DerGaertner vs bioXar*qmel ESL

joa fand die games auch recht cool, passiert sogar inner esl nochmal was XD

fand die games beide klasse !
respekt leute, schöne games ! obwohl ich mir gewünscht hätte, dass der chaos gewinnt
(I HATE ORKZZZZ )

schade hätte mir auch gewünscht das qmel gewinnt , kann auch am selben clan liegen^^
War aber ricvhtig nice gespielt von beiden!
Echtes Kino, mehr davon bidde!

Jau, schöne Spiele, aber das auf BM hat Gaertner echt verschenkt. Da waren echt so´n paar Aktionen, die net hätten sein müssen, aber entscheidend war dann wohl, dass er die Geißeln mächtig unterschätzt hat. War für mich allerdings das Beste der 3 Spiele. Schönes Kyborg Micro gen Ende und ein klasse Comeback von qmel.
Aber ich versteh nicht so ganz, warum Ork zu stark sein soll. Ich mein, fast jeder Chaot spielt mitlerweile die selbe BO mit einigen wenigen Modifikationen. Wenn man dann mit der Spielweise verliert, heisst das doch nicht, dass man das Matchup nicht gewinnen kann. Erinnert mich an der Stelle wiedermal an dieses Spiel von uhm, Tokreal glaubsch. Pet spielt 3Slugga und vergeigt es. Fazit, man kann IG net harrassen Das doch Käse, war halt verdammt unglückliches Timing, aber gehen tut es sehr wohl, aber wiederum nicht auf allen Maps. Wobei Blutfluss geht das eigentlich noch. Was bleibt ist die Frage von Kosten und Nutzen und ich für meinen Teil geh gegen IG mittlerweile lieber auf starkes T2 mit Shootaz und mach da den Sack zu. Zu oft aufs Maul bekommen Aber zurück zum Thema. Mein letztes AM hatte ich gegen einen 1600Chaos und die Sau hat doch einfach mal CSMs gespielt, später HBs rein, Kulten noch nachgezogen und sein T2 voll ausgespielt. Alter, da hab ich aber richtig blöde geguckt und wurd auch mächtig verdroschen, weil ich einfach voll geschockt war, dass es einen CSM gibt, der nicht Raps, CL, Zerks, eventuell Geißeln und dann schnell T3 spielt. Also zu stark sind Orks wohl nicht unbedingt, aber man kann nicht unbedingt die 0815 Chaos BO gegen jeden Ork spielen.

Ich fand die Spiele auch sehr unterhaltsam.
Um mal was mit meinem Nichtexpertenwissen beizutragen, irgendwie kam es mir so vor, dass qmel zuviel Kultisten "reinforced" die dann sinnlos zb von Moschaz abgemetzelt werden. UNd die paar Geißeln kommen gegen die Masse dann auch nicht an...Naja...gg (Orks sind nicht zu stark )

Wahre Worte von Tante Ulli
Finde aber die CSM, CL, CSM - HB BO gegen Ork viel besser, als Raps, CL. (auf einigen Maps zumindest.) Und wenn man den Ork nicht auf T3 lässt, dann kann man es schaffen, aber wenn die olle Grünhaut auf T3 ist und Mass Moscha spammt, dann gute Nacht !

Naja, Moscha Schwemme kann man mit ner Geißel oder so gut kontern Wenn der Ork erstmal Banner verliert, dann siehts übel aus. Aber Moscha Schwemme ist schon ätzend für den Gegner, das wohl war. Aber HBs sollten die ne Weile aufhalten und dann kann man immer noch mit PSMs und Geißeln die Basis direkt angreifen. Nur spielt ja kaum ein CSM noch CSMs, weil man ja schön auf T3 techen kann und dann die meisten Rassen ziemlich sauber abservieren kann.

Naja, ich spiele oft CSM und es klappt eigentlich sehr gut, da die Wenigsten damit rechnen. Außerdem sind CSM -1.5-HB einfach geil
Naja, außerdem liebe ich CSM auf T3 zu spammen, dann zu tarnen und HB oder Plasma zu geben. Das hat mir oft den Arsch geretten, besonders gegen Mass Moscha.
@Ulli:
Das stimmt, ne Geißel fetzt richtig rein, aber ich hasse es, wenn der Ork gut ist und mit den Moschas auf meine Eco geht, statt auf meine Base oder Armee. Man hat hunderte Schwärme an verschiedenen Plätzen
Naja, die Banner zu zertören ist das einzig wahre, finde ich. Meine Meinung:
Zu viele Orks techen einfach nur auf T3 durch, indem sie bunkern. Das ist dann leicht für den Gegner, da er einfach sein T2 zu nutzen braucht, um dem Ork die Bude einzurennen (bei chaos gehts wunderbar - IMBA Zerks 4tw )
Die richtig guten Orks spielen viel auf T1, das T2 überspringen sie mehr oder weniger und dann auf zu T3. Denn der Ork kann es sich eingentlich bei einer guten Eco leisten, denn man kann mit Ork T2 den Gegner gut in Schach halten, bis man T3 ist. Oder, womit ich schon fast gar nicht rechne ist, dass der Ork sein T2 so gut ausnutzt, dass man danach Matsch ist
Aber es ist nur meine Meinung, und wahrscheinlichen ist alles was ich geschrieben habe falsch :18:

