Die Lage in Georgien

nah nun is es definitv:

Die Zahl der Aufrufe wurde eingefroren! Schon seit mehreren Stunden! Zumindest ändert sie sich äusserst langsam! (Was überhaupt nicht realistisch isst, da alle drei Sekunde ein neuer KOmmentar geschrieben wird)

Die Zahl der KOommentare wurde auch gesperrt.

Scheinbar ist dieses VIdeo in den Vereinigten Staaten geblockt.....

PS: naja find das alles seltsam....poste aber auch, weil mir das Ganze stinkt. Es wird nur noch mehr provoziert...Raketenschild in Polen ist die neuste Provokation.

wenn so n raketenschild kommt, sag ich nur kubakrise 2 ftw.

also wie die schnell die werbung reingedrückt haben war schon krass!

aber sowas kannst auch genauso umgekehrt von georgiern hören.

und was die überschrift "12 Year Old Girl Tells the Truth about Georgia" soll weiß ich auch nicht?

da wird meiner meinung nach ein kind ausgenutzt um position zu beziehen!

achso,
und ihr werdet in russischen nachrichten genauso wenig drüber lesen dass russland angeblich schuld ist.

ich bin hier für keine der beiden seiten,
mich störts nur dass einige eine zu einseitige sicht der dinge haben!

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Original von Bluebull

und ihr werdet in russischen nachrichten genauso wenig drüber lesen dass russland angeblich schuld ist.

ich bin hier für keine der beiden seiten,
mich störts nur dass einige eine zu einseitige sicht der dinge haben!

Habe vor 2-3 Tagen Nachrichten eines russischen TV-Senders angeschaut. Es war ziemlich einseitig, aber es wurden keine Sachen dazuerfunden/verdreht wie bei den Amis (zumindest sind mir keine aufgefallen).

ich persönlich muss sagen dass ich schon "einseitig" bin, jedoch bin ich russe(hab aber keinen pass mehr, nur noch den deutschen) und kenne dieses land mit seiner geschichte besser als so mancher hier.
is nicht so dass ich mir denke, macht die drecks georgier platt, bin ja selbst in georgien geboren und hab da auch bekannte wohnen, aber die georgische regierung war schon seit auflösung der udssr antirussisch gesinnt und markiert den dicken weil die denken amiland steht hinter denen.
fakt ist: Georgien provoziert russland, tötet 1600 russische staatsbürger und meint immer noch sie haben nix gemacht und "feiert seinen sieg", weil russland abzieht. dieser konflikt dauert schon ewigkeiten. jetzt macht russland damit kurzen und sauberen prozess, wohl gemerkt mit sehr wenigen verlusten bei der georgischen zivilbevölkerung und die welt meint sie könnte wieder aufmucken. gut das ich net der russische staatspräsident bin

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Original von -RESTLESS-

Habe vor 2-3 Tagen Nachrichten eines russischen TV-Senders angeschaut. Es war ziemlich einseitig, aber es wurden keine Sachen dazuerfunden/verdreht wie bei den Amis (zumindest sind mir keine aufgefallen).

du kannst mir nicht erzählen dass die russische presse freier ist als die amerikanische.

sorry, aber irgendwann ist es gut.
erinnerst dich vielleicht an so manchen toten journalisten in russland in den letzten jahren?

vielleicht hat china ja auch mehr pressefreiheit als deutschland?

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Original von Bluebull

du kannst mir nicht erzählen dass die russische presse freier ist als die amerikanische.

sorry, aber irgendwann ist es gut.
erinnerst dich vielleicht an so manchen toten journalisten in russland in den letzten jahren?

vielleicht hat china ja auch mehr pressefreiheit als deutschland?

Ich habe nicht gesagt dass sie freier ist, ich habe nur gesagt, dass als ich es angeschaut habe es einseitig war, aber nicht erfunden.

