Original von cleanTron
Das is doch gar nicht das was für Ärgernisse sorgt. In Maßen ist das toll mit dem Multikulti aber imo wirds einfach zu viel. Hier sind geschätzte 2/3 aller Restaurants Döner Grill und ich zumindest mag mich nicht recht damit anfreunden das ich in einigen Jahren nur noch ein Teil einer ethnischen Gruppe in Deutschland bin.
Wer hat dir denn das erzählt? Angstmacher von der NPD?
Ja genau alles was sich nicht mit eurem Weltbild verträgt ist Hetze. Ich bin bereit jeder Frage objektiv mit Quellen zu begegnen.
Wie wärs? Zeigt wieviel Substanz hinter eurer scheinheiligen Empörung ist!
Originally posted by DergroßeFrons
Ja genau alles was sich nicht mit eurem Weltbild verträgt ist Hetze. Ich bin bereit jeder Frage objektiv mit Quellen zu begegnen.
Wie wärs? Zeigt wieviel Substanz hinter eurer scheinheiligen Empörung ist!
ruhig blut brauner!
ich hab hier atm genug zu tun und schau einfach ab und an hier rein, hab aber jetzt keine zeit mehr romane zu schreiben, gibt ja auch leute die wat machen müssen, gell? also calm down, ich schreib scho noch was dazu, heut oder falls mir was dazwischen kommt morgen wenn ich nach hause komme.
Also wer behauptet, wir würden in voraussagbarer Zukunft Minderheit im eigenen Lande der hat Unrecht.
Rechnet man Ausländer dazu, ergibt sich für 2005 allerdings ein so genannter Wanderungsüberschuss von 79.000 Personen. Der noch vorläufigen Statistik zufolge zogen 2005 insgesamt 707.000 Menschen nach Deutschland, 628.000 zogen fort. Bei den Ausländern ergibt sich demnach ein Zuwanderungsplus von knapp 96.000. Allerdings sank die Zahl der ausländischen Zuwanderer im Vergleich zu 2004 um vier Prozent auf 579.000. Erstmals seit der Wiedervereinigung sei hier die 600.000-Grenze unterschritten, teilte das Statistik-Amt mit.
quelle: tagesspiegel
Eine sinkende (!) Zuwanderungsrate die im Augenblick 96.000 pro Jahr beträgt wirkt sich in Relation zur Gesamtbevölkerung nur unwesentlich aus. Meiner Meinung nach sollten wir die Einwanderung fördern um langfristigunsere Rentensysteme zu finanzieren (die leider in ihrer Form ziemlich kurzsichtig geplant wurden - stichwort fehlende kapitaldeckung durch generationenvertrag).
Originally posted by cleanTron
Arsch ^^!
ruhig blut brauner!
Lächerlich. Es ist immer dasselbe. Wie schon auf Seite 3 oder so dieses Threads thematisiert, spricht man gewisse sensible Themen an kommen die Selbstgerechten aus ihren Ecken und bezeichnen einen als Nazi.
Eine sinkende (!) Zuwanderungsrate die im Augenblick 96.000 pro Jahr beträgt wirkt sich in Relation zur Gesamtbevölkerung nur unwesentlich aus. Meiner Meinung nach sollten wir die Einwanderung fördern um langfristigunsere Rentensysteme zu finanzieren (die leider in ihrer Form ziemlich kurzsichtig geplant wurden - stichwort fehlende kapitaldeckung durch generationenvertrag).
So simpel kann man es sich nicht machen. Die Zuwanderungsrate ist dafür längst nicht mehr maßgeblich, sondern viel mehr die Demographie der bereits hier ansässigen Menschen.
http://heimatforum.de/
Ich kann diese Seite über Statistik, Demographie und Zuwanderung für einen Grundkurs in Sachen Demographie empfehlen und bevor jemand wieder mit Schaum vor dem Mund mit Scharfmachern von der NPD um die Ecke kommt poste ich das Quellenverzeichnis dieser Seite gleich mit:
http://heimatforum.de/literaturverzeichnis.htm
Arsch ^^!
