Moscha SM Effektivität!

  • Da immer wieder von Kosten Effektvität gesprochen wird, und dem das die Orks ja so übel Harrassen können ;-). Hab ich mir mal Die Zahlen genauer angesehen! *G*. Als Beispiel hier Ork SM


    Moscha Boy, Space Marine

    Blau 30 Blau 50 + 60%

    1 Stück also 250 HP 1 Stück also 390 HP +ca 64 %

    CC 5,9 Ohne ups. gegen SM CC 9,1 gegen Moscha +ca 26 %
    RC 3,0 gegen sm RC 9,7 gegen Moscha +ca 70 %


    Rein rechnerish muss dann doch ein SM einen Moschaboy in ca 27 Sekunden auseinander hauen! 250 / 9,1 = 27 ca
    und demzufolge machen die 27 * 5,9 = 160 dmg am Marine!

    Plus dem was noch an scouts rumrennt, Held etc! Ist der SM also keineswegs uneffektiver gegen Ork! Der nachteil ist nur kurz am anfang! Weil der Ork schneller truppen produziert! Weil die moschas eben direkt aus dem HQ kommen! der sm erst baracke haben muss!

    Naja hatte langeweile, und hab bischen rumgeschaut und Theoretisiert.

  • das ist zwar alles richtig, doch es geht ja keineswegs darum, dass ein SM gegen einen Ork mit genausovielen SM wie Sluggas fightet. Ein Ork kommt ja meist mit einem Slugga-Squad zum decappen rübergerannt, wenn der sm nichtmal einen sm-squad hat. Wenn er diesen dann hat wird auch nciht der sm-squad angegriffen, sondern weiter geharasst. Wenn der SM seinen ersten tac-squad hat, hat der Ork bald seinen bm, der dann die sluggas unterstützen kann o.Ä.

    Aber wenn wir die reine Kosteneffizienz vergleichen wollen, teilen wir einfach dps durch kosten. Da sowieso nur der CC interessant ist (wer fightet schon rc mit sluggas?! oO), lasse ich den rc mal außen vor.


    Slugga:

    5,9/30=0,1966 ein slugga dealt also 0,1966 damage pro Anforderungspunkt
    250/30=8,3333 ein slugga hat also 8,3333 hp pro Anforderungspunkt

    Tac:

    9,1/50=0.182 ein Tac dealt also 0,182 damage pro Anforderungspunkt
    390:50=7,8 ein Tac hat also 7,8 hp pro Anforderungspunkt


    Obwohl Sluggas aus dem hq kommen sind sie also rein vom rechnerischen Tacs überlegen. Das ist natürlich eine absolut dumme Rechnung, da Tacs für den rc ausgelegt sind, dort sind sie sluggas deutlich überlegen, weil sluggas melee-units sind. Man sollte viel eher Sluggas mit anderen melee-EInheiten vergleichen, die genauso früh verfügbar sind. Sluggas sind imo die nützlichsten scouts bzw harasser, nicht zuletzt wegen dem Bonus beim Cap-Speed.

    Eine Tatsache ist jedoch, dass Sluggas rechnerisch Tacs im cc überlegen sind.

    Ballistische Experimente mit kristallinem H2O auf dem Areal der pädagogischen Institution unterliegen striktester Prohibition- kurzum....das Werfen von Schneebällen ist auf dem Schulhof verboten

  • Du bestätigst eigentlich nur meine aussage!

    Am anfang ist ork im vorteil! 30 - 60 sekunden später nicht mehr! Weil dann die Tak teams raus sind! und der Hero!


    @ Teron das meine ich! :-D: wenn man dann noch Faktoren wie austanzen! Scouts, Sm Hero etc dazu rechnet! Ist ein Ork Harass schnell nur müll! Und die angebliche kosten effizenz die einige Ansprechen ist jawohl nur eine Illusion!


    Die Leute Fürchten einfach nur die schnellen frühen Fights von dem Game glaub ich!

    Was man ja auch an der wahl der 1on1 2on2 und 3on3 maps sieht! Die mehrzahl wählt gerne karten wo sie in ruhe techen können :D

    Edited 6 times, last by GH05T (March 27, 2007 at 2:45 PM).

