Degeneration unserer Gesellschaft in Sachen Altersunterschied. Pädophilia wir kommen! Oder so.

amen, gut gebrüllt, tiger

@ Elric: Wenn Du schonmal im Rosa-Pony-Land bist, grüß mir die Feen und Einhörner.

Mit 14 Jahren sind die meisten noch Kinder, die weder die emotionale noch die geistige Reife für eine Beziehung mitbringen. Was sollen die dann mit einem 18 jahre alten Kerl? Mal ganz abgesehen davon, dass dieser sich allen ernstes fragen sollte "Was will ich mit einer 14 Jährigen?"
Die ehrliche Antwort würde lauten "Garnix, außer bumsen, da man sie am ehesten emotional rumschubsen kann."
Der Interessenunterschied sollte eigentlich bei 14 und 18 Jahren sehr weit außeinander liegen und da wäre es eigentlich peinlich, wenn man als 18 Jähriger genug gemeinsame Boden für eine Beziehung findet.

Und zum Thema "Schlagen": Natürlich sollte man zu seinem Kind zu aller erst eine verbale Verbindung aufbauen und mit ihm reden. Aber Kinder neigen nunmal dazu entgegen allen guten Ratschlägen ihre Grenzen auszutesten. Und hier sollte eine Ohrfeige als letztes Mittel aufzeigen "Bis genau hierhin und nicht weiter!"
Das Kind muss auch zu einem gewissen Grad Achtung vor den Eltern haben und sowas erreicht man weder durch ein andauerndes "Kevin, bitte lass das!" noch durch ein ständiges Schlagen wegen jedem Scheiss.
In meinen Augen kann man hierzu auch gerne Machiavelli anwenden, dass ein Fürst im Idealfall sowohl geliebt als auch gefürchtet werden kann. Strafen sollten kurz, dafür aber umso härter erfolgen, während die Wohltaten in kleinen Dosen über einen längeren Zeitraum verteilt werden. Nur so prägt sich beides bei den Menschen ein.

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Original von Batman
Mit 14 Jahren sind die meisten noch Kinder, die weder die emotionale noch die geistige Reife für eine Beziehung mitbringen.

Gibt auch einige 28 Jährige bei denen ich mich manch mal frage ob sie Emotional überhaupt schon 10 Jahre alt sind...

Zum Thema Gewalt in der Erziehung:
Wer das zur Erziehung anwendet hat sowieso versagt.
Wen du es nicht schaffst dir ohne Gewalt den Respekt und Gehorsam eines Kindes zu ergattern bist du ehrlich gesagt nen ziemlicher versager!

Mal davon abgesehen das man bei mir mit Schlägen rein GAR NICHTS erreicht hätte außer einer trotz Haltung in der ich mit Absicht noch mehr scheiße baue.
Ach ja bei ner Freundin hat der Vater es auch mit Schlägen versucht. Mit 13 ist sie dann zum Jugendamt. Ihre Eltern haben seit ein paar jahren nichts mehr von ihr gehört sie hat den Kontakt abgebrochen und verweigert den Kontakt!

Smals *ausgebildeter Jugendgruppenleiter*

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Original von Guten Appetit
Ihr sagt beide dass Schlagen in der Erziehung mit Nichts gerechtfertigt werden kann?

Okay.
Ich gebe euch mal ein Beispiel aus meiner Erziehung, aus meiner Jugend.
Ich war damals 4 oder 5 Jahre und meine Mutter ist starke Raucherin.
Es waren knapp 10 cm zwischen der Zigarette und mir.
Also was macht man wenn Mama die Dinger in den Mund schiebt?
Klar, das können wir auch!
Allerdings so reinschieben dass die Glut innen ist.
Vielleichts bringts ja mehr.

Tja.
Ich hatte die Kippe schon fast im Mund als meine Mutter das gemerkt hat.
Was würdet ihr machen?
Zigarette wegnehmen und mitm Finger fuchteln sodass ich es später nochmal versuche?

Hab eine gewischt bekommen und bin heilfroh drüber weil ich weiß dass man es als Kleinkind bei einem "duzi-duzi" später nochmal versucht.

Das nennt man in der Kinderpsychologie "Grenzen entdecken".
Damals wusste ich sofort, nie wieder Mama's Kippen anrühren.

Smals:
Und nochmals, etwas weiter vorher wurde doch bereits geklärt dass man sein Kind auch ab 12/13 nicht mehr schlägt weil es DANN soweit ist zu merken was es wirklich falsch macht.