Quote

Original von Bluebull

du kannst mir nicht erzählen dass die russische presse freier ist als die amerikanische.

sorry, aber irgendwann ist es gut.
erinnerst dich vielleicht an so manchen toten journalisten in russland in den letzten jahren?

vielleicht hat china ja auch mehr pressefreiheit als deutschland?

wo ist da bitte der Unterschied?
In Russland ist die Presse in der Hand des Staates. In den USA ist das doch dasselbe nur auf eine indirekte Art und Weise.
Private Sender in der Hand von reichen Parteifunktionären und so weiter.
Ist doch allgemein bekannt.
Nur weil es in Russland offensichtlich ist, heisst es nicht, dass es besser oder schlechter ist.
Da bevorzuge ich ehrlich gesagt die russische, weil dort von den Sendern keine erfundenen Märchen ausgehen wie in den USA (siehe Irak)

die einzig mehr oder minder brauchbare Sendeanstalt im "Westen" ist imo nur die BBC. Den rest kann man in die Tonne kloppen, sind doch alle parteisch (jede für eine Partei, aber alle hinter dem Westen wer hätte das gedacht)

Und dann nochmal zum Thema unübersichtlich, wie das hier immer hier in den Nachrichten dargelegt wird:

Ich gebs zu es ist verwirrend aber die Fakten liegen klar auf der Hand.
Georgien war der Agressor, punkt.
An dieser Stelle sei mal angemerkt, dass am besagten Freitag in Russland schon Minuten nach den Angriffen erste Nachrichten dazu kamen, welche eindeutige Aufnahmen zeigten.

Hier wurde erst am nächsten Abend groß die Kampagne aufgerollt, erst nachdem die Russen zurückgeschlagen haben.
Klar da lässt es sich leichter behaupten es ist unübersichtlich und noch viel besser lässt sich sagen die Russen haben ja eigentlich angegriffen.
(Ja ne ist klar man hat die ersten 3 Tage nur Reporter in Georgien wo die Russischen Gegenmaßnahmen einschlagen.
Soviel zum Thema einseitig. Ist doch klar welches Bild die Öffentlichkeit hier vermittelt bekommt.

Flüchtlingscamps zeigen, die ALLE in Nordossetien liegen (hmm aus welchem Grund fliehen wohl alle zum vermeintlichem Agressor? Logik?)
gleichzeitig aber nahezu keine Interviews mit den Opfern aus Ossetien (nur aus Georgien).
Diese hätten nämlich nur das gleiche wie das Mädchen gesagt (nix da mit Bestochen)

Leute echt, nur weil hier "Demokratie" ist und sog. Pressefreiheit existiert braucht ihr nicht denken ihr seid umfangreich informiert und habt genügend Infos aus beiden Blickrichtungen um hier ein Urteil zu fällen.

sorry.zu faul zum quoten.

klar, alle flüchtlingscamps liegen in nord-ossetien...

"Flüchtlingswelle überfordert georgische Behörden"
100.000 flüchtlinge.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,572439,00.html

"alle flieher zum agressor"

es ist doch nur logisch dass die russen, die dort wohnen (die vergabe der pässe ist ein zweifelhafter akt, der eig. illegal ist, da es den georgischen staat untergräbt (von meheren namhaften deutschen rechtsprofessoren bestätigt) ) nach nord-ossetien flüchten und die georgier "in ihr land".

in den usa muss man wenigstens irgendwas zeigen um 'nen krieg anfangen zu können (was von der regierung natürlich gelogen war, das bestreitet keiner).

in russland hingegen wird es einen putin kaum interessieren was die mehrheit des volkes sagen würde... allein schon da das land faktisch von ihm regiert wird (er verhält sich weiter wie der präsident, was ihm laut verfassung als premierminister nicht zusteht!!!! medwedew ist doch nur ne marionette...)

außerdem gibt es in russland keine ernsthafte opposition (die verhaftungen bei der letzten wahl schon vergessen???), keine pressefreiheit (mal was von toten journalisten in den usa gehört, die gegen gewisse parteien, korruption, etc berichtet haben???)
es ist lächerlich zu behaupten, dass man hier nicht umfangreicher informiert wird als in russland.
das gleiche gilt für die usa. dort gibt es genug gegner der regierung auch der medien, welche auch frei arbeiten können (was in russland definitiv nicht der fall ist)

aber mal ein paar fakten:

was hälst du von den "repotern ohne grenzen"? die sind doch sicher nicht abhängig von amerika!
ranking 2007 der pressefreiheit:
usa zw. 40-50
russland 144 von 169
http://www.reporter-ohne-grenzen.de/rangliste-2007.html

aber wenn dir die berichterstattung in russland besser gefällt....

ich bin froh in einer demokratie wie hier in deutschland zu leben...

edit:
hab übrigens schon genügend interviews aus beiden fraktionen im fernshen gesehen!

