Glaubensfrage ^^

    hallohallo,

    also es geht um folgendes!! ich "streite" mich mit meinem mate immer ums selbe thema!! um unser nicht vorhandenes teamplay :motz: (vor allem in 2vs2)
    u da ich mit ihm auf keinen grünen zweig komme wollte ich mal ein paar neutrale meinungen zu unserer situation
    gutes bsp unser gestriges spiel! vorweg!! ich will jetz nich behaupten wir haben das spiel verloren weil wir kein teamplay hatten, die waren uns auch so vom skill ein stückweit vorraus! ändert aber nichts an den folgenden dingen...


    ich finde es is glaub ich nit so verkehrt wenn man sich anfangs zu 2 auf den rot markierten bereich konzentriert und versucht diesen so gut es geht zu dominieren!? heist vorzugsweise startet der "obere" spieler mitn hero mit in die mitte zum supporten und geht mit seinem startsquad die punkte im grünen bereich capen! is ja vom gedanken jetz nit so verkehrt oda?! jedenfalls er zieht es vor mitn fc und seinem scout squad glei volley auf die 2 punkte im grünen zu stürtzn und lässt mich in der mitte erstmal alleine!! kk er hat zwar dann seine ersten tacs dann nachgezogn in die mitte aber da hatte der eldar dann schon seine shurikan plaziert!! was bestimmt zu verhindern gewesen wäre wenn er mitn fc gleich in die mitte ging!! jetz werden bestimmt einige sagen ja warum ich das nicht verhindert habe... weil mich der sm vom gegnerischen team daran gehindert hat ;)

    die grundpoblematik wo sich unsere meinung komplett teilt ist das er meint man müsse die "gaaaanze" map kontrolliern (wo ich aber felsenfest davon überzeugt bin das dies gegen gute spieler einfach ein ding der unmöglichkeit ist ^^ ) weil man sonst von den res her keine chance hat!! weil im 1v1 muss man das laut ihm auch so machen!!
    wobei ich der meinung bin lieber den entscheidenden teil zu bekommen und im besten fall zu "halten" und sich dem gegner am anfang mit einer "übermacht" (is jetz vielleicht das falsche wort aber ich glaube ihr wisst wie ich das meine ^^ ) entgegen zu stellen
    im besten falle dann gleich bissl seine units dezimieren oder hero killn!! jedenfalls sollte es machbar sein den gegner erstmal in die flucht zu schlagen u dann zeit zu haben um in ruhe zu capn/decapn!!
    was mir auch noch absolut gegen den strich geht an seiner spielweise... er läuft kreuz und quer über die map wie so eine oneman armee u versucht es zu "reisen" !! dann frag ich ihn warum er so spielt!! begründung "ja im 1vs1 muss man das auch soch machen sonst hast keine chance" (res und so ^^)
    eventuell mal warten!! sich mit mir absprechen!! und dann gemeinsam was "starten" kennt er nit.... :kaffee:
    meistens funzt es so.. ich geh raus.. er retreatet.. und umgekehrt :rofl:
    seine paradedisziplin (im 3v3) ist es sich an "stärkeren" gegner zu verreibn!! heist er konzentriert sich auf eine teil der map u kämpft solange darum bis er ihn hat oder er eben verrieben wird!! aber das seine nicht vorhandene armee seinem team dann eventuell im weiteren spielverlauf abgehn könnt tut ja nix zur sache 8) das er sich vielleicht gar mit seinen teammates zusammen tut und versucht gemeinsam was zu reisen kommt schon gar nit in die tüte!!
    generell das einzige was kommt!! "fahrzeug!! hat mal wer antitank?!" "fuck mein held is down!! kann mal wer bitte wiederbeleben!!"
    hab ich mal vorgeschlagen das man vielleicht mal sagt was man macht, baut etc. damit man sich vielleicht gegenseitig bissi aufeinander abstimmen kann!! einzige was kam hat er sich darüber witzig gemacht und dann jede kleinigkeit was er mit seinen units machte wie ein honk dokumentiert!! 8[
    wir haben mal mit nem deutschen clanleader zusammen gzkn!! der hat nen kompletten orgasmus bekommen aufgrund seines (nichtvorhandenen)teamplays!! und auch unser 3 mate mit dem wir regelmässig zkn hat ihn schon öfter dezent darauf hingewissn das er sich eventuell bissi mehr mit uns koordiniert!! aber hey sein statement zu der kritik "jo nur weil einmal jemand was gesagt hat (bezug auf den clanleader)" u " jo von nem noob las ich mir bestimmt nix sagen, den own ich doch im 1vs1 (bezug auf unseren 3 mate)"
    was soll man auf solche meldungen am besten erwiedern?!? ?(

    so im großen und ganzen hab ich mein problem jetz geschildert!! was haltet ihr davon?! liege ich falsch?! is teamplay "überbewertet"?!
    was ich noch sagen will, ich bin jetz sicher nicht der oberpro oder so, und wahrscheinlich owned er mich auch im 1v1!! aber darum gehts ja nicht sondern ums teamplay :]