  • ich habe dir bewiesen,d ass sluggas von der Kosteneffizienz her höher sind. Dass Scouts nicht gegen richtige Einheiten gewinnen können ist dcoh wohl klar, es behauptet auch niemand, dass man mit einem Slugga-Squad das Game am Anfang beendet, harassen bedeutet das ja auch garnicht. Bei einem harass will man dem Gegner Punkte decappen und ihn stören, dafür braucht man nicht zwingend eine starke Einheit, aber Sluggas cappen und decappen in einem so hohen Tempo, dass sie sich optimal eignen. Hinzukommt, dass sie vom Preis/Leistungs-Verhältnis sehr, sehr stark sind. Das macht Sluggas stark, das bedeutet aber noch lange nciht, dass ein Trupp Scouts so stark ist wie ein Tac-Squad oder ein FC oO

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  • Du gehst von den Einzelnen Direkt werten aus! Keine ahnung wie ich das beschrieben soll!


    Da allerdings die sluggas schneller sterben wird dieser von dir beschriebene Vorteil wieder weg gemacht! Auch hat der ork 3 Truppen am anfang! nicht mehr! Der sm! Mindestens 4! 2 scouts 2 Taks und held dann! Eine einheit kann also immer schiessen während die andre Rennt! Der big mek ist schnell auf der flucht wenn sm hero kommt!

    Kommt ein drittes tak team sofort Mapcontrol verlust!

    Mit ballaboy BO, brauch der SM nur einen scout trupp und die sind lahmgelegt!

    Egal wie mans dreht, der Ork vorteil ist von sehr sehr kurzer dauer! Und wenn der sm die richtige Cap order hat, wird er nichtmal nen eco nachteil haben! Und durch die schnelle nscouts auf den meisten maps endweder die take and holds oder relicte selber haben, oder sie vom ork abbauen! der ork kann sich kaum leisten am anfang nen moscha trupp rumlaufen zu haben! Weil er jeden ork für den kampf braucht!

    Und wenn, sind einzelne trupps schnell dezimiert! Ein SM trupp kann da schon ne weiter strecke zurück legen zum abhauen!

  • willst dich jetzt damit rausreden, weil du paar mal gegen SM verloren hast ? :rolleyes:
    durch schnelle reinforces und mit gutem mirco kann man SM besser ausmassen als vorher, natürlich nicht nur mit sluggas (wer kommt denn auf sowas? )
    ballaboys und stormboyz nachziehen bzw. gleicht mit ballas beginnen ...

  • Naja, ich kann mich da Mene im Grunde nur anschließen.
    Wenn man auf kleinen Maps ein Banner Start macht, dann kann man mächtig massen und der Mek ist halt der absolute Inf Killer. Klar, man macht mit den Sluggaz nicht wirklich Schaden und verliert meist auch viel mehr Truppen als der SM, also Sluggaz - SMs ist in einem miesen, gerade zu beschissenen Verhältnis, aber was juckt mich das, wenn ich nebenbei meine Eco ausbauen kann? Das ist für mich der entscheidende Punkt. Ob meine Sluggaz nun kosteneffizient krepieren oder nicht, ist völlig belanglos, solange ich im Endeffekt einen Ecovorteil raushauen kann, der diese Slugga - SM Verlustrechnung aufwiegt. Unterm Strich wird abgerechnet liebe Freunde der Mathematik.


    Sneaky, pretty and' weak. Jus' like all dem Eldar.

  • Ne ist keine ausrede! ich verliere gerne in AMs, nur so lernt man! Noobs bashen bringt mir nichts!


    Nur wenn der SM alles richtig macht hat er keinen nachteil!
    wenn ich mit 2 moschas harras! Muss ein zurück bleiben und punkt einnehmen! Also 1 squad cappt nur! Beim SM cappen 2! Also erstmal kein nachteil! Ballas werden schnell gebunden etc!

    Wenn der SM natürlich nicht reagiert! Ballas binden, Taks bauen! Moschas jagen! etc! mit scouts weiter cappen usw! Dann hat man natürlich irgendwann alle seine eigene Cap punkte eingenommen, und der SM rennt immernoch :-D.

    Die meisten guten SMs jagen einen weg bevor man einen wircklichen Eco vorteil hat und hohlen sic hdann die map! und gleichen die vorherigen nachteil wieder aus!

  • 1. ghost kannst du bitte aufhören nach jedem satz ein ! zu setzen?^^
    2. der sm muss early den bm down oder lowhp bekommen, dann ist das spiel zumindest wieder offen/in der hand des sms

    Quote

    Original von Teron_G
    Select gegen freilos find ich viel krasser, da treffen die richtigen dow größen auf einander

    Originally posted by Gurke
    Glücklicherweise hat der Tau ohne Vespiden gespielt und ist somit einem flame aufgewichen. Sehr schlauer move!

  • SM und Ork sind zwei völlig unterschiedlich strukturierte Armeen die ebenso völlig unterschiedliche Einheiten zur Unterstützung haben.