Da mir Edit nicht möglich ist Nachtrag:
Die EU-Kommission sieht in der Europäischen Union in den nächsten 20 Jahren Bedarf für rund 20 Millionen zusätzliche Arbeitskräfte, die aus Drittländern in den Binnenmarkt kommen sollen. EU-Justizkommissar Franco Frattini plane eine «Blue Card» der EU in Anlehnung an die Green Card der USA, berichtete die «Financial Times».
Quelle:
http://www.netzeitung.de/arbeitundberuf/739334.html
So stellt sich die EU die Zukunft der europäischen Migration vor. 20 Millionen Menschen!
Originally posted by DergroßeFrons
Lächerlich. Es ist immer dasselbe. Wie schon auf Seite 3 oder so dieses Threads thematisiert, spricht man gewisse sensible Themen an kommen die Selbstgerechten aus ihren Ecken und bezeichnen einen als Nazi.
man man man, manche leute verstehen aber auch wirklich kein spaß. ich wollte dich natürlich nicht(!) als nazi darstellen.
ich fands jedenfalls lustig, is mir egal was du davon hältst. 
edit: und ich dachte cleantron regt sich darüber auf, dass ich euch unterstelle, ihr hättet nix zu tun 
Was is das denn für ne Milchmädchenrechnung? Da steht das Deutschland 2005 79000 Einwohner mehr bekommen hat. Klar ist das die 707.000 Einwanderer ausländischer Herkunft sind aber da steht nix von der nationalität der Auwanderer. Imo sind das doch fast alles Deutsche oder zumindest ein großer Teil davon. Schätzen wir ma grob das 300000 der Auswanderer Deutsche waren dann wär das in einem Jahr schon über 1% Bevölkerungsaustausch. Da mittlerweile 15 Mio Menschen mit Migrationshintergrund und 5 Mio Ausländer hier leben was überschlagen 20% der Bevölkerung ausmacht kann man also davon ausgehen das in 30 Jahren die Deutschen weniger als 50% der Bevölkerung in Deutschland aus machen. Ok ich geb zu das ist jetzt wirklich ne Milchmädchenrechnung und sehr grob überschlagen aber klingt realitisch. Mal sehen was die kommende Volkszählung ergibt dann kann man sowas ja mal genau ausrechnen.
@Roll: Brauner
hier ist der artikel, sry hab oben fälschlicherweise tagesspiegel geschrieben, ist natürlich tagesschau
http://www.tagesschau.de/inland/meldung109418.html
ich weiss nicht wie du auf deine zahlen kommst aber das hier ist völlig eindeutig:
Allerdings sank die Zahl der ausländischen Zuwanderer im Vergleich zu 2004 um vier Prozent auf 579.000. (...). Die Zahl der Fortzüge von Ausländern sank demnach um zwölf Prozent auf 483.600.
Da sind alle Deutschen herausgerechnet und wir brauchen folglich deine Schätzwerte nicht.
Bevor wir "Minderheit im eigenen Land" werden (omg) dürfte noch einige Zeit vergehen. Ich lehne sowieso eine Trennung deutscher Staatsbürger nach Herkunft ab, hat sich nicht bewährt Leute nach Rasse zu klassifizieren 
. Wer die deutsche Staatsbürgerschaft besitzt ist Deutscher.
€ zum Heimatforum:
Der Humangenetiker Dr. Volkmar Weiss postuliert, dass unterschiedliche Geburtenraten der Bevölkerungsgruppen zu langfristigen Verschiebungen der intellektuellen Begabungen und Talente in einem Volke führen
Nach diesem Satz musste ich diese wunderbare Seite leider verlassen...