    Also wie du beim Schreiben wahrscheinlich schon gemerkt hast, hat dein Mate mMn unrecht. Gerade im 2on2 kann man sich einen Vorteil verschaffen, wenn man gut harmoniert. Auch dieses im 1on1 bin ich viel besser als der hat mit Sicherheit nicht unbedingt was zu sagen. Es gibt sicher mal ein Spiel was mehr als 2x1on1 abläuft, aber das ist nicht die Regel. Wenn er weiter meint nur seine Solonr. zu spielen, würde ich mir einen anderen 2on2 Mate suchen. Muss ja auch nervig für dich sein.

    Vllt. sollte sich da auch mal jemand vom Clan einschalten, da ja durch sowas auf CW's verloren gehen können.

    Eigentlich spielt man im 2on2 erstmal 1on1 und dann geht man nurnoch Ninjacappen und spielt bei den zweien VP`s 2on2.

    Wenn ich nen Mate hätte der sagt von nem Noob lass ich mir nichts sagen, würd ich mir nen anderen suchen.Aber eigentlich muss dein Mate erstmal den grünen Bereich sichern und danach zu dir kommen. Wobei der grüne Bereich deutlich größer ist, als der Bereich den du grün markiert hast.

    @dimikit
    so sehe ich das auch mit der harmonie ;)
    ja wahrscheinlich werd ich über kurz oder lang eh nit daran vorbeikommen :D
    nene wir spielen ja in keinem clan!! gott sei dank ^^

    @ChrisNova
    ja aber findest du nit nen vorteil darin wenn man anfangs zu 2 auf einen spieler druck macht?!
    ne der grün markierte bereich sind nur die 2 punkt die er volley mitn erstn squad capn soll!! ich sag ja nicht das man die anderen punkte links liegen lassen soll!! aber würd ich es nützlicher finden wenn er mich anfangs mitn hero in der mitte supportet anstatt in den grünen zu gehn und zu capn bzw wir uns generell gegenseitig mehr supporten im spieverlauf anstatt das jeder sein eigenes ding durchzieht!! hab eh geschildert wie ich mir das vorstelle mitn absprechn usw. ;)
    das man im späteren verlauf dann mit einzelnen squads über die map geistert und decaped is ja ok u gut so!! das hab ich auch nicht angeprangert!

    Wenn ihr in der mitte zu zweit Druck macht dann habe ich oben alle Punkte die ich einnehmen kann. Und mein Mate verzieht sich unten für 30 Sekunden oder hält euch in Schacht und dann greifen wir zu zweit an. Wobei mir immernoch oben alle Punkte gehören wohlgemerkt.

    Man kann es auf jeden Fall bringen das man zu zweit dahingeht allerdings ist das nicht unsere Spielweise. ( 18-2 im 2on2 ein Disconnect von mir und einmal richtig krass vernoobt ein Game weil ich müde war )

    Wenn dein Mate und du zwei "1on1s" spielt ist das eigentlich nicht verkehrt ehrlich gesagt. Das dein Mate sone Sprüche bringt ist ziemlich scheisse da man sich als 2on2 Team verstehen sollte.

    Außerdem kann man eine Shuriken umlaufen oder man kann ASM bauen oder man kann Granaten draufwerfen...ach eine Shuriken ist nun nicht so, das man sagen müsste deswegen verliere ich das Spiel..

    ich würd halt sagen, mal so mal so. ..

    sicher ist es nicht schlecht wenn man gleich die mitte hat. aber gleich oben zu haben ist auch nicht verkehrt.
    hauptsache man geht sich nicht die ganze zeit aus dem weg, bzw hilft sich wenn man allein nicht weiterkommt.

    evtl solltest du im TS einfach mal sagen "ich brauch hilfe"
    wenn er dann nicht wenigstens dann kommt wenn er kann ist er kein guter mate und du kannst genausogut mit einem random mate zocken.

    Rep anhängen wär net schlecht. :)
    Auf dieser 2on2 Map ist es als SM (!) generell am besten, wenn man mit minimalem Aufwand oben halten kann und mit maximaler Armee unten/mitte hält, weil da mehr VPs, Req und auch Energie ist. Ab und an kann man mal nen Deva zum Energiekicken schicken. Oben entwickelt sich meistens zu einem Scout-Duell, wer was abstellen muss verliert meist die Mitte. Ausser man hat wirklich einen GROSSEN Vorteil.


