• Sorry Bloody und Marco aber ihr seid beides Pfeiffen.

    Quote

    Original von el_marco
    allerdings muss man als anfänger höllisch aufpassen, denn am manfang explodiert die kraft, aber die sehnen und gelenke kommen nicht nach

    Eben, und deshalb sollte ein Anfänger im Ausdauerbereich von 15-20 Wiederholungen arbeiten, damit der passive Bewegungsapperat ne Chance hat sich mit den Muskel mitzuentwickeln. Was erzählst du von 5-7 Wdh? Das ist Maxkraft-Bereich.

    Und Supersätze definiert sich durch "extrem kurze pausen zwischen sätzen, gewicht wird immer leicht verringert"? Das hab ich auch so noch net gehört.
    Entweder du machst antagonistische Supersätze, sprich ein Satz Liegestütz und dann direkt - ohne Pause - ein Satz Klimmzüge, besser Langhantel-Rudern, oder du machst eine Isolationsübung und dann - wieder ohne Pause - eine Compoundübung. Also Kurzhantel-Flys und dann Liegestütz.

    Ob Beine zu Anfang des Trainings bearbeitet werden sollten oder nicht wieder ne andere Geschichte. Wichtig ist eigentlich nur DAS sie trainiert werden, denn viele Anfänger, mich eingeschlossen, sagen "Ich geh joggen/ spiel Fussi/ usw....das reicht für die Beine." Und das tut es halt nicht.
    Ob Armübungen in nen Anfängerplan gehören ist halt wieder so ne Sache. Klar kann man es machen, aber die Arme sind ja bereits bei Klimmzügen/ Liegestütz ordentlich mitgefordert.
    Zudem fängst du bei einem Ganzkörper-Plan eigentlich mit den größten Muskeln an und arbeitest dich dann zu den Kleinen vor. Und die größten Muskeln sind nunmal die Beine ^^
    Danach Rücken, Brust, Schultern, Bauch + unterer Rücken und wenn du DANN noch Zeit und Lust hast Arme.

    Edited once, last by Robbes (December 5, 2007 at 11:10 PM).

  • hmm, nochmal zu den beinen.
    ich hab vor ca. 1 1/2 monaten mit fitness begonnen.
    gehe ca. 2-3 mal pro woche knapp 2 stunden ins studio
    (ca. 10 min aufwärmen, übungen, ab 20 min abwärmen)
    beinübungen sind nicht nicht dabei,
    weil ich eben genau meinte, dass ich für die beine eigentlich nix brauch (tennis, fußball, 1mal die woche joggen)

    die anderen übungen gehen um den bauch,rücken, schultern, arme, rumpf...
    3 sätze á 10-15 wiederholungen btw

    sollte ich da dran was ändern?
    iss das nun schlimm wenn ich keine beinübungen mache?

    zusätzliche infos,
    bin 22, 173 cm, 68 kg,fettanteil ca. 17 %

    thx


  • mit den supersätzen haste natürlich vollkommen recht, war anscheinend gedanklich schon bei der pyramide oder immer noch, kp :D

    und die reihenfolge die ich aufgeschrieben hab hatte nix zu bedeuten, wollte halt nur vereinfacht darstellen was ich meinte.

    und maxkraft berecih ist 1-2 wiederholungen mein freund! also da lass ich mir auch net reinreden, habe unter anderem die trainingsbibel, bms mag aboniert etc, das ist sicher , 5-7 ist so ca 60% der kraft. 100% bedeutet 1- MAX. 2 mal mit voller kraft ohne hilfe. fragt sich wer hier die pfeife ist ;)

    @ blu: beinübungen musst du einbauen, da dein körper sonst in das berühmte ungelichgewicht kommt, sprich du baust am oberkörper masse auf, aber deine beine bleiben stlezen. also ich würde kniebeugen anner multi einbauen, dann noch den beinbizeps trainieren und waden.

    Edited once, last by el_marco (December 5, 2007 at 11:40 PM).