Nunja aber eine Kulturnation hat aber halt Kritierien unteranderem die Herkunft. Hat nich mit "öhöööööhööööö du NAAZI" zu tun.
hier ist der artikel, sry hab oben fälschlicherweise tagesspiegel geschrieben, ist natürlich tagesschau
http://www.tagesschau.de/inland/meldung109418.html
ich weiss nicht wie du auf deine zahlen kommst aber das hier ist völlig eindeutig:
Allerdings sank die Zahl der ausländischen Zuwanderer im Vergleich zu 2004 um vier Prozent auf 579.000. (...). Die Zahl der Fortzüge von Ausländern sank demnach um zwölf Prozent auf 483.600.
Da sind alle Deutschen herausgerechnet und wir brauchen folglich deine Schätzwerte nicht.
Bevor wir "Minderheit im eigenen Land" werden (omg) dürfte noch einige Zeit vergehen. Ich lehne sowieso eine Trennung deutscher Staatsbürger nach Herkunft ab, hat sich nicht bewährt Leute nach Rasse zu klassifizieren
Ja macht immernoch einen Saldo von fast 100.000 die hierbleiben. Und jetzt denk noch mal drüber nach wer wohl häufiger unter den wieder Auswandernden sein dürfte (wohl eher westliche, d.h EU Ausländer die eine höhere Mobilität haben, allein aus beruflichen Gründen, als der typische Wirtschaftsflüchtling).
Jetzt fängst du allerdings an zu schätzen, in dem du einfach mal davon ausgehst dass es noch einige Zeit dauern dürfte bis die Authochthonen zur Minderheit im eigenen Lande werden.
http://www.heimatforum.de da wird das schön an harten Fakten vorgerechnet.
Genaugenommen handelt es sich um einen Zeitraum von vielleicht 2 Generationen, d.h werden dann etwa zur Jahrhundertmitte- zweiten Hälfte des Jahrunderts Menschen mit Migrationshintergrund die Mehrzahl der hiesigen Einwohner ausmachen.
Ein Pass macht einem zum juristischen Deutschen, dass mag sein, aber ob er automatisch zum Deutschen macht sei dahingestellt. Bis vor wenigen Jahren (1998, das hat die Rot-Grüne Regierung abgschafft) galt hier noch Ius Sanguis (Also das Gesetz des Blutes/Abstammung) bei der Passvergabe, also musste man Deutsche Vorfahren haben um in den Genuss eines Passes zu kommen. Ius Solis (Gesetz des Bodens/Aufenthaltsortes) ist ein neues Phänomen und sorgte in den letzten Jahren für die massenhafte Passvergabe.
sagen wir die 100.000 bleiben etwa konstant dann haben wir bis 2050 (vorhersagen über solche zeiträume sind meistens eh schwachsinn) 4 Millionen Eingewanderte. Ich weiss nicht wie ihr auf euren Bevölkerungstausch kommt.
Ein Pass macht einem zum juristischen Deutschen, dass mag sein, aber ob er automatisch zum Deutschen macht sei dahingestellt.
Unserm Rechtssystem ist zum Glück deine Definition von "deutsch" nämlich nach Rasse und Blut ziemlich egal.
zum heimatforum sag ich nix mehr, siehe mein edit oben
sagen wir die 100.000 bleiben etwa konstant dann haben wir bis 2050 (vorhersagen über solche zeiträume sind meistens eh schwachsinn) 4 Millionen Eingewanderte. Ich weiss nicht wie ihr auf euren Bevölkerungstausch kommt.
Meine Güte. Die eingewanderten bekommen natürlich keine Kinder, mehr die meisten Bundesländer bereits einen Migrantenanteil unter den Grundschülern von 30-40% haben ist dir auch entgangen, die höhere Fertilität unter Eingewanderten sowieso.
Würde deine Selbstzensur nicht so gut funktionieren, hättest du die Seite vielleicht zu Ende gelesen.