    Mistletoe, friend of foe, so black upon the moor
    Fallen leaves coloured red, blood of all the dead
    Into mist they'll take your soul, they'll take your heart
    And none of flames shall burn with the ravens dark

    @ChrisNova
    wird reden bischen aneinander vorbei glaub ich ^^
    wenn er mitn scout trupp die 2 punkte im grünen gecaped hat kann er ja weitergehn und schaun was noch so zum capn is oder was sich am oberen VP so tut!! generell behaupt ich ja nit das man sich das ganze game über in der mitte zu 2 breit machen soll sondern nur anfangs versuchen sollte dort die verhältnisse zu klären!!
    was hab ich davon wenn er mit hero u scout volley ins grüne spurtet und mich derweil in der mitte allein lässt wärend dort schon eldar und sm hockn?!? O.o
    und klar kann man ne shurikan easy u vielfältig aushebln!!! hab auch nit behauptet das die ein prob war oder is!! sondern nur das wenn er mitn hero zur stelle gewesen wäre die sicher nit zum stehn gekommen wäre! u da sie aber dann stand hat uns des einfach wieder sinnlos zeit gekostet u den sm in der mitte der sowieso schon radau gemach hat nen zusätzlichen vorteil verschafft :motz:
    hast du in meinen post nit gelesen das es bei uns sowas wie ein zu 2 angreifen nit gibt?! :kaffee:
    du überliest glaub ich die grundproblematik was ich versucht habe zu schildern?! und kk wenn man im 2v2 zwei 1on1 spielt!! wieso spielt man dann überhaupt 2v2 ?!?

    @sk4zi
    wenn ich sage ich brauch hilfe heist meistens ja komme gleich nur noch schnell.... ;) u da ich eldar zkn u die units jetz nit unbedingt sooo viel aushalten kann ich in den meisten fällen eh nur retreatn
    und klar gibt es kein grundrezept was man immer gleich mischen kann
    ich habe aber einfach die kernproblematik in bezug auf unser teamplay geschildert und dieses spiel halt einfach nur als bsp angegeben!!


    @Asca
    ja so sehe ich das auch!! die mitte muss auf der map einfach priorität haben!! und den rest der map holt man sich so wie es sich ergibt und das spiel bzw der gegner es zulässt!!

    naja aber man könnte doch zum beispiel auch die mitte ganz meiden und der untere geht runter der andere komplett rauf. und wenn man dann ASM, unsichtbarkeit, stikkbombase, banshees etc. hat trifft man sich in der mitte und nimmt die anderen die sich (wie du das gerne hättest) in der mitte zusammen eingebunkert haben in die Zange.
    wenn alle mit allem in die mitte gehen kann halt ne pattsituation entstehen und wenn deine gegner z.b. ork eldar sind und ihr SM seid kanns gut sein dass ihr dann verliert.
    es ist auch wichtig nicht immer das gleiche zu spielen, damit sich die gegner nicht auf euch (dich) einstellen können.
    deshalb kann man auch nicht pauschal sagen es ist richtig immer zusammen in die mitte zu gehen.

    was man aber pauschal sagen kann ist:

    teams die zusammen spielen sind wesentlich stärker als wenn jeder sein eigenes Ding macht.

    klar könnte man!! ich will jetz ja nit irgendwie behaupten das das was ich vorgeschlagen habe die beste taktik für diese map is!! darum gehts mir ja gar nit ^^ natürlich kann mans auch so machen wie du es grade geschildert hast!!
    aber, auch wenn ich mir jetz langsam wiederhohle, ich finde einfach das man mit einem vernünftigen teamplay mehr reisen kann als wenn jeder seine rambo aktion durchzieht!! das ist mein problem und nicht was wohl die beste taktik für diese map wäre ;)

    nope, du verstehst nicht was ich meine.

    und zwar ist euer problem ja wohl, dass dein mate nicht nachgibt was taktik angeht. aber da gibts halt dann nicht so viele möglichkeiten:

    - neuen mate suchen
    - weiter überzeugen veruschen und aufregen.
    - seine taktik spielen.

    wobei ich zu letzterem tendieren würde ... der klügere gibt nach und so ... kannst ihn ja z.b. das nächste mal einfach nach oben begleiten und weil ihr dann oben pwned wird er wohl mit in die mitte kommen wenn oben nichts mehr ist.

