Die Sache mit dem Zufall (DC-Random)

4mal rdm das erste war nen sm mirror und hat nimma 5 min gedauert

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Original von Left
Drag00n! Es ist viel zu krass wie du plötzlich anfängst überall gegen mich zu stänkern!

Ich benutze DC Random um zu cheaten (bzw. mir einen unfairen Vorteil zu verschaffen)?
Wenn jemand ein Problem damit hat gegen mich zu spielen, wenn ich Random nehme, habe ich kein Problem damit eine Rasse zu wählen...

Ich spiele ESL nur gegen "anfänger & neulinge"?
@ ESL habe ich gegen brave, exxe, lure, graank, Kyle_Lin phynix, Sensenmann und noch paar mehr gespielt.

Ausserdem steht es dir jederzeit frei mich zu fordern. Wenn du denkst du würdest #1 verdienen, forder mich... ich werde nicht ablehnen.

Hier nur blöde rumzulästern, wie ich alles abusen würde um irgendwo Top zu sein ist einfach lächerlich...

außerdem
[quote]Original von Left
[ToT|Left] ich müsste nach köln fahren
[ToT|Left] und meine
[ToT|Left] classic cds holen
[Tim2k]] ich hab gehört hier gibts nen flamewar
[ToT|Left] das dauert ca. 2 stunden

mkay, sobald das geklärt ist gehts ab

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Originally posted by XKay
Hi,
manche Pros machens vor, viele machens nach. Die Unsitte als Necron/Tau-Spieler ihre Classic + WA Installation zu löschen (bzw. die Keys nicht einzugeben) und sich mit "Zufall" ins Automatch/Turnier zu begeben, wobei dieses "Pseudo-Zufall" natürlich nur für den Gegner ein "Zufall" ist.

Ich finde das höchst unsportlich (vielleicht könnte man auch "lame" sagen).

Zusätzlich zu den - wohl unbestrittenen - vorhandenen Balancevorteilen, wird hier dem Gegner einseitig die Möglichkeit genommen seine Spielweise individuell einzustellen. Er muss also eine Universal BO fahren, die gegen die Uber-Rassen Nec/Tau in den meisten fällen nicht funzen wird.

Das ist doppelt unfair, da der "Pseudo-Random"-Spieler ja die eigene Rasse und die Gegnerrasse angezeigt bekommt und seine BO anpassen kann. (Also z.B. keine Vespiden-Rush gegen Ork, etc.)

Da ich nicht so naiv bin, an den Ssportsgeist der Community zu appellieren, hoffe ich - wie immer - auf den nächsten Patch...

Meine 2 Cent, X-

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sehr gut geschrieben, sprichst mir aus der seele, finde gut dass die comunity sich in dem falle zu worte meldet
hätte ich selber diesen thread wohl aufgemacht hätte man mich wieder von allen seiten angemault ich hätte eine "hetzaktion gegen bestimmte spieler im auge"

ich bin der auffassung random sollte generell verboten werden;
wozu spielt man eigentlich random in richtigen wertungsspielen, frag ich mich schon seit meiner zeit bei Command&conquer ?! einziger grund ist doch bereits vor matchbeginn einen vorteil zu haben bzw dem gegner einen nachteil zu geben ohne spielerisch irgendetwas geleistet zu haben
gerade mit beginn von dc ist dieses "verwerflich", denn einem frischen körper (ladderstart/account) erstmal die diagnose pest oder cholera vorzuenthalten ist mehr als nur dreist

p:s. : left hast du deinen gegnern vor den matches das auch so suggeriert ?, bzw gab es das angebot von deiner seite fest eine der beiden rassen vor antritt einzuloggen oder WENIGSTENS den hinweis dass du nur tau/nec kriegen kannst ?

nun ist es jetzt so und die spiele werden nicht wiederholt.
konzentrieren wir uns also auf die zukunft.

denn eine regelung wird es in den nächten tagen zumindest in dere esl geben damit wäre die sache hier vom tisch.

Hmm Sense, ich seh hier ne halbwegs vernünftige Diskussion die nicht viel mit der ESL zutun hat. Wobei mich schon interessieren würde wie ihr das handhaben wollt?

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Originally posted by sCa|Balllaman
ich bin der auffassung random sollte generell verboten werden;
wozu spielt man eigentlich random in richtigen wertungsspielen, frag ich mich schon seit meiner zeit bei Command&conquer ?! einziger grund ist doch bereits vor matchbeginn einen vorteil zu haben bzw dem gegner einen nachteil zu geben ohne spielerisch irgendetwas geleistet zu haben

Der Grund ist der, das nur der Spieler Random spielen kann, wenn er skilltechnisch mit den verfügbaren Rassen auf dem Niveau seines Gegners ist. Natürlich hat der Spieler der Random auswählt einen Vorteil, allerdings ist dies teilweise Entlohnung dafür, das er eben auch weit mehr Zeitaufwand in das Training aller für ihn spielbaren Rassen gesteckt hat.