Was hast du an Volkmar Weiß Aussage denn Auszusetzen? Es ist nunmal ein Fakt das den Ländern des nahen Ostens und in Afrika die Population einen niedrigeren Durchschnitts IQ haben.
Ich betone Durschnitt, denn es geht hier um eine ganze Gruppe. Niemals würde mir einfallen deswegen die Intelligenz eines Individuums vorher festzulegen, da es sich eben nur um einen Durschnitt handelt.
Forscher wie Richard Lynn haben sogar große Korellationen zwischen BIP und Lebenserwartung mit dem IQ einer Bevölkerung erforscht.
http://en.wikipedia.org/wiki/IQ_and_Global_Inequality
Unserm Rechtssystem ist zum Glück deine Definition von "deutsch" nämlich nach Rasse und Blut ziemlich egal.
Das war bis 1998 noch anders. Ich bevorzuge Abstammung. Es gibt keine Deutsche Rasse, da die europäischen Völker traditionell einen vergleichsweise großen Grad der Vermischung untereinander hatten.
Aber ich hab Verständnis dafür dass du mich mit der inkorrekten Nutzung dieser Begriffe wieder in die geistige nähe des Nationalsozialismus rücken möchtest, wenn man sonst nur halbgare Argumente hat.
eigentlich interessiert mich nur die 100.000 € Frage:
Wenn ein Kind geboren wird, sagen wir in Nigeria oder in China, und unmittelbar nach der Geburt von einer Deutschen Familie adoptiert und in Deutschland aufgezogen wird, ist es dann ein "echter" Deutscher?
Wenn nicht hast du dich damit vor mir disqualifiziert, wenn ja dann kann ich deine Meinung akzeptieren. Die Überfremdung finde ich nach wie vor völlig absurd. Ein Land definiert sich nicht über irgendwelche Leitkulturen oder Vergangenes (Burgen etc) sondern vor allem über die Gegenwart und die Menschen die in ihm Leben.
Original von rusherryan
eigentlich interessiert mich nur die 100.000 € Frage:Wenn ein Kind geboren wird, sagen wir in Nigeria oder in China, und unmittelbar nach der Geburt von einer Deutschen Familie adoptiert und in Deutschland aufgezogen wird, ist es dann ein "echter" Deutscher?
Wenn nicht hast du dich damit vor mir disqualifiziert, wenn ja dann kann ich deine Meinung akzeptieren. Die Überfremdung finde ich nach wie vor völlig absurd. Ein Land definiert sich nicht über irgendwelche Leitkulturen oder Vergangenes (Burgen etc) sondern vor allem über die Gegenwart und die Menschen die in ihm Leben.
lol ? ein land definiert sich vor allem über seine verganenheit und kultur !!!
Original von rusherryan
eigentlich interessiert mich nur die 100.000 € Frage:Wenn ein Kind geboren wird, sagen wir in Nigeria oder in China, und unmittelbar nach der Geburt von einer Deutschen Familie adoptiert und in Deutschland aufgezogen wird, ist es dann ein "echter" Deutscher?
Nein, das ist für mich ein Deutschafrikaner. Ein zu repektierender Mitbürger, doch trotzdem kann man nicht sein was man nicht ist.
Wenn nicht hast du dich damit vor mir disqualifiziert, wenn ja dann kann ich deine Meinung akzeptieren. Die Überfremdung finde ich nach wie vor völlig absurd. Ein Land definiert sich nicht über irgendwelche Leitkulturen oder Vergangenes (Burgen etc) sondern vor allem über die Gegenwart und die Menschen die in ihm Leben.
Ein Land ohne Vergangenheit, verbindliche Traditionen, Ethnie, Sprache ist letztlich auf die niedrigste Stufe des menschlichen Beisammenseins reduziert, nämlich die rein materialistische.
Ein Staat dem all das abgeht ist nichts weiter als eine Verwaltung, ein Wirtschaftsraum.
