein Beileid für jemanden empfinden den man nie gekannt hat. Zumindestens nicht aus tiefsten Herzen und so... Aber ich kenne keinen Menschen der beileidet und dabei wirklich den Trauernden bemitleidet wenn er einen oder beide nicht kannte.
Das ist immer eine Sache wie man zum Trauenden/Toden stand, kann man schlecht verallgemeinern.

@Spenden

Nenn mit einen Grund warumman spendne sollte wenn man selbst kein Geld hat.
Beispielt Deutschland, spended bei jeder größeren Medienwirksamen Kathastrophe Millionen wo wir doch Milliarden Schulden haben und riesige Haushaltslöcher.
Deutschland hat kein Geld für solche Extravaganzen, und letzendlich gehen Steuergelder für sowas draf ( ich lass mal ausenvor das eh fast alle Gelder sinnlos ausgegeben werden).
ALso warum tut man das dann? Aus Mitleid? Der einzelne vielleicht, aber doch kein Staat... nein das ist einfach nur um Ansehen zu bekommen, um gut dazustehen, und im Falle Deutschland kommt dieses "Nazigewissen" noch dazu (bitte keine Diskussionen über das Thema). Also eigentlich nur um die eigene Haut zu retten.
Keine gute Ökonomie wie ich denke. Wer pleite is kann kein Geld ausgeben was man nicht hat, vor allem nicht so relativ sinnlos. (Ein verschudleter Staat, spendet einen verschuldeten Staat).
Und nein komtm nicht mit: wir bekommen ja auch Spenden wenn bei uns was passiert, wir haben von den USA den wir ach so viel gespendet haben und die nun die halbe Welt in den Krieg gerissen haben, keinen Dollar geshen als bei uns diese Überschwemmung war, in Humuluguabalatschie am Ende der Welt hätte das zu einer riesen Spendenwelle geführt.

Ich belass es mal dabei, bis mir mehr einfällt.

Der Thread ist genauso sinnlos wie der "seid ihr stolz auf euer Land" Thread, weils nur um emotionen geht, aber beide seiten feilschen hier um die bedeutung jedes einzelnen wortes, als wären sie anwälte

ich finds eher stumpf, das enzym die sache schon wieder auf die personen, und deren naivität oder abgestumpftheit wälzt, dachte es geht um den sachverhalt und nicht drum ob der, der kein beleid sagt abgestumpft ist.

Ich finde nur den sachverhalt dumm, und heuchlerisch wenn jemand sagt " tut mir leid, du hast mein beleid". obwohl sie es nicht wirklich glauben ( kann mir zumindest nicht vorstellen das sie es ernst meinen, ausnahmen sind leute die nahe stehen zum toten). wenn es um respekt geht haltet den mund oder sagt, ich zeige dem toten und der famielie respekt, obwohl das doof klingt.

sorry ronin du betreibst genau diese wortklauberei die ich mein....

wenn irgendwer aus respekt vor der familie ne allgemeingültige floskel benutzt wie : mein beileid

wieso muss er dann gleich trauern, und warum kann man keine menschen respektieren die man nicht kennt...

manche leute mögen denken, dass es menschen sind und die generell respekt verdient haben bzw. das leben respektieren oder sonst was

man braucht nicht über leute urteilen, deren beweggründe man nicht kennt und seine Behauptungen es sei heuchlerisch an wortklauberei festmachen.

ist genau wie in dem von mir oben angesprochenem thread indem man sich immer am wort stolz aufgehalten hat, als hätte ein jeder einen Duden verschluckt obwohl jeder genau wusste wies wirklich gemeint ist.

ich bin genausowenig ein Heuchler auch wenn ich Moses nich kannte nur weil ich seiner Familie an öffentlicher Stelle mit einer gesellschaftlich gängien Floskel meinen Respekt zolle (auch wenn ich es nicht getan habe, aber respektive für andere), wie du persönlich angegriffen werden solltest, wenn du sagst es wäre dir gleich.

aber irgendwem heuchlerei vorzuwerfen, ohne sich selbst eine meinung darüber bilden zu können, indem man seine beweggründe nicht zu verstehn versucht, dass halte ich für falsch und einen persönlichen Angriff.

Wer weiss vielleicht glaubt der jenige ja das jedes Leben wertvoll ist und seinen Respekt verdient, oder sonstwas.....

Wenn ich jemand "Mein Beileid" wünsche, dann denke ich dabei nicht hauptsächlich an den Toten. Den Toten kann ich wie schon einige gesagt haben in manchen Fällen schlecht oder gar nicht kennen. Wenn ich "Mein Beieid" sage, dann denke ich dabei an die Person die vor mir steht. Wenn diese Person Leid fühlt, weil jemand gestorben ist, dann versuche ich durch meine Beileidsbekundung ihr mitzuteilen, dass sie/er nicht alleine ist. Ich will ein Beispiel bringen wie ich das meine. Als von einem guten Kollegen von mir die Oma gestorben ist habe ich ihm auch mein Beileid bekundet, obwohl ich seine Oma nur ein paar Mal gesehen habe. Aber meine Beileidsbekundung bedeutete in diesem Fall zum Beispiel, dass mein Freund, wenn er Hilfe braucht oder jemanden um darüber zu reden ich für ihn da bin. Man bietet den Trauernden Hilfe an. Das die Trauernden diese Hilfe nicht von wildfremden Menschen annehmen ist klar.