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p:s. : left hast du deinen gegnern vor den matches das auch so suggeriert ?, bzw gab es das angebot von deiner seite fest eine der beiden rassen vor antritt einzuloggen oder WENIGSTENS den hinweis dass du nur tau/nec kriegen kannst ?

Warum sollte Left seine Gegner informieren? Wenn sich diese sicher sind, das er Dow+WA+DC Random hat, sind sie in diesem Falle leider selber Schuld. Ich zitiere mal eine wunderbare Kindersendung: "Wer? Wie? Was? Der! Die! Das! Wieso? Weshalb? Warum? Wer nicht fragt bleibt dumm!"

Genausowenig wie mein Gegner mir verpflichtet sit zu sagen ob er ein Smurf ist oder nicht, genausowenig muss er mir sagen welches Spiel er installiert hat. Zumindest nicht von sich aus. Wenn ich allerdings Zweifel hege, an Spiel oder Person, und an der Information interessiert bin, um im nachhinein nicht dumm dazustehen, dann muss ich mich wie jeder andere Mensch selber um eine Antwort bemühen, und das indem ich Nachfrage.

Unsportlich oder unfair hingegen finde ich, eine eigene falsche Annahme im nachhinein dem Gegner in die Schuhe zu schieben.

Mir klingt es hier so, als ob manche auch vergessen, das in Dow+WA+DC Random ebenso die neuen Rassen vorhanden sind. Man muss sich grundsätzlich, sobald es random ist, auf Tau und Necron einstellen, wobei diese Rassen wohl nicht verschiedener sein können. Die eine kann einen nach ~30 Sekunden angreifen, die andere sieht man für 2 Minuten nicht.

Ich glaubewir können uns alle drauf einigen das keine Rasse einen schnelleren und härteren Anti-Gebäude-Harass hinlegen kann als Tau, worauf man sich also ab jetzt _immer_ einstellen muss. Und das ist, wie schon vorher gesagt, kein Problem des Randoms, sondern eins der Balance.

Genug etz, das Bett ruft.

sry aber aus meiner esports zeit habe ich die erkenntnis mitgenommen dass in einem spiel wo jemand "random" spielt kein hochklassematch zustande kommt bzw nicht so als wenn sich beide auf das matchup vorbereiten; hingegen ist das match mit dem wohlbekannten begriff "luck" geprägt
meist sieht man nur ein schnell entschiedenes spiel und suicidalstrats : entweder setzt der eine alles auf eine karte oder der andere - im einen fall weil man nicht wissen kann welche rasse der gegner hat und man sich nicht gegen alles absichern kann, im anderen falle um den armen unwissenden meist direkt aus dem spiel mit dem stärksten was die rasse zu bieten hat zu erwischen, worauf er nicht 100% eingestellt sein kann (meist harte schnelle rushes mit 1 einheitentyp) -

@ lis : vorweg "smurfen" ist in der esl fake accounting und gibt glaube 2 jahre sperre also ist man da doch schon irgendwie verpflichtet dieses nicht zu machen
bitte versuch dich ebenfalls in die lage von neuen spielern in der esl zu versetzen, die es ja nun mehr und mehr gibt oder in diejenige , die nicht einem hinterher stalken um etwas über ihren gegner rauszubekommen..man kann schlicht und einfach nicht wissen dass der gegner nur tau/necs bekommen kann..ausser irgendwer zwitschert einem dass sein gegenspieler sonen pest-cholera-würstchen ist

achja lis, habe die frage an left gestellt und nicht dir, anhand seiner aussage "Wenn jemand ein Problem damit hat gegen mich zu spielen, wenn ich Random nehme, habe ich kein Problem damit eine Rasse zu wählen... "
klingt sehr gönnerhaft, wollte mal wissen wies bisher so bei ihm diesbezogen lief und ob er seine gegner in kenntnis über diese option setzte sowie ihn wissen liess was ihn zu 50%/50% erwartet

ich finde es gibt drei arten von random spielern:

1. die die schon sehen das sie keine chance haben und aus fun dann mit random spielen

2. im umkehrschluss die die wissen das sie wesentlich besser sind

3. und die die sich durch nur 2 rassen einen nicht unerheblichen vorteil verschaffen

hatte mich schon gewundertwie das in so nem gewissen spiel in der esl sein kann das mein gegner bei random 2 mal necrons bekommt...