Elric_Melnibonê:
Darf ich dich auf "§ 176 Sexueller Mißbrauch von Kindern" hinweisen dass kurz vorher von Jandalf gepostet wurde?
Sorry aber das Gesetz sagt etwas eindeutiges, da geht es nicht direkt um "Vernünftige" oder "Unvernünftige" Sichtweise.
Es IST eine Straftat und es ist nunmal so dass deine (wie Batman so gut sagte) "Rosa-Pony-Land"-Sicht nicht so gut ist für die Welt.
Wir haben Regeln und Gesetze die es einzuhalten gilt und auch gewisse Moralvorstellungen.
Jeder mag seine eigene haben aber ich glaube dass der Großteil der Europäer wohl zu einer solchen Beziehung erst einmal nein sagen würde.

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Du widersprichst dir hier selbst. Du sagst Sexueller missbrauch von Kindern ist eine Straftat. Richtig. Hast du die anderen Gesetzestexte gelesen die ich gepostet habe? 14 Jährige mit 18 Jährigem ist (davon ausgehend das es nicht unter zwang passiert) in Ordnung vorm Gesetz Und das Schlagen von Kindern (egal wie Alt) ist ebenso verboten (Auch das habe ich gepostet) was du offenbar total übergehst weil es nicht in deine Argumentation passt.

Und auch ich sage das Schlagen in der Erziehung durch nichts gerechtfertigt werden kann. Zuzuschlagen weil man grade noch verhindert hat das das Kind sich verbrennt find ich allerdings auch ein wenig paradox Oo

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Original von Guten Appetit
Hättest du bei so einer Situation zugelassen dass dein Sohn sich verbrennt oder die Zigarette weg genommen, "Nein" gesagt und dann, nächstes Mal wenn es vielleicht wieder passiert und du es zu spät bemerkst deinen Sohn getröstet und dir selbst Vorwürfe gemacht?

Das sagt viel über dich aus wen man dir nur mit schlägen bei bringen kann das eine Zigarete heiß ist. Scheinbar gehst du davon aus das Kinder gar nicht denken können sondern nur dumme wesen sind.

Ach ja schlagen der eigenen Kindern ist rechtlich Mißbrauch von Schutzbefohlenen.

Smals

ach smals, jez komm.

mal gepflegt eine auf die backen schadet nicht, solang es bei "einer" bleibt

ich denke die meisten haben als kind mal eine geballert bekommen und finden es als akzeptable erziehungsmethode sofern man die grenze kennt.

*lol*
@ GA ich will nix behaupten, aber normal bringt man seinem Kind schon bei was Feuer ist und man erklärt seinem Kind auch das es bei den Zigaretten nichts verloren hat. Wenn man dem Kind das eindringlich erklärt und es bei Zeiten darann erinnert... hat das Kind bald raus das es sowas nich machen soll.

Desweiteren muss man dem Kind nich direkt eine ballern, n ordentlicher Anschiss und dann ab ins Zimmer / Bett is msit eindringlich genug... anyway, egal was das Kind macht, schlagen ist falsch! Immer... das Kind will seine Umgebung kennen lernen und geht völlig naiv in die Welt! Kann mir keien Situation vorstellen in der ein Kind schläge "provoziert"...

Kinder sind etwa nicht dumm?
Du kannst Dir den Mund fusselig reden, dass Rauchen schlecht ist und trotzdem tun sie es später.
Du kannst Dir den Mund fusselig reden, dass sie die heiße Herdplatte nicht anfassen sollen und trotzdem passiert es.

Aber was versuch ich da mit jemanden zu argumentieren, der sowieso nur liest was er möchte. Schau Dir nochmal meinen Machiavelli-Absatz an und dann sag mir wo ich mir mit "Gewalt den Respekt und Gehorsam eines Kindes" verschaffen will.
Ich sage lediglich, dass Gewalt ein legitimes aber nicht das einzige Mittel in der Erziehung eines Kindes ist.

Btw kannst Dir dein "Gruppenleiter" als Unterstreichung deiner Kompetenz sowie Deine kindische Anspielung auf mein Alter sonstwohin packen. Ist genau so ein geiles Argument wie "Ich bin Student, ich hab die Ahnung" oder "Ich bin älter, ich hab die Ahnung".

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Original von Arkarius
Kann mir keien Situation vorstellen in der ein Kind schläge "provoziert"...

Du sagst "Tritt keine Tiere."
Das Kind macht es.
Du sagst "Ich habe Dir gesagt, Du sollst keine Tiere treten. Das ist gemein gegenüber dem Tier. Es kann sich nicht wehren und hat Dir auch nichts getan."
Das Kind macht es wieder.
Du sagst "Zum letzten Mal: Tret keine Tiere! Wie fändest Du es, wenn Dich einfach so jemand treten würde?"
Das Kind macht es wieder und grinst Dich danach an.

Was nun Ark?