Quote

Original von Bluebull
sorry.zu faul zum quoten.

klar, alle flüchtlingscamps liegen in nord-ossetien...

"Flüchtlingswelle überfordert georgische Behörden"
100.000 flüchtlinge.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,572439,00.html

"alle flieher zum agressor"

es ist doch nur logisch dass die russen, die dort wohnen (die vergabe der pässe ist ein zweifelhafter akt, der eig. illegal ist, da es den georgischen staat untergräbt (von meheren namhaften deutschen rechtsprofessoren bestätigt) ) nach nord-ossetien flüchten und die georgier "in ihr land".

in den usa muss man wenigstens irgendwas zeigen um 'nen krieg anfangen zu können (was von der regierung natürlich gelogen war, das bestreitet keiner).

in russland hingegen wird es einen putin kaum interessieren was die mehrheit des volkes sagen würde... allein schon da das land faktisch von ihm regiert wird (er verhält sich weiter wie der präsident, was ihm laut verfassung als premierminister nicht zusteht!!!! medwedew ist doch nur ne marionette...)

außerdem gibt es in russland keine ernsthafte opposition (die verhaftungen bei der letzten wahl schon vergessen???), keine pressefreiheit (mal was von toten journalisten in den usa gehört, die gegen gewisse parteien, korruption, etc berichtet haben???)
es ist lächerlich zu behaupten, dass man hier nicht umfangreicher informiert wird als in russland.
das gleiche gilt für die usa. dort gibt es genug gegner der regierung auch der medien, welche auch frei arbeiten können (was in russland definitiv nicht der fall ist)

aber mal ein paar fakten:

was hälst du von den "repotern ohne grenzen"? die sind doch sicher nicht abhängig von amerika!
ranking 2007 der pressefreiheit:
usa zw. 40-50
russland 144 von 169
http://www.reporter-ohne-grenzen.de/rangliste-2007.html

aber wenn dir die berichterstattung in russland besser gefällt....

ich bin froh in einer demokratie wie hier in deutschland zu leben...

edit:
hab übrigens schon genügend interviews aus beiden fraktionen im fernshen gesehen!

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ok dann gehe ich das mal Punkt für Punkt durch:

1. wenn du dich richtig informiert hättest statt irgendwelche Spiegel-Artikel hier zu verlinken, wüsstest du, dass Südossetien garnicht soviele Einwohner hat.
Die Überschrift des Artikels ist zudem mehr als mehrdeutig.
Hilfe läuft in Georgien an, klar ist ja von seinen Verbündeten. Sollen die es nach Russland schicken oder mitten in die Gefechtszone?
Falls du zudem noch bisschen mehr Sachkenntniss hättest wäre dir aufgefallen, dass die Personen von denen da gesprochen wird um Mitleid zu erwecken und von sachlicher Situationsbetrachtung abzulenken, georgischer Natur sind.
Obs da steht oder nicht, es ist naheliegend, dass es sich um Leute aus den Städten Gori und Poti sowie der Umgebung handelt.
In Südossetien gibt es nämlich fast keine Georgier, und selbst die würden nicht nach Georgien fliehen mitten in den Kugelhagel ihrer wahllos schießender Landsleute.

2. Klammer dich doch nicht immer an das eine Passargument, wir habens jetzt kapiert!
Was ist abgesehen davon daran nicht legitim? Das macht jeder Staat mit geopolitischen und strategischen Interessen in bestimmten Regionen.
Es war der freie Wille der Bevölkerung diese Pässe zu nehmen. Sie wurden den nicht aufgezwungen, sie haben darum gebeten. Das hat auch symbolischen Charakter weisst du. Man strebt schließlich nach Unabhängigkeit.
Als Albanien jetzt der Kosovo Bevölkerung Pässe gegeben hat, hat hier niemand gemeckert. Diente ja einem edlen Zweck.
Für mich ist das das gleiche, ah warte. Abgesehen von der Tatsache, dass diesmal diese Aktion nicht den westlichen Interessen entspricht.