Ich muss sagen das es mich ein bischen traurig stimmt, dass manche Leute wenn sie Katastrophen oder ähnliches sehen kein Mitgefühl entwickeln. Wer ist an dieser Stelle jetzt egoistischer ? Derjenige der sein Mitleid bekundet und hilft oder derjenige der nichts an sich ranlässt solange es ihn nicht direkt berührt.

Ich hab diesen Thread schon von Anfang an verfolgt und war mehrmals kurz davor zu antworten. Auch jetzt fiel es mir schwer die richtigen Worte zu finde. Schon alleine das schreiben dieses Posts stimmt mich etwas traurig, weil ich über all das nachdenken muss. Warscheinlich bin ich ein zu emotionaler Mensch, aber ist das den schlecht ? Ist es schlecht auch Mitgefühl zu empfinden für Opfer von Anschlägen und Katastrophen ? Mir wird dann immerwieder vor Augen geführt wie ich mich fühlen würde wenn mein Opa oder jemand anderes den ich gern habe stirbt. Soviel dazu von mir.

wenn man die person kennt die trauert kann man auch mien beilied sagen, weil wenn der vater von nem guten freund stirbt oder so, dann hat man auch ne art mitleid für den trauernden.Man muss ja nich unbedingt denken"scheisse das der tot ist" sondern "scheisse das der tot sie so fertich macht"

mit der hier sogenannten Floskel " mein Beileid " sagt man AUCH, dass man in Gedanken bei den Trauernden ist und das kann auch Trost spenden und muss keine Heuchelei machen.

sehe das wie ratatosk.

Ronin..ich kann jetzt auch verstehen, dass du oft so radikal reagierst ( du hattest es wohl nicht leicht) , aber vielleicht versuchst du auch ausnahmsweise das gute in bestimmten dingen zu sehen... das hilft

nein O.o es gibt nix gutes irgendwo zu sehen

ja wenn du das so siehst dann kann man deine äußerungen auch verstehen...
aber ich kann deine meinung einfach nicht teilen. du bist imho nicht in der lage mit- oder dich einzufühlen, was ja auch ok ist. keiner zwingt dich dazu. aber verurteile niemanden, der das anders sieht.

ich will dir nicht zu nahe treten, aber laut fritz rieman basiert deine komplette argumentation auf einer schwer schizoiden lebensanschauung.

nur am rande : sprüche wie "für enzym bin ich sowieso nur der buh-mann"....
was willst du damit erreichen???

Provozieren.

Und wenn er es nicht will, dann proviziert es dennoch, auch wenn unbeabsichtigt. Und sowas kann auf die Dauer sehr viel Unmut schüren, was nicht sein muss.

Ich kann Ronin ehrlichgesagt sehr gut leiden, weiss er ja selber, allerdings bin ich auch ein Labersack. Ich äußere mich auch gerne kritisch, allerdings versuch ich jegliche Art von provokation zu vermeiden, was mir auch nciht immer gelingt, da sonst die Argumente einfach untergehen.

Und Diskussionen kann man leider nur mit Argumenten führen, was bedeutet, das Provokationen oder persönliche Angriffe, seien sie noch so klein, nichts in einer Diskussion zu suchen haben.

Für mich heisst es im Prinzip nur: Ronin hat Argumente ist aber vieleicht einfach zu faul, oder sprachlich nciht versiert genug diese einem klar zu machen, oder ist der Meinung er müsse sie nicht klarmachen, denn wer sie verstehen möchte,v ersteht sie auch. So kommt es mir manchmal vor, allerdings teil ich diese Einstellung allein aus Erfahrung nicht, denn die meisten verstehen einen allein schon kaum wenn man sich die "Mühe" des erklärens macht. Dann davon auszugehen das der Rest es auf Anhieb irgendwo rausliest ist imo einfach ein falscher Ausgangspunkt. Da kann man sich auch nicht auf die 2 von 100 stützen dies gerafft haben

Das mal dazu.

Meine Meinung zwecks Beileidsbekundungen habich glaub schon geäußert. Ich halts einfach für ne Sache von Höflichkeit und Ehrgefühl den Angehörigen und Trauernden gegenüber.

Um es mal an einem Beispiel festzumachen. Als mein Kater gestorben ist war ich auch traurig. Viele bekannte haben da dann auch gesagt "oh, tut mir leid", und auch wenns nur noch so rausgehauen wurde, irgendwie fand ichs gut das zu hören. Einfach da es Interesse an meiner Person und meiner Situation gezeigt hat, wenn auch nur für nen kleinen Moment und vielleicht auch nciht ehrlich, dennoch hat es etwas von der Trauer genommen. Wenn man jemanden verliert, der einem in irgendeiner Weise Interesse entgegengebracht hat, dann fehlt einem dieses Interesse. Und genau das bekommt man teilweise durch Beileidsbekundungen aufgefüllt, was einem einfach irgendwie weiterhilft. So wars jedenfalls bei mir.