Wir ham nen Holzofen im Esszimmer und ich wollte da als kleines Kind immer dranfassen, irgendwann hab ich mich halt mal verbrannt und seitdem wusst ich dasses warm is.

Mein Onkel hat z.b. den Finger vons einem Sohn ganz leicht an die Scheibe gehalten und der wusste dann sofort dasses warm is, seitdem hält er Abstand. Fand ich jetzt net schlimm, besser als das das Kind mit dem ganzen Kopp dranhängt.

Du suchst den Fehler bei den Kindern? *LOL*
Die Kinder sind schuld? Normal bin ich immer offen und argumentiere gerne fundiert... aber das is echt lol... der Fehler liegt wohl kaum bei den Kindern... kannst ja mal überlegen bei wem die Schuld dann liegt! xD

Zu dem "ich bin älter darum weiß ich mehr" geb ich dir aber recht... das is eines der dümmsten Argumente evar... kenne solche Leute leider zur genüge... xD
Allerdings weiß man als Student schon meistens mehr von gewissen Dingen solange man sich in seinem STudium damit beschäftigt, allerdings weicht schnell mal was ab und dann is nurnoch halbwissen oder Vermuten am start... keiner weis alles...

MfG

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Original von Batman
Kinder sind etwa nicht dumm?
Du kannst Dir den Mund fusselig reden, dass Rauchen schlecht ist und trotzdem tun sie es später.
Du kannst Dir den Mund fusselig reden, dass sie die heiße Herdplatte nicht anfassen sollen und trotzdem passiert es.

Aber was versuch ich da mit jemanden zu argumentieren, der sowieso nur liest was er möchte. Schau Dir nochmal meinen Machiavelli-Absatz an und dann sag mir wo ich mir mit "Gewalt den Respekt und Gehorsam eines Kindes" verschaffen will.
Ich sage lediglich, dass Gewalt ein legitimes aber nicht das einzige Mittel in der Erziehung eines Kindes ist.

Btw kannst Dir dein "Gruppenleiter" als Unterstreichung deiner Kompetenz sowie Deine kindische Anspielung auf mein Alter sonstwohin packen. Ist genau so ein geiles Argument wie "Ich bin Student, ich hab die Ahnung" oder "Ich bin älter, ich hab die Ahnung".

Du sagst "Tritt keine Tiere."
Das Kind macht es.
Du sagst "Ich habe Dir gesagt, Du sollst keine Tiere treten. Das ist gemein gegenüber dem Tier. Es kann sich nicht wehren und hat Dir auch nichts getan."
Das Kind macht es wieder.
Du sagst "Zum letzten Mal: Tret keine Tiere! Wie fändest Du es, wenn Dich einfach so jemand treten würde?"
Das Kind macht es wieder und grinst Dich danach an.

Was nun Ark?

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Alls jemand der ehrenamtlich eine Pfadfinder Gruppe leitet nehme ich mir das Recht heraus zu behaupten mehr Erfahrung als jemand zu haben der mit Kindern nichts zu tun hat. (Nen Chemie Student darf auch behaupten das er in Chemie fitter ist als ein Bürokaufmann.)
Kinder sind also nur dumm? Ich kenne viele Erwachsene bei denen kann man sich auch den mundfusselig reden und die rauchen und trinken auch. (Mal davon abgesehen das rauchen erst nach dem alter los geht wo du Kinder ja nicht mehr schlagen würdest.)

Aber wie gesagt wer Gewalt in der Erziehung braucht hat einfach mit anderen Mitteln versagt!

Smals

ach komm ark,

jeder kennt doch sicher die Supernanny und wie der krams sonst noch heisst.
Wenn man sich da das parade beispiel "der kleine lukas" nimmt. Da wären schläge wohl ein richtiges mittel zur erziehung.

für die, die lukas nicht kennen:

http://de.youtube.com/watch?v=LllZ4zPYQSg&feature=related

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Original von :Marv:
ach komm ark,

jeder kennt doch sicher die Supernanny und wie der krams sonst noch heisst.
Wenn man sich da das parade beispiel "der kleine lukas" nimmt. Da wären schläge wohl ein richtiges mittel zur erziehung.

für die, die lukas nicht kennen:

http://de.youtube.com/watch?v=LllZ4zPYQSg&feature=related

Da ist aber eben NICHT der Lukas schuld sondern die Eltern die vor her bei der Erziehung einfach gnadenlos VERSAGT haben.

Glaubst das jemand so wird wen er eine gute Erziehung erfahren hat?

Smals

Gutes Beispiel Batman um mir ein rein zu würgen... aber mMn unrealistisch, bzw wenn es so weit kommt, is vorher schon einiges schief gelaufen! Das Kind würde in diesem Fall seine Eltern völlig ignorieren, nichtmal Fragen warum oder sonst etwas sagen. Das Kind scheint dann ein extrem gestörtes Verhältnis zu seinen Eltern und seiner Umwelt zu haben...

