Proteste gegen die "bildungsmisere"

Smals
mit offenen Unterricht meine ich keineswegs ausschließlich Projekte.
Auch Arbeitsblätter, die der Lehrer am Anfang der Stunde austeilt können offen gestellt sein, d.h. in der Möglichkeit der Antworten liegt eine natürliche Differenzierung vor und alle Schüler können auf ihrem jeweiligen Leistungsnievau die Aufgaben bearbeiten. Das hat nicht ausschließlich mit Projektunterricht und "sich selber Wissen beibringen" zu tun.

die gesamtschule kann in dieser form von heute einfach nicht funktionieren, weil es die hauptschule, die realschule und das gymnasium sowie die sonderschule nebenher gibt. wenn alle schüler auf der gesamtschule wären, könnte man dort stärker auf die individuellen bedürfnisse der schüler eingehen, sie mehr in ihren stärken fördern und ihre schwächen beheben etc.
so wie es heute läuft ist es natürlich nicht ideal, weil es einfach zu wenig beteiligung gibt und sie zusehen müssen, wie sie ihre kurse und klassen voll bekommen und in keinster weise differenzieren können.

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ieht das logischerweise die stärkeren runter weil es ganz klar ist dass kein lehrer in der lage ist bei 20+ schülern ausreichend zu differenzieren.

Das liegt aber nur an der Unterrichtsweise.
Natürlich kann ein Lehrer im Frontalunterricht bzw. im heutigen Unterricht nicht auf alle Schüler eingehen. Dafür sind andere Unterrichtsformen und andere Schülerbetreueungen notwendig, aber warum sollte man nicht versuchen dies zu erreichen anstatt herrschende soziale Ungleichheiten weiterhin zu fördern?

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Original von .Phoenix.
eine ober-und unterschicht
oder eine mittelschicht?

Wenn ich mir die Mittelschicht so ansehe...

Es gibt keine Mittelschicht mehr..

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Original von Sandratoric
Es gibt keine Mittelschicht mehr..

ja und auch aus eben genau diesen gründen und man kann ja probieren wieder eine zu schaffen

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Original von `n`Roll
Das liegt aber nur an der Unterrichtsweise.
Natürlich kann ein Lehrer im Frontalunterricht bzw. im heutigen Unterricht nicht auf alle Schüler eingehen.

Das Problem ist dass man nur im Fronatal unterricht so effektiv und schnell voran kommt. Wie willst du den Unterricht gestallten wenn ALLE Schüler ganz anders weit im Wissen sind und ein ganz anderes Niveau (macht die Haut seidig weich!) haben? Wo willst du dann nächste Stunde wider ansetzen wenn jeder Schüler in der letzten Stunde wo anders aufgehört hat?
Es würde nicht mal mit 10 Personen pro Klasse klappen dass die Lehrer Parallel für jeden Schüler einen eigenen Unterricht gestaltet. Dein Plan klingt ja ganz nett aber ich Frage mich: WIE soll das gehen?
Als Beispiel aus der Chemie: Wie soll es nächste Stunde weiter gehen wenn in der einen Stunde sich einige gerade mal angelesen haben wie man eine Säure-Basen Titration durchführt wären andere mittlerweile die Verschiedenen Möglichkeiten mit Schwachen Säuren/Basen und Starken Säuren Basen sowie Formeln wie das Massenwirkungs Gesetz angeeignet haben. (Es sind meiner Meinung nach vor allem die Naturwissenschaften die unter einen gemeinsamen Schule leiden da es hier einfach knall hart um wissen geht. Wer hier nicht das Nötige Wissen kann sich nicht wie in anderen Fächern mit ein bisschen rum schwafeln retten.)

Smals

Edit: @Phönix: Meine Ziele liegen aber höher. Wiso soll ich nach der Schule mehrere Jahre Studieren wenn ich da durch später nicht auch besser verdiene sondern auch wenig Geld habe und immer schauen muss ob die DVD Finanziell jetzt drinnen ist.

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Originally posted by Smals
Edit: @Phönix: Meine Ziele liegen aber höher. Wiso soll ich nach der Schule mehrere Jahre Studieren wenn ich da durch später nicht auch besser verdiene sondern auch wenig Geld habe und immer schauen muss ob die DVD Finanziell jetzt drinnen ist.

man kann auch aus interesse studieren oder einfach, weil einem das studium berufe ermöglicht die einem evtl. spaß machen, in denen man aber nicht mehr verdient als in anderen berufen nach einer ausbildung.
ich versteh nicht, warum man nach einem studium immer mehr verdienen sollte als nach einer ausbildung, leistet man in einer 18 Semesterwochenstunden Woche mehr als jemand der Ausbildung im Büro über 40 Stunden pro Woche macht?