    Hinzu kommt, dass hier weder Upgrades, Cappinggeschwindkeit, Mobbonus noch die möglichen Spezialwaffen mit einbezogen werden (können...).

    So ein Vergleich ist totaler Unsinn.

  • Quote

    Original von GH05T
    Ne ist keine ausrede! ich verliere gerne in AMs, nur so lernt man! Noobs bashen bringt mir nichts!


    Nur wenn der SM alles richtig macht hat er keinen nachteil!
    wenn ich mit 2 moschas harras! Muss ein zurück bleiben und punkt einnehmen! Also 1 squad cappt nur! Beim SM cappen 2! Also erstmal kein nachteil! Ballas werden schnell gebunden etc!

    Wenn der SM natürlich nicht reagiert! Ballas binden, Taks bauen! Moschas jagen! etc! mit scouts weiter cappen usw! Dann hat man natürlich irgendwann alle seine eigene Cap punkte eingenommen, und der SM rennt immernoch :-D.

    Die meisten guten SMs jagen einen weg bevor man einen wircklichen Eco vorteil hat und hohlen sic hdann die map! und gleichen die vorherigen nachteil wieder aus!


    ich harass mit big mek lps bzw. jage auch scouts und moschas cappen punkte oder halten scouts davon ab
    mit 2 mosha squads harassen ist imo schwachsinnig
    wenn der FC alleine rumstolpert dann BM in moschas rein bzw. ballas dazu und verjagen bis ein tac squad ankommt, dann musste selbst erst deine truppen wieder sammeln ;)

  • Ich finds voll lustig, hier werden hochkomplexe mathematische Formeln angewendet, um zu beweisen, dass es nix bringt, einen SM zu ärgern und oh Wunder es klappt aber trotzdem. :omg: Wie kann das sein? Ich glaub alle SM Spieler sind total unfähig und lassen sich harrassen und verlieren dann. Und das obwohl es rein rechnerisch gar nicht sein darf 8o Skandal!


    Sneaky, pretty and' weak. Jus' like all dem Eldar.

  • Quote

    Original von Menegoth
    mit genügend moschas bekommt man alles tot :D
    :ork: :05:

    *nick*

    so zwei- bis dreihundert sind okay :P


    Mistletoe, friend of foe, so black upon the moor
    Fallen leaves coloured red, blood of all the dead
    Into mist they'll take your soul, they'll take your heart
    And none of flames shall burn with the ravens dark

  • Was ein sinnloser Vergleich.
    Die moschas harrassen ergo punkte decappen, scouts killen und worker vom bauen abhalten bis BM und vor allem shoota da sind.

    Ab dem Punkt könnt ihr eure ganze Berechnung in die Tonne kloppen.
    Mal ganz davon ab das hier manche wohl ein paar Dinge nicht ganz verstanden haben.

    Quote

    (wer fightet schon rc mit sluggas?! oO)

    Hm, wohl jeder vernünftige Ork der Scouts und Worker schnell down haben will anstatt hinterher zu laufen und ca. 0,0 dmg zu machen. Sollte man immer wieder wechseln.



    Ja das muss so LAUT sein!

  • Quote

    Original von Basehit

    Hm, wohl jeder vernünftige Ork der Scouts und Worker schnell down haben will anstatt hinterher zu laufen und ca. 0,0 dmg zu machen. Sollte man immer wieder wechseln.


    Du fightest mit deinen Moschas RC gegen Tacs? (Man konnte meinem Posting ja sehr leicht entnehmen, dass es um ein Shootout zwischen Tacs und Moschas ging..)

    Ballistische Experimente mit kristallinem H2O auf dem Areal der pädagogischen Institution unterliegen striktester Prohibition- kurzum....das Werfen von Schneebällen ist auf dem Schulhof verboten

  • ich geh mit moschas lieber in rc und kill vielleicht noch ne unit weg als dem über die halbe map hinterherzurennen und in nen turm zu laufen.

    und wenn ballaboys da sind hat sich das Thema rc eh erledigt, dann sind moschas pur cc und shootaz rc

  • der unterschied zwischen ork ballaboys mass und sm tac mass besteht zu großem teil im unterschied zwischen scouts und moschaz. während man scouts vergessen kann (zum binden haben sie zuwenig hp , 1 mal gefocust von den ballas verliert man ruckzuck seine capunits) kann man mit dem moschasquad noch ganz übel sm squads binden und so seinen ballas einen gewaltigen vorteil verschaffen (bm in moshaz attachen reinporten und wieder trennen --> 2 squads weggebunden --> sm MUSS (in 90 % aller fälle) fliehen weil ihm sonst die ballas alles kapputtschiessen

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