Naja, der Punkt ist, viele probieren T2 zu überspingen und ihr T3 gegen Ork auszupielen, haben dann aber oft nicht die Eco dafür. So gehts dann oftmals in die Hose, aber ich find reines Ork T3 gar net so heftig. Kostet alles ohne Ende Ressourcen, Posaz sind mal voll überbewertet, weil kaum einer probiert die zu blocken, sondern halt im Fernkampf angeht und da sind sie mit Docs halt einfach absolut tödlich. Aber sobald mal einer nicht den 0815 Kram spielt, gehts nicht mehr mit schnellem T3, Posaz, Docs und Moscha Schwemme. Ich mein, ich spiel SBs auch noch im Lategame, wenns denn sein muss. Warum spielt kaum ein Chaos/SM Spieler Raptoren oder ASMs ? Raff ich irgendwie nicht. Posaz können nix im CC und der Doc hilft da auch nicht wirklich. Mag sein, dass man die Posaz kurz mal nicht plätten kann, aber solange sie nicht schießen ist schon viel gewonnen. Wenn man also seine Armee ein wenig mischt, dann ist schonmal viel gewonnen und CSMs auf T3 mit Plasam sind jawohl mal total dreckig.
Ist halt die alte Leier, Orkspieler mussten fast immer gemischte Armeen spielen, um über die Runden zu kommen, währen Chaoten und Blechdosen Zerker/SMs gemasst haben und damit verdammt gut gefahren sind. Nun gehen Chaoten schnell auf T3, überbrücken die Zeit mit Raps und Zerkern sowie ihren Helden und jammern rum, wenns nicht klappt. Ist jetzt nicht auf dich bezogen qmel, aber man liest es halt voll oft.
Orkspieler neigen viel dazu, auch schnell auf T3 zu gehen und mit Moschaz, Posaz und eventuell Bossen das Spiel zu reißen, aber wenn man sich mal anschaut, was Spieler wir Mene so spielen, dann sieht man wieder gemischte Armeen, die wesentlich härter sind. Problem für den Gegner des Orkz ist halt, wenn er meint, er könne einfach seinen Tech durchziehen. Klappt nicht wirklich immer. Aber warum zum Henker, spielen die Leute dann nicht anders? Gilt ja nicht nur für "die Anderen" gibt auch genug Orkspieler, die immer den selben Scheiss abziehen und dann rumjaulen, dass es nicht geklappt hat. Aber das halt DoW, wenn da nicht die selbe BO auf jeder Map gegen jede Rasse klappt, dann ist irgendwas kacke, imba, OP oder DoW tot

eigentlich muss ich sagen, dass qmel doch relativ viel auf t2 gespielt hat, mit hexer, khornes, geißeln und wiedergebauten heros. wenn hatter t1 mehr vernachlässigt, hat allerdings auch keinen fasttecht gezockt. Fand die Spiele gingen eigentlich alle 3 bei beiden über alle techstufen, da qmel halt kein/kaum csm gespielt hat viel bei ihm natürlich t1,5 flach, wobei ich sagen muss t1,5 vs ork ist extremst gefährlich, da nen schlauer ork selbst t1,5 gegenspielt und auf t2 den sack besser zumacht.

Das stimmt auch wieder, Teron. Denn die Balls mit Wummen + Dakka+ Killamuni fetzen ja wohl alles weg Ich finde auch, dass man den Ork schwer aufhalten kann, der so ein starkes T 1.5, T2 durchsetzt. Dann kommen nocht die S`T.15 Storms die ja jetzt mega geil sind und binden alles, während die Ballas alles wegrotzen. So macht es auch irgendwie bock zu spielen, wenn ich mal mich mit ork rantraue. Das ganze T3 geteche nervt, egal bei welcher Rasse. Ich persönlich habe lieber einen guten T1/2 Kampf, als ein Geteche und dann ein T3 Fight.
@Ulli : Es gibt Leute die die Posaz nicht binden O.o ?

Quote

Original von Teron_G
eigentlich muss ich sagen, dass qmel doch relativ viel auf t2 gespielt hat, mit hexer, khornes, geißeln und wiedergebauten heros. wenn hatter t1 mehr vernachlässigt, hat allerdings auch keinen fasttecht gezockt. Fand die Spiele gingen eigentlich alle 3 bei beiden über alle techstufen, da qmel halt kein/kaum csm gespielt hat viel bei ihm natürlich t1,5 flach, wobei ich sagen muss t1,5 vs ork ist extremst gefährlich, da nen schlauer ork selbst t1,5 gegenspielt und auf t2 den sack besser zumacht.