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Es würde nicht mal mit 10 Personen pro Klasse klappen dass die Lehrer Parallel für jeden Schüler einen eigenen Unterricht gestaltet. Dein Plan klingt ja ganz nett aber ich Frage mich: WIE soll das gehen?

Der Lehrer muss nicht für jeden Schüler einen eigenen Unterricht gestalten, dass geht ja auch überhaupt nicht. ist aber ja auch garnicht notwendig.

Klar müssen Schüler auch bestimmte Sachen einfach alle Wissen, sie müssen alle auf einem bestimmten Niveau sein, damit man allen bescheinigen kann, dass sie in einem bestimmt Jahr oder Halbjahr sich den zu lernenden Stoff angeeignet haben. Klar.

Da ich von Chemie aus der Schule echt noch 0 weiß, kann ich nicht richtig mit deinem Beispiel weitermachen, aber ich mache einfach mal mit der Mathematik als Beispiel weiter, ist ja auch eine Naturwissenschaft.

Wenn man irgendein Thema behandelt, nehmen wir mal Stochastik, fängt das Thema i.d.R. mit einem einleitenden Beispiel an (z.B. man Würfelt, schreibt Ergebnisse auf, interpretiert und reflektiert die Ergebnisse, zieht Schlüsse daraus und erarbeitet die Formeln etc., auf denen die Ergebnisse beruhen).
Die Leistungsschwächeren Schüler haben dann Probleme die Ergebnisse zu interpretieren und Formeln zu entwickeln, den Leistungsstärkeren Schülern fällt dies leichter. Im Frontalunterricht müssten jetzt die Leistungsstärkeren Schüler, die das schon verstanden haben, auf die Leistungsschwächeren Schüler warten, bis die es auch verstehen.
Warum aber sollte dies im Frontalunterricht geklärt werden? Das erarbeiten könnte dann doch auch so formuliert sein, dass sich die Leistungsschwächeren Schüler, ob alleine, mit dem Lehrer oder in Gruppen ist eigentlich recht egal, noch damit befassen, wie diese Formeln zu entwickeln sind, wie die Ergebnisse zu interpretieren sind etc. und die Leistungsstärkeren Schüler befassen sich in der Zeit damit, wie man die Formeln herleitet, warum man die so herleiten kann, ob es auch andere mögliche Formeln gibt, etc. usw.
es gibt viele möglichkeiten, wie man einen bestimmten Stoff tiefer und intensiver behandeln kann und Leistungsschwächere Schüler behandeln den Stoff dann etwas oberflächlicher, sie wissen z.B. dass es eine bestimmte Formel für bestimmte Situationen gibt (bei Stochastik die Urnenmodelle mit/ohne zurücklegen etc.), wissen wann sie welche Formel anwenden müssen, wissen aber nicht, wie die Formeln entstehen, wissen nicht warum sie diese benutzten und ähnliches, womit sich aber die Leistungsstärkeren befassen können.

Beim Unterricht muss ja auch nicht jede Stunde isoliert betrachtet werden, es müssen nicht immer alle zu beginn einer Stunde auf dem gleichen Stand sein, besonders was die Tiefe des zu behandelnden Stoffes angeht, solange es ein gestecktes Ziel über mehrere Einheiten gibt, den auch alle Schüler erreichen können.

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ich versteh nicht, warum man nach einem studium immer mehr verdienen sollte als nach einer ausbildung, leistet man in einer 18 Semesterwochenstunden Woche mehr als jemand der Ausbildung im Büro über 40 Stunden pro Woche macht?

Hmm, vll weil man a) einen hoeheren Abschluss hat b) der Weg zum Diplom etc laenger dauert als eine fertige Ausbildung und c) einfach nicht jeder sich 'nen Abschluss in Fach X holen kann. Btw kommen auf 18 Semesterwochenstunden je nach Studiengang nochmal ordentlich Stunden fuer Nacharbeiten der Vorlesungen (ja, in der Schule gehts ohne, in der Uni nicht), Hausarbeiten, Uebungszettel blablabla drauf. Laut meinem Modulhandbuch habe ich ein Wochenpensum von 78 Stunden fuer die Uni. Zum Geld, da kommts auch hart auf das Studium an, als Magister Psychologe kriegt man ~24.000€ und endet oft als bessere Tippse, das liegt knapp unter dem was ein Fachinformatiker als Einstiegsgehalt bekommt, wenn ich jetzt mit meinem Info Diplom neben Max Mustermann sitze, der seinen Fachinformatiker auch bei Nippes & Sohn in Pusemuckel gemacht haben kann und er wuerde dasselbe wie ich kriegen, wuerde ich schon ein bisschen ausrasten...

