There is only War und sein Nachfolger [Aktuell: Penny Arcade Expo 2009]

Quote from Tokreal

Das einzige Problem ist erstmal, dass Ork nicht einfach nicht mehr SLuggaspam machen darf. Und Eldar muss evt. auch mal auf T1 Ranger dazubauen mit aoe zeug. Erstmal, bevor ihr rummeckert, solltet ihr ein paar alternative taktiken ausprobieren.

das mit dem ausprobieren statt rummeckern hätten sich einige sm-spieler mal zu herzen nehmen sollen... dann wären wir nämlich um diesen hardcore-tak-buff herumgekommen... zugegebener maßen waren die taks etwas schwach auf der brust und haben einen buff verdient... allerdings waren die veränderungen zu heftig... du sagst man muß eben ranger bauen... stimmt... aber wir sind wieder soweit dass der sm keine t1,5 einheiten (ob es sowas gibt oder nicht) mehr braucht... die zeiten wo sich ein sm mit ausgerüsteten 1-2 scouts und 1-2 taks gegen ein starkes early anderer rassen durchsetzen kann und dank leerer tak-slots auf t2 für alle eventualitäten gerüstet ist müssen vorbei sein...

mfg Blakka

uuuh, kliongt wirklich nach gut aufwand der da betrieben wird.
kann man ja ernsthaft mal gespannt sein ob das noch n einfluss auf die EPS hat. Von der Balance scheints aber immernoch kritisch zu sein und viele Probleme wurden offensichtlich nur oberfläshlich gelöst, trotzdem ist ne Verbesserung zu erkennen.

@Ulli: Geh einfach nich weiter drauf ein, für jedes Argument das du nun bringst, kassierst du nur nen weiteren dummen flame... bringt garnix. Entweder man merkt selber das es nix für einen ist oder man mag es halt und spielt weiter. Die Entschiedung muss jeder für sich selber treffen. Das man dann für sowas angegangen wird, is halt Inet allgemein.

Quote from Blakka

...aber wir sind wieder soweit dass der sm keine t1,5 einheiten (ob es sowas gibt oder nicht) mehr braucht...

häh ?
hast keine banshees mehr?
für die braucht der SM energie (pumpguns) oder nicht? ..
erstens gings darum und 2. braucht der SM ja ASM wenn du ranger hast oder nicht? dann sind wieder beide bei T1,5

ich finds großartig, dass die SM Spieler die bisher nur durch hirnlosen Tacspam bestochen haben und genau dies auch in der Beta getan haben und natürlich voll auf die Schnauze bekamen und dann unglaublich viel rumgeheult haben, jetz den Spielern anderer Rassen vorwerfen, dass sie nicht kreativ genug sind, obwohl die SMs nun wieder genau das selbe tuen werden wie mit 1.3.2

Banshees waren schon mit dem Anfang der Beta kein Problem für SM wenn man sich mal ein bisschen mit seinen Einheiten beschäftigt hat und wie Prome schrieb " nicht mit mehr als 5 APM überfordert ist "

Quote from Blobskillz

ich finds großartig, dass die SM Spieler die bisher nur durch hirnlosen Tacspam bestochen haben und genau dies auch in der Beta getan haben und natürlich voll auf die Schnauze bekamen und dann unglaublich viel rumgeheult haben, jetz den Spielern anderer Rassen vorwerfen, dass sie nicht kreativ genug sind, obwohl die SMs nun wieder genau das selbe tuen werden wie mit 1.3.2

/signed
genau das gleiche denke ich mir auch die ganze Zeit xD

joah diese SM spieler nerven mich auch ...

Quote from sk4zi

für die braucht der SM energie (pumpguns) oder nicht? ..

die diskussion "sm-braucht-jetzt-auch-mal-energie-auf-t1" sparen wir uns bitte...