Als Lösungsansatz würde ich dem Kind schon bei dem ersten Nachtreten Konsequenzen androhen. z.B. kein Fernsehn oder das sorfotige Verlassen des SPielplatzes / Waldes / Tierparks oder halt irgendwas anderes. Sollte das Kind später quengeln erklärt man die Situation angemessen. Wenn es also fragt warum es kein fersehn darf, während es vermutlich Rotz und Wasser heult, sagt man ihm den Grund. Weil es 1. das Tier getreten hat und dam Tier das auch weh tut, zu dieser Gelegenheit erinnert man es an eine Gelegenheit zu der es sich selber wehgetan hat, das schult auch das übergreifende denken und 2. weil es nicht gehört hat und die Konsequenz angedroht war.

Kinder sind zwar in ihrem Umgang zur Umwelt naiv, aber keinesfalls dumm, ihnen ist es auf jedenfall möglich solche Schlussfolgerungen zu ziehen und für die Kinder passend formulierte Erklärungen zu verstehn.

Ich sag nich das das man das Kind mit Samthandschuhen anfassen muss, wenn es sich doch schlichtweg weigert auf zu hören, schnappt man sich das Balg am Arm oder an der Hand und schleift es zur Not nach Hause... geht ja dann nicht anders...

EDIT: Omg wir reden hier von der normalen Erziehung eines Kindes und nich von extremen härtefällen wie Lukas o.ä. aber was meinst du was Schläge dort bringen, von einer einzelnen Backpfeife lässt der Junge sich nich beeindrucken, der provoziert mit Absicht und sucht den Kampf unter Umständen würde ihn das noch motivieren... kA, bin kein ausgebildeter Pädagoge, selbs für die sind solche Fälle extrem schwer zu handhaben...

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Original von Smals

Da ist aber eben NICHT der Lukas schuld sondern die Eltern die vor her bei der Erziehung einfach gnadenlos VERSAGT haben.

Glaubst das jemand so wird wen er eine gute Erziehung erfahren hat?

Smals

Absolut richtig. Da ist in der Erziehung vorher gewaltig was schief gelaufen. Wenn man diesen Lukas jetzt noch schlägt, ist alles verloren. Wenn man ein Kind den ganzen Tag vor dem Fernseher parkt, ist ein solches Verhalten keine Überraschung. Die mediale Verblödung macht schon garnicht vor Kindern halt. Respekt und Tolleranz lernt man in Talk- oder Gerichtsshows nunmal nicht. Da sind die Eltern für verantwortlich. Ein Kind zu haben heißt nicht nur, es zu füttern und zur Schule zu bringen. Die Aufgabe ein Kind zu erziehen und zu einem vernünftigen Menschen zu machen ist gewaltiger als man denkt.

Wenn ich in Deutschland eine Waffe führen will, brauche ich einen Waffenschein. Wenn ich Auto fahren will, brauche ich einen Führerschein. Selbst wenn ich ein Seil in einen Teich halte, brauche ich einen Angelschein. Aber Kinder in die Welt setzen und diese jenseits von Kontrolle durch Dritte mit einer miesen Erziehung zu Gefahren für ihre Mitmenschen machen, das darf jeder.

Ich bin auch der Meinung, dass Schlagen von Kindern absolut kontra-produktiv ist. Schlagen ist die stärkste Form von Mißachtung der eigenen Rechte, von Demütigung und Herabsetzung. Ein Kind, dass von seinen Bezugspersonen Nr. 1 geschlagen wird, wird davon zeichnet, ob es will oder nicht.

Ein Kind, das wegen jedem bisschen angebrüllt oder verhauen wird, wird das später höchstwahrscheinlich genauso mit seinen Mitmenschen (und noch schlimmer: Mit seinen eigenen Kindern) machen. Entweder das, oder mit hoher Wahrscheinlichkeit seelische probleme kriegen. Dinge wie Magersucht, Agoraphobie usw. kommen ja nicht von ungefähr.

Die Old-School Backpfeifenerziehung hat uns doch genau dahin gebracht, wo wir jetzt sind.

Also ich wurde noch nie geschlagen und werde das bei meinen Kindern genauso handhaben.

Also ich wurde einmal als Kind geschlagen und kann mich selbst nicht mehr daran erinnern. Ergo war es wohl nicht die Welt.

Ich finde es auf jeden falsch, wenn man sein Kind aus Vorsatz schlägt...

können kidner ihre eltern wegen schläge...insbesondere frühere shcläge anzeigen ?