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Originally posted by calavera
Btw kommen auf 18 Semesterwochenstunden je nach Studiengang nochmal ordentlich Stunden fuer Nacharbeiten der Vorlesungen (ja, in der Schule gehts ohne, in der Uni nicht)

musste mir nicht sagen studiere selbst

klar ist es so, dass die ausbildung an und für sich schneller geht (i.d.R. jedenfalls, auch wenn man mit dem abgespecktem studium namens bachelor auch in 3 jahren durch ist), aber jedenfalls aus meiner sicht macht es keinen sinn automatisch mehr zu verdienen als bei einer ausbildung.
ich jedenfalls hab mich bewusst fürs studium entschieden weil mich mein studiengang einfach weit mehr interessiert als eine ausbildung, wie viel ich da nachher verdiene war mir eigentlich recht egal, hat mich jedenfalls bei meiner wahl nicht beeinflusst. ich kann auch gut damit leben, dass ein kumpel von mir mit dem ich zusammen in der schule war mit ausbildung fertig ist und später bestimmt so viel verdient wie ich, wenn ich mit meinem studium fertig bin. ich würde dennoch nicht tauschen wollen.

ob jetzt ein abschluss höherwertig ist als ein anderer, nur weil er länger gedauert hat, sei mal dahingestellt, seh ich jedenfalls anders.

und nur weil sich nicht jeder einen abschluss in fach x holen kann sollte es in meinen augen jedenfalls nicht automatisch besser bezahlt werden.
die meisten jobs, in denen jeder arbeiten kann, möcht ich eigentlich nicht arbeiten, deswegen hab ich mich ja für einen anderen weg entschieden, damit ich es später angenehmer im berufsleben habe, aber genau deswegen besteh ich nicht darauf mehr zu verdienen. ich hab es aus meiner sicht angenehmer später und das reicht mir, da wäre es mir egal ob ich weniger als ein müllmann verdienen würde.

aber ich kann deine ansicht schon verstehen, klar, ist halt einfach eine andere auslegung der sozialen gerechtigkeit. war ja schon immer so, dass manche den kapitalismus als gerecht empfinden und andere nicht.

jap genau wäre dir egal ob du weniger, als ein müllmann verdienst, aber sorry wärs dir nicht, das reicht heutzutage im durchschnitt nichtmal dazu ne familie zu ernähren, aber gutes beispiel echt

sorry n roll aber du bist schon nen klitzekleines bisschen weltfremd oder?

hey, das war doch nur nen beispiel.
natürlich will ich gut über die runden kommen und würde mich ärgern, wenn ich zu wenig zum leben verdiene, aber wenn die müllmänner jetzt ne gute gehaltserhöhung bekommen würden welches ihr gehalt z.B. einem guten bürojob angleichen, würde es mich nicht ärgern.

im grunde find ich ja auch einen einheitslohn gut, nur die durchführung ist dabei nicht so ganz einfach.

Zja du siehst das so aber nun nehme ich mal mich als Beispiel:
Ich will Studieren werde mich aber ganz sicher Verschulden müssen um mir das leisten zu können.
Warum sollte ich das machen wenn ich später nicht mehr Geld bekommen?
Jemand in der Ausbildung bekommt früher Geld, muss sich nicht verschulden und ist am ende schlechter ausgebildet als ich will aber das gleiche verdienen? Geh STERBEN!

Jemand der sich besser Ausbilden lässt bekommt mehr Geld fertig.
Ich sage z.b nur Ärzte: Die Ausbildung dauert sau lange ist sau schwer und die Leute haben im Job eine riesen Verantwortung ich bin der Meinung es ist sehr wohl gerechtfertigt wen so jemand weit aus mehr als nen Elektriker verdient.
Der Arzt verdient dann mehr der Elektriker hat dafür schon weit aus früher Geld verdient von dem er Leben konnte und musste sich nicht so schwere Wissen rein stopfen.

Smals

Ausserdem hat der Azrt Arbeitszeiten die unter aller Sau sind.