Ich persönlich finde das als eine art des cheatens und zwar desshalb weil ich als necron z.B. komplett andere BOs ggn diese zwei rassen spiele, der gegner aber weiß was ich bin. Er kann also machen was er will und hat immer ne gute chance, wogegen ich nur mit glück die richtige takke treffe...

finde DC Random zu verbieten ist nicht son harter Eingriff ins Spiel wie bspw. Seer Council verbieten in Classic. Da das ja auch ging find ich sollte man schon ne Regel gegen DC only Random einführen.

Das Problem ist halt einfach, dass man gegen die neuen Rassen sich halt komplett einstellen muss und vs Nec ganz extrem anders als vs Tau.

mit 7 rassen seh ich das Problem da weitaus geringer auch wenn eine der neuen Rassen kommen kann (ja Liquid ich hatte auch mal random necs, auf Fear wo du Tau gewählt hattest ). Naja gut aber wenn random ganz raus wär würds mich auch nicht stören, die Spiele sind tatsächlich meist nich so ansehlich.

BTW: DC Random is für mich persönlich eh Genickbruch, weil ich als Orkspieler eigentlich recht gern vs Tau zock, aber gegen Necrons nen Freeloss hätte

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Original von sCa|Balllaman

@ lis : vorweg "smurfen" ist in der esl fake accounting und gibt glaube 2 jahre sperre also ist man da doch schon irgendwie verpflichtet dieses nicht zu machen

5 jahre;)

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Originally posted by sCa|Balllaman
achja lis, habe die frage an left gestellt und nicht dir, anhand seiner aussage "Wenn jemand ein Problem damit hat gegen mich zu spielen, wenn ich Random nehme, habe ich kein Problem damit eine Rasse zu wählen... "
klingt sehr gönnerhaft, wollte mal wissen wies bisher so bei ihm diesbezogen lief und ob er seine gegner in kenntnis über diese option setzte sowie ihn wissen liess was ihn zu 50%/50% erwartet

Die meisten meiner Gegner wussten, dass ich nur DC Rassen kriegen kann. Jeder der sich darüber beschwerte, dass das imba sei, hat von mir das Angebot bekommen, dass ich eine Rasse wähle.
Das wird auch weiterhin der Fall sein.

@ topic:
Im Automatch ist Random zurzeit eh nicht möglich, da die Rasse dort angezeigt wird!

naja meiner meinung nach ist das so.. wenn schon rdm dann auch richtig rdm also mit 7 rassen alles andere ist unfair dem gegner gegenüber... mit 7 rassen hat man immerhin noch die chance ne rasse abzukriegen, die man entweder nich spielen kann (in meinen falle ork) oder die vergleichsweise schwach ist..

ich mach left jetzt keinen vorwurf, dass ich rdm pech hatte. ich hätte wahrscheinlich eh gegn dc imba races verloren

left, das mit dem ist glaub so, dass du die rasse angezeigt bekommst, wenn du random genommen hast, aber dein gegner random stehen hat... so ist es auf jeden fall bei custom game!

ja bei custom steht zufall und bei auto steht die rasse

Traiter, ich selbst kriege immer die Rasse angezeigt.
Mein Gegner in Custom Games Random und im Automatch die Rasse.
Im Automatch wird keiner von euch jemals sehen, dass der Gegner Random hat.

jo das stimmt, automatch ist es egal
in laddern oder turnieren ist es abuse -> noobies abziehen
ok, Left würde die meisten wahrscheinlich auch so besiegen
aber trotzdem muss man das irgendwie regeln imo

Wenn ich gegen jemanden Spiele der Random auswählt, darf ich nicht einfach vom für mich günstigsten Fall ausgehen. Wenn ich das mache, flieg ich zurecht auf die Nase. Ich muss Nachfragen ob meine Annahme richtig oder falsch ist. Und diese Frage wird dir jeder halbwegs faire Spieler ohne zu zögern beantworten. Wenn ich mich von meiner eigenen falschen Annahme blenden lasse, oder mich nach dem Spiel mit "kein Wunder das..." über meinen eigenen Fehler hinwegtäusche, dann ist nicht der Gegner Schuld. Darum gehts mir.

Jeder der es schafft sich in ein ESL/Liga/Custom Spiel einzuloggen, kann wenn er sich nicht sicher ist, auch nachfragen welche Spielversion dem Random Spieler vorliegt, oder?

Das dies ein Vorteil ist, wenn man vorher nicht nachfragt, ist garkeine Frage.

ist auch noch, bei der aktuellen balancesituation, ein zu großer nachteil selbst wenn man fragt

klasse, diese nachfrageidee ist ja mal selten... und ganz davon abgesehen, gibt genügt persönchen die einem dann erzählen alle rassen zu haben und dann "zufällig" pest oder cholera bekommen ( man verzeihe mir die adaption ballla, gefällt mir :P)

not und elend find ich viel stylischer....

Hier eigentlich was neues bei rausgekommen, was relic angeht und wie die das vll in Zukunft machen?