  • Quote

    Original von Bluebull
    zusätzliche infos,
    bin 22, 173 cm, 68 kg,fettanteil ca. 17 %

    thx


    naja bei dir machst du schon alles richtig da du ja ein muskelaufbau training machst d.h. wenige wiederholungen mit viel gewicht.

    und zu deinem bein training ist das so ne sache eigentlich brauchst du das nicht da du ja fussball spielst das reichst ja eigentlich und zu muskulose beine halten die meisten für hässlich


    ps: wenn du mal deine traummasse ereicht hast fängst du an ausdauer zu machen d.h. viele wiederhlungen mit wenig gewicht als beispiel du nimmst stat 12kg auf für dein biceps nur 7.5 und machst stat 15 wiederholungen 25 mit 3 sätzen....und glaub mir das wird dich richtig ficken :D

  • Quote

    Original von el_marco
    @ blu: beinübungen musst du einbauen, da dein körper sonst in das berühmte ungelichgewicht kommt, sprich du baust am oberkörper masse auf, aber deine beine bleiben stlezen

    Ja das war beim Judo immer schoen, solche Leute konnte man einfach umschubsen... :omg:

  • Als Faustregel gilt: 1-6 Wiederholungen sind Maxkraft-Training; 8-12 ist Hypertrophie-Bereich und 15-20 Wiederholungen sind der Ausdauerbereich des Krafttrainings.
    Der Muskel gewöhnt sich an eine Belastung, weshalb man entweder das Gewicht erhöhen oder die Wiederholungszahl ändern sollte um einen kontinuierlichen Trainingserfolg zu gewährleisten.
    Natürlich kann man auch, wie Marco, zu Intensitätstechniken greifen um einen neuen Trainingsreiz zu setzen.

    Blue: Normalerweise änderst du alle 4-6 Wochen deinen Plan dementsprechend. Sprich du arbeitest eine Zeit lang im Maxkraft-Bereich, dann im Hypertrophie-Bereich und dann im Ausdauerbereich um dann wieder von Vorne zu beginnen. In diesen 4 Wochen des jeweiligen Zyklus versuchst du dann immer dein Gewicht bei den jeweiligen Übungen ein wenig zu erhöhen oder pro Trainingseinheit eine Wiederholung mehr zu schaffen. Deswegen sind Trainingstagebücher unverzichtbar :D

    Wenn du deine Beine trainierst profitiert dein Oberkörper auch davon.
    1) Stellst du die, von Marco angesprochene, Symmetrie her was ziemlich wichtig ist.
    2) Sind die Beine das Fundament deines Körpers, wo du auch vielmals deine Kraft herholst.
    3) Schütten die Muskeln während des Trainings Wachstumshormone aus. Je größer die Muskeln, desto mehr Hormone werden ausgeschüttet....jetzt rate mal was der größte Muskel des Menschen ist?

  • Smals: Ich will dir keine Illusionen nehmen, aber wenn Du Ehrgeizig Kendo betreiben willst rate ich Dir ganz dringend davon ab furchtbar Muskelmasse aufzubauen. Erstens wird die Rüssi dadurch teuerer, zweitens hilft dir ne große Masse beim Kendo praktisch garnicht, drittens schränkt sie die Beweglichkeit ein.
    (Und nein, das heißt nicht, das Bodybuilder Bewegungslegastheniker sind, dass heißt nur, dass man ja auch noch ne Rüssi usw anhat, ständig mit den Armen eng am und über dem Kopf rumfuhrwerkt. Und gerade ein 60-Oberarm stört dabei ziemlich...)
    Klar, stabile, kräftige Muskulatur ist definitiv wichtig, und im Zweifel mal ein Bisschen gegenhalten zu können ebenfalls. Aber dafür brauchts keine 3 Jahre Muskelaufbautraining, sondern ein Kampfsportbegleitendes Training nebenher, konstant und parallel. Eher irgendwas im Muskelausdauerbereich. Ich hab immer 4-5 Sätze mit 12-20 Wiederholungen gemacht. Dazu natürlich die regelmäßigen Schlagübungen (mal eben 400 Schläge runterreißen). Das ergibt ne Muskulatur die absolut geeignet für Kampfsport ist.
    Man schaue sich mal mal die "alten Meister" an. Die sind knallhart gezeichnet, aber haben relativ wenig Masse. Selbst der Sammy Schilt im K1 mit seinen 2,09 oder was der hat. Klar wiegt der einiges und hat nicht die schlanke Linie von Bruce Lee, aber wirklich auf extreme Masse trainiert der auch nicht.

    Das Niveau?
    Hat sich unter einem flachen, moosbewachsenen Stein in den schottischen Highlands versteckt.
    Wie tief es diesen Stein zuvor vergraben hat ist nicht bekannt.

  • danke für die tipps.
    ich muss ja sagen, dass ich fitness eigentlich immer gehasst habe.
    zum sport gehört für mich normalerweise ein ball (sei es fußball, tennis, früher tischtennis, badminton, squash, beachvolleyball etc)
    aber irgendwann muss halt auch mal bissl mehr muskeln aufbauen ;)

    wie sieht es denn mit der häufigkeit aus?
    ich geh atm meist montags trainieren, mittwoch fußball, donnerstag/freitag training und je nachdem sa/so nochmal training/fußball/joggen.
    oftmals aber auch nur 2 mal die woche training, dafür dann 2 mal fußball / 1 mal fußball, 1 mal joggen)
    sprich 4 mal sport die woche
    iss das so in ordnung?
    wegen regenerationszeit etc.