3. Die USA brauchen die Zustimmung des Kongresses. Na und? wo ist da der Unterschied. Letztenendes geht es nur darum, dass die USA auch um einen Krieg anzufangen nur sich selbst fragen müssen und nicht die Weltöffentlichkeit.
Welche bürokratischen Maßnahmen dafür notwendig sind und von Land zu Land unterschiedlich ausfallen ist doch irrelevant. Letztenendes fragen die Amis auch nicht vorher ob andere Länder damit einverstanden sind.

4. Zu deiner Information steht die Mehrheit des Volkes eindeutig hinter der Regierung.
Ich will nicht das Thema Wahlen in Russland wieder ausfahren aber ob es wirklich frei nach "westlichen Maßstäben" oder nicht ist, ist nicht von Belangen. Fakt ist, wären "freie" Wahlen würde die Partei auch so gewählt werden, die Wahlbeteiligung wäre einfach niedriger.

Medwedew hat keine militärische Vorgeschichte wie Putin und ist bei solchen Fragen generell und bei seiner kurzen Amtszeit sowieso noch nicht seiner Funktion gewachsen.
Die Verfassung verbietet nicht dem Ministerpräsidenten der Presse Beschlüsse zu verkünden (woher nimmst du die Info, er hat diese selbst beschlossen?) und dem Präsidenten beratend zur Seite zu stehen.

Mag zwar aussehen wie eine Marionette, aber wir wollen ja nicht mitm Finger auf andere zeigen. In anderen Ländern ist das ja nicht anders (Paradebeispiel passend zum Thema der georgische Präsident)
So oder so, wenigstens bleibt die Macht im Land. Besser als dieser Neokolonialismus des 21. Jahrhunderts wie das rund um Russland schön zu beobachten ist.

5. Ahja das Thema Opposition musste ja kommen. Deine Massenmedien Thesen musst du wohl in den Raum werfen ohne gründlich zu recherchieren.
Also zum einen hat eine Oppositionslose Regierung auch Vorteile ob dus glaubst oder nicht. Zum anderen hat das geschichtliche Hintergründe, die nichts mitm Thema zu tun haben (ich werde dir gerne Details erläutern auf nachfrage), wohlbemerkt nicht ohne westliche Mitschuld.

Und nur weil von toten amerikanischen Journalisten nicht berichtet wird, heisst das nicht, dass es diese nicht gibt.
Du bist wirklich naiv, falls du glaubst sowas geschieht nur in Russland und China.

6. Zum Thema umfangreich informiert und dem Ranking:
Glaubst du ernsthaft, nur weil es hier viele Sender und Zeitungen gibt, garantiert das umfangreiche und kritische aber vorallem neutrale Berichterstattung??
Es geht nicht um die Anzahl der Medienträger sondern um die Meinungspluralität die ich nicht sehe.
Ich sehe, dass mehrere Sender von einem Konzern kontrolliert werden und das in jedem Land mit "freier Berichterstattung". Merkst du worauf ich hinaus will?
Sieh dir alle Medien an. Sie wiederholen sich und zitieren sich selbst.
Klar für dich heisst das, wenns alle sagen muss es stimmen.
Für mich heisst es: Ein Besitzer gibt Fahrtrichtung vor, alle Untertanen folgen (grob ausgedrückt)

Dasselbe gilt für das Ranking. nach welchen Kriterien wird da bitte verfahren? Nach Anzahl frei zugänglicher Fernsehkanäle? Das läuft auf das o.g. hinaus.