Ihr vereinfacht das ganze aber ziemlich. Ne Krankenschwester hat genauso blöde Arbeitszeiten und sicher auch ne Menge Verantwortung und bekommt nur einen Bruchteil davon was der Arzt bekommt. Jedenfalls steht das sicherlich nicht in einem gesunden Verhältnis, wenn man eure Argumentation her nimmt.
Es ist imho auch quatsch zu sagen das einer der studiert hat mehr qualifiziert ist als jemand der ne Ausbildung gemacht hat. Mal ein Beispiel aus eigener Erfahrung: bei mir im Studiengang sind genug Leute die sicher nicht mal 10 vernünftige Codezeilen schreiben können, aber Informatik studieren. Jeder vernünftig ausgebildete Fachinformatiker sollte denen fachlich um Längen vorraus sein. Dafür ist der Fachinformatiker sicher auf der Ebene des Projektmanagements nicht so gut ausgebildet. Die Leute sind nicht besser oder schlechter ausgebildet sondern anders. Es bekommen nachher die Leute mehr Geld die auch mehr Verantwortung haben und das sind eben meistens die studierten Leute. Ob das sinnvoll ist sei mal dahin gestellt ;).

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Original von Ratatosk
Ihr vereinfacht das ganze aber ziemlich. Ne Krankenschwester hat genauso blöde Arbeitszeiten und sicher auch ne Menge Verantwortung und bekommt nur einen Bruchteil davon was der Arzt bekommt.

ja da jeder Arzt die Aufgaben einer Krankenschwester übernehmen kann versuch das mal anders rum. Ich meine selbst Zivis mit ner 2 Wöchigen Fortbildung übernehmen Krankenschwester Aufgaben.

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Original von Smals

ja da jeder Arzt die Aufgaben einer Krankenschwester übernehmen kann versuch das mal anders rum. Ich meine selbst Zivis mit ner 2 Wöchigen Fortbildung übernehmen Krankenschwester Aufgaben.

Woho, stopp stopp stopp.

Zivis dürfen keine pflegerischen Aufgaben übernehmen - das heisst, weder dürfen die an Medikamente ran, noch dürfen die in irgendeiner Art und Weise medizinische Tätigkeiten übernehmen.

Stell hier bitte nicht ne Krankenschwester mit nem Zivi auf eine Stufe. Da ist immer noche ein himmelweiter Unterschied!

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Original von Ratatosk
Ihr vereinfacht das ganze aber ziemlich. Ne Krankenschwester hat genauso blöde Arbeitszeiten und sicher auch ne Menge Verantwortung und bekommt nur einen Bruchteil davon was der Arzt bekommt. Jedenfalls steht das sicherlich nicht in einem gesunden Verhältnis, wenn man eure Argumentation her nimmt.
Es ist imho auch quatsch zu sagen das einer der studiert hat mehr qualifiziert ist als jemand der ne Ausbildung gemacht hat. Mal ein Beispiel aus eigener Erfahrung: bei mir im Studiengang sind genug Leute die sicher nicht mal 10 vernünftige Codezeilen schreiben können, aber Informatik studieren. Jeder vernünftig ausgebildete Fachinformatiker sollte denen fachlich um Längen vorraus sein. Dafür ist der Fachinformatiker sicher auf der Ebene des Projektmanagements nicht so gut ausgebildet. Die Leute sind nicht besser oder schlechter ausgebildet sondern anders. Es bekommen nachher die Leute mehr Geld die auch mehr Verantwortung haben und das sind eben meistens die studierten Leute. Ob das sinnvoll ist sei mal dahin gestellt ;).

Meine Mutter ist Krankenschwester, ich weiß von was ich red. Natürlich ist es unfair das Ärzte mehr bekommen, nur studieren die 6 Semester MEdizin, arbeiten dann nochma 6 Jahre als wasweißich und sind dann erst "richtiger"Arzt.

Von unfair hab ich nicht geredet. Der der mehr Verantwortung hat bekommt eben mehr Geld. Das ist schon in Ordnung so.

Das mit der Krankenschwester ist vielleicht auch nicht das beste Beispiel. Es ging mir eben nur darum das man nicht einfach sagen kann Studium = besser ausgebildet. Das ist einfach nicht so. Man ist eben anders ausgebildet. Darum ging es mir.

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Original von Ratatosk
Man ist eben anders ausgebildet...

.. und hat oft zu wenig Erfahrung.

Nicht boese gemeint, aber ich frage mich manchmal, woher dieses ganze Wissen kommt, bei Leuten die noch nichtmal von der Schule sind?

Sagt mal was glaubt ihr eigentlich? Ich finds echt bedenklich wie manche hier über ne Ausbildung sprechen ... Mensch die Leute haben sicher teilweise schwerere Arbeit als ihr jemals machen werdet und ihr tut so als ob das alles ein Kinderspiel wäre. Ich mein sorry das kann es doch wohl echt nicht sein .... ich mein ich studier selber, aber trotz allem sollte man doch nicht den Respekt vor ander Leuts Arbeit verlieren .... da kann ich ja mittlerweile den Hass den Marv auf Studenten hat fast verstehen