  • Musst halt unterscheiden zwischen cardialem Training (Fussi, Laufen) oder muskulärem Training.
    Grundsätzlich gilt eine Regenerationszeit von min. einem Tag zwischen den Besuchen im pump-o-rama UND niemals pumpen und cardio an einem Tag. Auch die 20 min auf dem Stepper/ Laufband/ Fahrrad nach dem Training bringen nicht so viel...10 min sind mehr als genug (obwohl ein befreundeter Student an der SpoHo Köln auf 30 min Spinning nach dem Training schwört - aber er trainiert ja auch net auf Masse).
    Also 3 mal pumpen in der Woche reichen völlig, gerade bei deinem Pensum an Sportarten. Da kannst du entweder einen Ganzkörperplan oder einen 2er Splitt durchziehen (mach ich gerade). Um den Worten des großen Mike Mentzers Respekt zu zollen "Es ist nur vernünftig, wenn man das, was begrenzt vorhanden ist, so ökonomisch wie möglich einsetzt."
    Wie gesagt, für Tipps im ICQ ansprechen oder ich komm mal bei euch auf's TS.

  • So ok ich bin überfordert^^
    Sind mir Übungen verschiedene Übungen gemeint?
    Was genau sind sätze was Widerholungen wie unterscheidet sich das?

    Und welche übungen am besten machen? Und wie will ja nicht noch mehr kaput machen alls ohne hin schon ist..

    Und zum beintraining:
    Meine Oberschenkel sind für mich schon recht dich und auch die unterschnkel nicht ganz schlaf. (Wander gerne)
    Was für Übungen sind den zum Ausdauersteigern in den Beinen zum empfhelen?

    Also am besten für mich alles ganz ganu erklären..

    Smals

    PS: Ich glaube ich weiß jetzt wiso Gewisse Menschen hier alles im Forum nachfragen. Man wills wissen hat aber irgend wie einfach gar keinen Plan.
    Ganz erhlich: Ein scheiß Gefühl!

  • Quote

    Original von Shadowsmals
    So ok ich bin überfordert^^
    Sind mir Übungen verschiedene Übungen gemeint?
    Was genau sind sätze was Widerholungen wie unterscheidet sich das?

    Und welche übungen am besten machen? Und wie will ja nicht noch mehr kaput machen alls ohne hin schon ist..

    Und zum beintraining:
    Meine Oberschenkel sind für mich schon recht dich und auch die unterschnkel nicht ganz schlaf. (Wander gerne)
    Was für Übungen sind den zum Ausdauersteigern in den Beinen zum empfhelen?

    Ja, blabla meine Beine sind dick genug usw LIES PUNKT 1 BIS 3!
    Beintraining ist ein Muss, da hilft auch kein Wandern, kein Joggen usw.

    Übung = Eine bestimmte Bewegungsabfolge, die bestimmte Muskeln beansprucht. Liegestütz ist eine Übung.

    Wiederholung = Die Bewegungsabfolge einer Übung einmal wiederholt.
    Als Beispiel: Beim Liegestütz einmal mit dem Brustkorb knapp über den Boden und wieder in die Ausgangstellung.

    Sätze = Eine bestimmte Anzahl an Wiederholungen.
    Bsp: 3 x 15 Liegestütze sind 3 Sätze, wobei die Anzahl der Wdh variieren kann.

    Zur Bewegungslehre kann ich dir wieder nur google empfehlen. Stichwort "Eigengewichtsübungen", "Fighter Fitness" und "training ohne hanteln" Oder diesen Link

    Wichtig ist, dass du den Körper als Einheit siehst. Sowas sieht man auch immer wieder gerne im Studio: Leute, die nur bestimmte Muskeln trainieren weil der Rest ja "in Ordnung ist".
    Was sie davon bekommen sind muskuläre Dysbalancen, Haltungsschäden und lustige Spitznamen.
    Z.B.: "Discopumper" weil sie "Türken-Training" praktizieren indem sie nur die "Spiegelmuskeln" oder die "drei großen B's" trainieren. Brust, Bauch und Biceps.

  • Quote

    Original von Knubbelhase
    Das mit den 5-7 Widerholungen war echt der Burner^^

    Muskelaufbau: 3Sätze 10Wiederholungen.