Langsam kristallisiert sich schon heraus woher deine ganzen Infos stammen und worauf letztenendes deine Meinung basiert.
Deshalb sage ich was hier in den Medien runtergeschluckt wird.
Russland ist nicht China. Es wird keine Zensur betrieben. Alle Medien sind frei zugänglich.
Das einzige Problem ist die Infrastruktur, ein Überbleibsel der Sowjetära, es haben schlicht und ergreifend nicht alle Zugang zu genung Medien für eine pluralistische Meinung. Die meisten begnügen sich mit nur einem Kanal (da freut sich die partei ist klar). Aber bei dem großen Land ist das ja verständlich wie ich finde.
Ich habe bekannte in Russland und wer dort Internet hat und in einer Großstadt mit mehreren Fernsehsendern wohnt sagt, dass dort differenzierte und auch kritische Sendungen laufen, doch das wird hier gerne runtergeschluckt.
Und sowas find ich unter aller sau. Hälfte der Infos weglassen ist für mich wie lügen, und das machen deutsche Medien vorallem bei diesem Thema aber auch paar anderen sehr gerne.

sorry, aber mir ist das ganze zu blöd.

hab keine zeit mich hier zu tode zu diskutieren.

ich sag nicht, dass es in deutschland perfekt ist. ich bekomm hier in mexiko viel aus amerika mit und es gibt hier auch viel kritik gegen amerika. und ich hab hier auch schon genug leute aus osteuropa und amerkia kennengelernt die jeweils kritisch zu ihren regierungen stehen und mir auch von genügend aktionen gegen ihre regierungen erzählt haben.

und zu den reportern ohne grenzen. meiner meinung nach eine organisation, die mit am unabhängigsten ist. aber wenn dir selbst die nicht ausreichen um über pressefreiheit zu diskturteren... sorry, dann tut's mir echt leid!

du bist genauso voreingenommen.

mir ist es scheißegal wer begonnen hat. ich weiß dass georgien den ersten schritt getan hat (dank unterstützung durch die usa) und ich weiß genauso dass die reaktion von russland zu hart war.

und wenn ich von verschiedenen deutschen profesoren berichte/interviews lese/höre, dass die geschichte mit den pässen nicht rechtmäßig ist dann glaub ich das leider. sehe keinen grund warum deutsche von angesehenen hochschulen da lügen sollte. schließlich sind wir doch abhängig von russland...

edit:
nochmal zur umfrage:
du wolltest wissen nach welchen kritierien entschieden wird:
http://www.reporter-ohne-grenzen.de/rangliste-2007/fragenkatalog.html

mMn sehr gute fragen!
aber rang 14x ist schon super!
aber wurd sicher gefaked.
russland ist eig. sehr frei. natürlich würde der präsident auch so gewählt. aber warum?
vielleicht weil es keine anderen parteien gibt? was soll man denn dann auch wählen?
und georgien als gegenbeispiel aufzuführen... beide länder haben mist gebaut auf dem rücken eines anderen volkes!

MadHavoc: LOL selten so einen verblendeten menschen gesehen der anderen vorwirft eine einseitige sicht der dinge zu haben...

omg, die pässe sollen unrechtmässig sein? wat ist den das für n quatsch.
die pässe wurden net heute und net gestern vergeben, sondern schon während und kurz nach ende der udssr. wieso sollen südossetier keinen russichen pass haben dürfen, wenn sie sich zu russland zählen wollen?
ich hatte auch in georgien gewohnt und hatte nen russischen pass, wo is das problem? und von wegen russland hat zu hart zugeschlagen. minimale verluste bei der zivilbevölkerung, was is da zu hart?

Du glaubst jetzt auch alles was die Russen sagen, hm?
Ka, was daran ok sein soll, dass die Russen Paesse wie Konfetti verteilt haben, aber gut...

Netter Artikel
http://www.sueddeutsche.de/politik/500/306461/text/

omg, aber irgendwie raffst du das net...
pässe wie konfetti verteilen, lol? ich weiss ja net was für ne komische weltanschaung du hast, aber die menschen da unten zählen sich als russen und net als georgier und wieso sollen sie dann keinen russischen pass haben?
und wer sö blöde artikel glaubt, ich zitiere daraus: "Dabei schert sich Moskau so wenig wie Tiflis um das Schicksal der Osseten," glaubt auch noch an den weinachtsmann...

Du bist ja anscheinend echt der Experte, wenn ich jetzt die Wahl zwischen einem recht einhelligen Medienecho habe und jemandem mit deinem Avatar der mir die Lage da unten erklaeren will...

Vielleicht solltest du mal deinen russischen Weihnachtsmann etwas entzaubern.