Und die Absurdität der Überfremdungsängste kann man vielleicht mit Mathematik der 9. Klasse widerlegen.
Obwohl Menschen mit Migrationshintergrund, die einen Pass haben, die durchschnittlich eine höhere Fertilität aufweisen, mitgerechnet sind gehen wir einfacherweise davon aus das eine Deutsche Frau im Schnitt 1.3 Kinder hat. ( eigtl 1.2 aber der Einfachheit halber)
D.h durchschnittlich ist jede Folgegeneration nur 2/3 so groß wie die vorherige.
Gehen wir von 70.000.000 verbliebenen Deutschen ohne Migrationshintergrund aus.( sind eigentlich weniger, aber die Einfachheit)
Diese Bevölkerung wird um jede Generation also um ein Drittel schrumpfen die Formel dazu ist also:
70.000.000x0,66^g
Wobei g= Anzahl der Generationen ist.
Bleich gleichbleibendem Trend also gibt es
in 25 Jahren noch 46.000.000
in 50 Jahren noch 30.000.000
in 75 Jahren noch 20.000.000
in 100 Jahren noch 13.000.000 usw.etc.
Wenn es nach seiner Heimat gefragt würde, würde es sagen Deutschland. Aber ich denke viele würden wissen dass sie auch ,,anders'' sind und ihre Wurzeln woanders liegen.
Nicht umsonst zieht es Adoptivkinder oft noch einmal in die Heimat der leiblichen Eltern um die eigenen Wurzeln kennen zu lernen.
Dass die Deutschen weniger Kinder bekommen hat nur nichts mit dem Migrantenstrom, der wie rusherryan jetzt mindestens zweimal gepostet hat, ebenfalls nachlässt, zu tun.
Und Frons. sorry, aber ich habe einfach nicht die Zeit im Internet die ganze Zeit nach Quellen zu suchen, die a) meine Meinung 100% widerspiegeln und b) dir auch als Quellen genügen.
Deswegen klinke ich mich ab hier aus, wir sind ja mittlerweile bei "Untergang der abendländischen Kultur" angekommen, was ich ziehmlich witzig finde. Witzig ist es meiner Ansicht nach vor allem, weil hier ausnahmslos den Migranten in Deutschland die Schuld daran gegeben wird, anstatt dass man im Bildungs- und Sozialsystem unseres Landes (das du ein paar Posts weiter oben so gelobt hast) zu suchen.
Die Probleme in unserem Land sind so facettenreich, da macht man es sich doch ganz schön einfach, es auf die Einwanderer zu schieben. Und ja ich finde Deutschland ist ein summa summarum schönes Land.
Ich will auch gar nicht auf all das was du so geschrieben hast eingehen, weil ich das meiste davon für weit hergeholt halte, alleine schon der Durchschnitts-IQ.
Ist klar, dass Menschen aus der sogenannten Dritten Welt im Durschnitt einen niedrigeren IQ haben, dort unten ist es auch nicht selbstverständlich in die Schule zu gehen. Und wie wir alle wissen, verändert Schrift unsere Denkweise, ebenso wie Sprache. Ich lese zur Zeit z.B. "Spektrum der Wissenschaft Spezial 02/08", dort geht es um Mathematik und die interessante Frage wird aufgeworfen, inwiefern unser mathematisches Verständnis alleine schon unser Denken beeinflusst. Es war z.B. revolutionär für unser Denken die Null als eigenständige Zahl einzuführen. Gib diesen Menschen die Möglichkeit sich zu bilden und die IQ Zahlen steigen in den nächsten Jahren an.
Dann sind wir Deutschen auch nicht mehr so überlegen, wie du es anscheinend herausstellen wolltest. Im Übrigen sind wir das laut der Tabelle aus deinem Link sowieso nicht, aber dafür können ja auch die Migranten verantwortlich sein (Pisa lässt grüßen).