Na komm, so wirklich T2 hat qmel nicht gespielt. Er hat gut gespielt, keine Frage, aber er hat sein T2 nicht wirklich ausgespielt. 2x Zerker und die Helden. Ich mein, dass doch kein T2 oder? Und Geißeln sind für mich eher Support. Da kannst kein Spiel mehr mit gewinnen. Im ersten Spiel hingegen waren die Geißeln tödlicher Support. Aber wenn man sich die ganze Schose noch mal mit 2x CSMs und HBs vorstellt, dann wäre da mal richtig Schicht gewesen.
CSMs haben übrigens auch Frags, also sind SBs nicht der UBER Konter, als der sie öfter mal beschrieben werden
T3-T4 ist für mich im Grunde alles nur freischalten von Unterstützungeinheiten. Alleine kann T3-T4 nicht wirklich ein Spiel entscheiden. Ok, nicht wenn der Gegner schlau spielt. Aber es hat sich halt eingebürgert, dass T3>>T2 ist und dass ist nunmal nicht ganz richtig. Wobei man bei Zeiten auf T3 gehen sollte, da T2 alleine keine dauerhafte Überlebenschance gegen T3 hat, da der Gegner ja auch mal eben seine T1-T2 Truppen bauen kann und einen dann zusammen mit den Eliteeinheiten plättet

edit: Ich erleb immer wieder, dass die Leute Posaz nicht binden. Auch bei "guten" Spielern, wenn man rein von den AM Punkten ausgeht.

hmmm ja gibt aber auf t2 nichmehr ausseer khornes heros und vehicle die er auch alle gebaut hat^^ ok natürlich noch horrors aber wozu wenn keine fahrzeuge da sind? und natürlich geht man irgendwann t3, ork kann man auf t2 selten finishen, t2 kann der ork im grunde noch auf t1.5 aufhalten.

und t1.5 is nich nur sb sondern vorallem auch shootas mit fetten wummen, wo der ork zwar nich in die hb reinlaufen kann, aber der csm auch nicht umgekehrt und die shoota feuern auch im laufen holen also schlau eingesetzt lps hier und da weg und nen teleBM hält relativ viel hbfeuer aus besonders wenn man ihn noch in ein moschasquad steckt, was man vom cappen übrig hat. und im gegensatz zum csm, kommt ein ork der t1.5 ausspielt relativ easy und kostengünstig noch auf t2 und kann 1 oder gar 2 bosssquads raushaun die die hb dann kontern, wenn der csm dann nicht nachgezogen ist hat er verloren, wenn doch, dann ist es nur noch ausgeglichen, also ich will damit sagen die spanne in der man mit hb wirkliche vorteile hat ist extrem gering

Das meinte ich auch vorhin. Deswegen finde ich es recht sinnvoll als ork, t 1.5 zu nutzen, da man da stark ist und leicht auf T 2 switchen kann. Dennoch kann der Chaos gut dagegenhalten, denn wenn man evtl. noch Kulten nimmt, die man tarnen kann, dann hat der Ork ein Problem mehr. Trotzdem finde ich Chaos T2, wenn man die HBs mit 2 Heroes + Zerks kombiniert ziemlich stark. Wenn man dann noch die Ress hat, um einen Defiler als Support, oder gar einen Pred rauszuhauen, hat man in nullkommanix ein sehr starkes T2.
Und horrors sind recht effektiv, wenn man schon die Base einrennt

Quote

Original von 02HeRo
Dennoch kann der Chaos gut dagegenhalten, denn wenn man evtl. noch Kulten nimmt, die man tarnen kann

der BM enttarnt

kostet nur unsinnig ressourcen

auf t1 ist man als ork immer nur auf rückzug wenn man nicht mass spielt wegen dem cl, gegen den kommt man nicht so einfach an. hat man im 1. spiel schön gesehen. und weil sich der csm auch nicht so einfach in die range der ork gebäude trauen kann stehen sich beide armeen mehr oder weniger gegenüber. t 1.5 wird das dann durch schwere waffen auf beiden seiten verändert.

er enttarnt zwar, aber den BM wegzukriegen ist nicht sooo schwer. Es kostet nicht sehr viel und manchmal lohnt sich die Tarnung echt, da Orkz sehr empfindlich gegen Grens. sind. Aber ich weiß nicht, das schnelle T3 spricht mich nicht sooo an, muss ich sagen. Auch wenn Gärtner möglicherweise Recht hat, besser gesagt er hat Recht, würde ich dennoch sagen, dass CSM und CL doch eine gute Alternative ist. Und ich weiß auch nicht, was für dich "frühe Bolter" heißt...
Ich denke, dass nach 3 CSM Squads und CL, Bolter doch angesagt sind und davor kann man den Ork mit der Masse doch bissl stressen, dass er einem nicht wegtecht, oder sehe ich da was falsch ?