Quote

Original von rusherryan
MadHavoc: LOL selten so einen verblendeten menschen gesehen der anderen vorwirft eine einseitige sicht der dinge zu haben...

richtig so. Einfach jemanden als verblendet bezeichnen ohne selbst argumente vorzubringen. Das sind die besten. Halten sich für die klügsten ohne Substanz zu besitzen.
Kann dein "LOL" nur erwidern.

Ich weiss wirklich nicht was euer Problem ist. Vergleicht die Situation doch mal mit Kosovo. Hier wurde zum Thema nicht mal n Thread gemacht. Die Parallelen sind aber sehr markant.
Und es geht nicht darum, dass die Presse hier nicht frei ist oder nicht und was iwelche Profs sagen.
fakt ist, dass hier schon immer eine eher anti-russische Berichterstattung statgefunden hat und immer noch tut.
Einige lassen paar Dinge weg und schaffen so eine solche Meinung, andere beschäftigen sich zwar kritischer mitm Thema aber dennoch immer mit einem Unterton welcher schlussendlich immer eine anti-russische Meinungsbildung zur Folge hat. Das ist ein Überbleibsel aus dem kalten krieg und hat auch Gründe.
Aber so wie ihr hier aufgelegt seid zu diskutieren werde ich das nicht näher begründen. Es hat ja nicht mal einer geschafft hier gezielt auf einem entsprechendem Niveau auf meine Argumente einzugehen.
Einfach eigene Position als richtig befinden und die anderen als Verblendet zu deklarieren mit irgendwelchen "LOLs" zeigt mir doch eure geistliche Waffenstärke.
Lächerlich echt -.-

xD sry aber wer lässt hier fakten weg und verfälscht die tatsächliche situation wenn er die situation der medien in usa und und russland vergleicht?

dein ganzer beitrag in dem du versuchst russland schönzureden ist absolut lachhaft.

mein lieblingsteil

Quote

Russland ist nicht China. Es wird keine Zensur betrieben. Alle Medien sind frei zugänglich.
Das einzige Problem ist die Infrastruktur, ein Überbleibsel der Sowjetära, es haben schlicht und ergreifend nicht alle Zugang zu genung Medien für eine pluralistische Meinung. Die meisten begnügen sich mit nur einem Kanal (da freut sich die partei ist klar). Aber bei dem großen Land ist das ja verständlich wie ich finde.

Als es im Kosovo hoch herging waren die meisten hier wie alt? Sowohl da als auch im Irakkrieg (egal welchem) war die Medienresonanz nicht durchweg pro-Nato oder pro-USA, USA/G.W. bashing ist ja nachwievor sehr beliebt und war teilweise (auch hier im Forum) so beliebt, trendy und schlecht untermauert dass es einem den Magen umgedreht hat, aber ich sehe hier nirgends jemanden der auch nur annaehernd so hart mit den Russen ins Gericht geht.

Quote

Original von rusherryan
xD sry aber wer lässt hier fakten weg und verfälscht die tatsächliche situation wenn er die situation der medien in usa und und russland vergleicht?

dein ganzer beitrag in dem du versuchst russland schönzureden ist absolut lachhaft.

mein lieblingsteil

omg du hast echt keinen Plan oder?
Wieviel größer ist Russland als Deutschland? Wieviele Menschen mehr leben dort nochmal? Versuch da mal alle Haushalte zu vernetzen.
Du hast keine Ahnung von dem Land also sei mal ruhig und plapper nicht nach was RTL2 news dir sagen.
Das ist nicht einfach. Es gibt viele Schwierigkeiten die den Prozess aufhalten. Ein Beispiel die Wetterbedingungen. Versuch da mal sowas aufzubauen.
Weiss echt nicht was daran lustig ist. Nur weil du es nicht verstehst und die Hintergründe nicht kennst brauchst du nicht alles auslachen was neu für dich ist (obwohl das zu deiner Verteidigung typisch für alle Menschen ist)
Ich sehe schon du weisst nicht was ich unter richtiger Diskussion auffasse und bist dazu nicht imstande. Wieso bist du nicht einfach ruhig und lässt leute diskutieren die mehr zum Thema wissen und zu sagen haben?
Danke!