Sicherlich muss sich in unserem Land einiges in Sachen "Integrationspolitik" tun, aber gleichzeitig sollte meiner Ansicht nach auch eine multikulturelle Bildung der gebürtigen Deutschen geschehen. Dann wäre diese Diskussion hier nämlich nicht zu Stande gekommen, weil der Neonazi Anteil in Deutschland wahrscheinlich geringer wäre.
Ich jedenfalls bin froh Freunde und Bekannte verschiedener Kulturen und Religionen zu haben. Deren Sicht auf viele Dinge erweitert meine Denkweise tagtäglich (auch oder gerade weil ich nicht immer mit allem übereinstimme).
Original von enzym
Dass die Deutschen weniger Kinder bekommen hat nur nichts mit dem Migrantenstrom, der wie rusherryan jetzt mindestens zweimal gepostet hat, ebenfalls nachlässt, zu tun.Und Frons. sorry, aber ich habe einfach nicht die Zeit im Internet die ganze Zeit nach Quellen zu suchen, die a) meine Meinung 100% widerspiegeln und b) dir auch als Quellen genügen.
Deswegen klinke ich mich ab hier aus, wir sind ja mittlerweile bei "Untergang der abendländischen Kultur" angekommen, was ich ziehmlich witzig finde. Witzig ist es meiner Ansicht nach vor allem, weil hier ausnahmslos den Migranten in Deutschland die Schuld daran gegeben wird, anstatt dass man im Bildungs- und Sozialsystem unseres Landes (das du ein paar Posts weiter oben so gelobt hast) zu suchen.
Die Probleme in unserem Land sind so facettenreich, da macht man es sich doch ganz schön einfach, es auf die Einwanderer zu schieben. Und ja ich finde Deutschland ist ein summa summarum schönes Land.
Ich will auch gar nicht auf all das was du so geschrieben hast eingehen, weil ich das meiste davon für weit hergeholt halte, alleine schon der Durchschnitts-IQ.
Ist klar, dass Menschen aus der sogenannten Dritten Welt im Durschnitt einen niedrigeren IQ haben, dort unten ist es auch nicht selbstverständlich in die Schule zu gehen. Und wie wir alle wissen, verändert Schrift unsere Denkweise, ebenso wie Sprache. Ich lese zur Zeit z.B. "Spektrum der Wissenschaft Spezial 02/08", dort geht es um Mathematik und die interessante Frage wird aufgeworfen, inwiefern unser mathematisches Verständnis alleine schon unser Denken beeinflusst. Es war z.B. revolutionär für unser Denken die Null als eigenständige Zahl einzuführen. Gib diesen Menschen die Möglichkeit sich zu bilden und die IQ Zahlen steigen in den nächsten Jahren an.
Dann sind wir Deutschen auch nicht mehr so überlegen, wie du es anscheinend herausstellen wolltest. Im Übrigen sind wir das laut der Tabelle aus deinem Link sowieso nicht, aber dafür können ja auch die Migranten verantwortlich sein (Pisa lässt grüßen).
Sicherlich muss sich in unserem Land einiges in Sachen "Integrationspolitik" tun, aber gleichzeitig sollte meiner Ansicht nach auch eine multikulturelle Bildung der gebürtigen Deutschen geschehen. Dann wäre diese Diskussion hier nämlich nicht zu Stande gekommen, weil der Neonazi Anteil in Deutschland wahrscheinlich geringer wäre.
Ich jedenfalls bin froh Freunde und Bekannte verschiedener Kulturen und Religionen zu haben. Deren Sicht auf viele Dinge erweitert meine Denkweise tagtäglich (auch oder gerade weil ich nicht immer mit allem übereinstimme).
Edit: Oh und zum Schluss. Ich finde Taten von bekennenden Neonazis alleine schon deswegen gefährlicher, weil dahinter eine politische Lobby steht im Gegensatz zu frustrierten, ausländischen Jugendlichen.
Oh Shit hab auf Quote statt Edit geklickt. Naja.
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