    So mach ich das und es funktioniert einwandfrei.

    why? keine power oder was? vielleicht solltest du dich mehr beschäftigen, dfass was du machst, würde ich eher als fitness bezeichnen und nicht als bodybuilding. ich trainiere momentan JEDEN satz bis zum absoluten muskelversagen, d.h. dass man keine positive bewegung mehr möglich ist.

    das brennt den muskel richtig, obwohl es angeblich schlecht für das zentrale nervensystem ist^^

  • Quote

    Original von el_marco
    ich trainiere momentan JEDEN satz bis zum absoluten muskelversagen, d.h. dass man keine positive bewegung mehr möglich ist.

    das brennt den muskel richtig, obwohl es angeblich schlecht für das zentrale nervensystem ist^^

    Hartes Training mit hohen Gewichten ist immer ne starke Belastung für's ZNS, deswegen sollst ja nie zwei Tage hintereinander trainieren ^^
    Hab des in den Semesterferien gemacht: Einen Monat lang Mo,Di und Do, Fr nen 2er Splitt gefahren. Gebracht hat es mir genau 0 außer Schlafstörungen und das ich die ganze Zeit nur fertig war.
    Übertraining vom Feinsten.

  • übertraining ist natürlich scheiße! ich hab nen 3er split und trainiere jedes körperteil 1 mal inner woche, hab den trainingsplan von markus reinhardt, der typ aus dem mike mentzer video "hit", welches kurz vor mikes tod gedreht wurde. funktioniert einwandfrei, ist zwar über anstrengend, aber training macht viel mehr spaß^^

  • Quote

    Original von el_marco

    why? keine power oder was? vielleicht solltest du dich mehr beschäftigen, dfass was du machst, würde ich eher als fitness bezeichnen und nicht als bodybuilding.

    Hmm... Klingt irgendwie ein Bisschen danach als würdest Du das Stark wertend sagen. Noch dazu mehr oder minder direkt beleidigend. Fahr doch bitte mal ne Schaltstufe zurück.
    DU machst Bodybuilding für maximalen Muskelaufbau und entsprechende Übungen. Wie es klingt mit tatsächlich eine Bodybuilderischen Zielsetzung, mit dem Optischen Ideal irgendwo zwischen Arnie und den Flexern von heute. Das ist vollkommen Ok, es greift Dich keiner hier an dafür.

    Andere (wie auch ich zum Beispiel) haben eben andere Zielsetzungen und entsprechend andere Trainingsmethoden. Wshalb wirst Du da so angreifend ? Ich für meinen Teil unterschreite nur selten einmal die Grenze von 15 Wiederholungen, wenn ich gerade mal Spass dran habe. Ich mache meist auch 4 oder 5 Sätze. Und manchmal auch einfach 2 Sätze á 60 oder 80 Wiederholungen mit wenig Gewicht. Bin ich deshalb ein schlechterer Mensch?

    Also, mehr Toleranz unter Sportlern bitte.

    Weitermachen.

    Das Niveau?
    Hat sich unter einem flachen, moosbewachsenen Stein in den schottischen Highlands versteckt.
    Wie tief es diesen Stein zuvor vergraben hat ist nicht bekannt.

  • nana mein lieber, das hat nichts mit werten zu tun, der kollege hat nur halt geschrie4ben 5-7 wiederholungen seien "der burner" sprich ich würde mist labern. ich allerdings wollte ihn darauf aufmerksam machen, dass ich offensichtlich mehr ahnung hab als er, auch wenn er anderer meinung ist ;)

    und naja, warum trainiert man mit gewichten, wenn man ikeine muskeln haben will??? definition ist ne gute sache, allerdings was will man definieren, wenn nix da ist?? erstmal über den winter schön massephase, noch so 4-5 kg zunehmen und dann vor dem sommerulaub schön cardio und definition+entwässserung.

    so viele wiederholungen sind imo abslout sinnfrei, egal welches ziel man verfolgt^^

  • Ok dann mach lieber auch mal Beinübungen.
    Muss nur kucken obs am besten was gibt was die Knie nicht so beansprucht da diese je nach dem wie guts gerade geht fast heil bis fast total im arsch mit ohne gut aber mit kann ohne Geländer vor schmerzen kaum die treppe runter gehen....

  • Quote

    Original von Blaze|
    Hm, kann man sich sone Schwitzarbeit von der Krankenversicherung bezahlen lassen?

    Theoretisch schon.
    Musst nur einen Arzt deines Vertrauens finden, der dir sowas verschreibt. Die Weißkittel sind ja schnell mit Physiotherapie dabei, wo dir dann Übungen für Zuhause gezeigt werden -.-

Participate now!

Don’t have an account yet? Register yourself now and be a part of our community!