    ne unser problem is nit taktik ^^

    unser problem is seine unfähigkeit für teamplay ;)

    wie gesagt es geht nit darum was wohl klüger wär auf der map!! die map is nebensache!! genauso wie die taktik für die map!! es geht einzigst und allein das er großteils spielt als wäre er allein am feld!!
    was hat das mit der taktik von der map zu tun wenn ich gerne mehr absprache beim spiel hätte?! gern wüsste was er "vorhat"! vielleicht mal nen gemeinsamen koordinierten angriff starten?! etc.
    das sind alles probleme in der generellen spielweise und haben jetz nix damit zu tun was wohl am besten wäre für diese map!!
    wie im ersten post geschrieben haben sich ja auch schon andere über sein teamplay aufgeregt!!

    naja
    man kann 2on2 schon wie 1on1 spielen, allerdings braucht man dazu halt auch guten 1on1 skill
    in eurem fall würd ich eher zu zweit spielen
    vielleicht einen der VPs mit bolter oder plattforms sichern
    und mit der armee immer zwischen 2 VPs pendeln

    wichtig bei anfängern ist die kommunikation, wenn ihr euch dann später aneinander gewöhnt habt
    dann läuft der großteil eigentlich blind ab
    vielleicht solltet ihr anfangs auch klare aufgaben verteilen

    bei uns läuft es immer so ab, sobald das game losgeht, checkt einer die gegnerrassen und dann legen wir anhand deren unsere taktik fest
    auch der gegnerheld und die ersten units werden fast immer angesagt und natürlich stationäre waffen und fahrzeuge

    "Ich nenne DOW.de gerne liebevoll den exklusivsten Pornoclub Deutschlands."
    YesNoCancel
    "Wer Necrons aus Spass spielt, der schaut sehr wahrscheinlich auch am Nachmittag der Waschmaschine beim Drehen zu."
    Listoric

    Wenn der Gegner einem "besser" erscheint als man selbst.
    Spielt man vermutlich besser wenn man die Taktik des Gegners ausweicht.
    D.h.
    Gegnern blobben zusammen => Armeen aufspalten, Gens/Vps harassen
    Gegnertruppen spalten sich auf => Armeen blobben, Gegnertruppen direkt angehen

    Wenn man sich überlegen fühlt. Einfach direkt Kontern. D.h.
    Gegner blobben => Selber Blobben und Konfrontation suchen.
    Gegner spalten sich auf => selbst aufspalten, 1on1 Situationen suchen.

    Ob das wirklich genau so funktioniert hängt dann auch noch ein bisschen von der Rassen- und Einheitenwahl ab... die Tendenz stimmt aber imo.

    Bei der map die oben abgebildet ist würd ich sagen das sich der eine Spieler erst mal den grünen gebereich krallt und dann mit den roten unterstützt. Denn wenn ihr nicht all zu weit hinten liegt dürften die punkte kaum gefährdet sein, da die kämpfe meist unten stattfinden

    1. 1on1 ist definitiv kein 2on2. Das solltest du deinem Mate klar machen.

    2. Welche Taktik ihr spielt ist solange egal, wie ihr sie auch zusammen spielt. Wenn ihr euch nicht auf eine Taktik einigt und bei dieser bleibt (oder ZUSAMMEN diese wechselt), kann euer Teamplay nicht besser werden.

    3. Es muss eine Hierarchie in eurem Team geben. Es muss immer klar sein, wer was zu sagen und zu entscheiden hat.
    a) 1 Spieler gibt alle taktischen Anweisungen. Der 2. sagt immer wieder seine Situation an und der Leader gibt darauf das weitere Vorgehen vor.
    b) Beide Spieler haben eine gemeinsame Taktik bereits parat (besser für jedes Match-up und Karte eine). Sie spielen diese selbstständig und geben sich stetig Meldungen, wie ihre Situation ist und wie sich Truppen bewegen. Wenn sich die Situation ergibt, gehen eide gemeinsam vor.
    c) "a" und "b" kombiniert: Je nach Karte, Match-up und Startposition ist bereits eine Grundtaktik festgelegt. Enthalten in dieser Planung ist auch jeweils, wer die Kommandos gibt.
    Für a) muss sich ein Spieler unterordnen und der Leader muss taktisch fit sein. Bei b) ist ein sehr harmonisiertes Teamplay Voraussetzung. Die Spieler müssen sich gut kennen und fast wortlos wissen, was der andere vorhat. Die Kombination in c) setzt Erfahrung im Spiel beider und eine gute Vorabplanung voraus.

    4. Ihr beide müsst eure Stärken und Schwächen einander offen darlegen und Fehler eingestehen. So etwas ist auch Teil von Teamplay.

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