Quote from sk4zi

erstens gings darum und 2. braucht der SM ja ASM wenn du ranger hast oder nicht? dann sind wieder beide bei T1,5

und ganz genau darum geht es... bevor ich ranger habe braucht der sm NICHTS außer pumpguns... während ich noch keine einheit auf dem feld habe die dir gefärlich werden kann dank dem nicht mehr vorhandenen schaden der gus...

mfg Blakka

Jaja, man ist halt schwer angepisst gewesen und klar gibts schon "Erfahrungswerte" und das net zu knapp.
Der SM Buff oder der schwere Inf buff war halt viel zu krass. Du bist praktisch gezwungen Nahkämpfer zu pumpen und kannst keine Fernkämpfer mehr spielen. Dafür brauchts auch net groß Erfahrung oder so, das war schon vor dem 1.4.2 Release klar. Shootaz und Guards kann man somit gegen SM direkt vergessen, bzw baut die Shootaz nur damit man Detector bauen kann und Guards um zu cappen. Als Nide spielst du AG Ganten mit BS Warrior und kommst damit recht flockig über die Runden - Carnie ist ja immer noch lala, aber hey, is ja erst Beta und da Tasker schon verlauten ließ, das 1.4.2 so ziemlich der Retail Patch wird "minor changes maybe, but that´s it." Kann man sich ja beruhigt im Sessel entspannen.
Nee mal im Ernst, es läuft bei Ork auf Fasttech oder Slugga Spam mit Stikk Support hinaus oder eben direkt der Fasttech auf T3, was schwer öde ist und bei SM gehts 3x Tac --> T3 Pred und man kann kaum was gegen tun. Ist halt alles einfach mal schwer frustrierend, wenn man sich 2 Nächte lang mit Tasker und Co über Balance Änderungen unterhält und anspricht was auf jeden geändert werden müsste und es viele gute Diskussionen mit Lösungsansätzen gibt und dann wird mit der Brechstange gepatched und offensichtliche Dinge werden noch net mal angerührt. Nu könnte man optimistisch sein und sagen es ist ja noch die Beta, aber da Tasker schon gesagt hat, dass es höchstens noch minimale Änderungen für den Retail Patch geben wird, fragt man sich doch echt, wozu man überhaupt Seitenlange Diskussionen geführt hat.

Mal was anderes, kann es sein das der Bansheegebäudeschaden einfach zu krass ist? Die killen die Generatoren einfach viel zu schnell, das kann es also definitiv nicht sein. Auch vs Fahrzeuge einfach lächerlich, wie schnell die nen Dreadi oder Killabot killen. (Mit dem Upgrades)

Quote

Shootaz und Guards kann man somit gegen SM direkt vergessen,

gg tacs ja da diese ihr konter sind

Quote

bzw baut die Shootaz nur damit man Detector bauen kann und Guards um zu cappen

oder um scouts zu focusen

checke ned warum ihr alle gegen die FK race im FK gewinnen wollt ..

Quote from sk4zi

checke ned warum ihr alle gegen die FK race im FK gewinnen wollt ..

Es geht nicht um´s gewinnen, es geht darum, dass Fernkämpfer ohne Plasmawaffen nu völlig nutzlos gegen schwere Inf sind. Keiner verlangt, dass man SMs oder schwere Inf einfach so übern Haufen schießen kann, aber wenn die dich zusammenschießen, obwohl du Suppression Waffen nutzt und vorher noch deine Gens gebashed haben, dann ist das "ein wenig" merkwürdig.
Ursprünglich war ja angedacht das Nahkämpfer Fernkämpfer kontern, Suppression Teams Nahkämpfer kontern, Spruntruppen Suppression Teams kontern usw und so fort. Fällt dir was auf?

Oben hast du geschrieben, dass du mit Orks Sluggas bauen must um die Tacs zu kontern, also CC gegen RC.

Das ist doch dann genau das was du im letzten Post geschrieben hast.

Wenn der eine nur eine Einheit spielt, dann musst du halt den Konter spielen, scheint vernünftig zu sein. Shootaz gegen Tacs sollte auch zu gunsten der Tacs ausgehen, aber Tacs surpressen und dann mit den Sluggas platt machen passt doch, auch preislich gesehen.

Quote from brave

Mal was anderes, kann es sein das der Bansheegebäudeschaden einfach zu krass ist? Die killen die Generatoren einfach viel zu schnell, das kann es also definitiv nicht sein. Auch vs Fahrzeuge einfach lächerlich, wie schnell die nen Dreadi oder Killabot killen. (Mit dem Upgrades)

imo ist der nicht nur bei shees zu hoch, sondern bei fast allem
wenn man einmal mit der ganzen army retreaten muss, kann man eigentlich davon ausgehen dass die gen farm geschichte ist

Quote

fällt dir was auf?

ehm nein (ehrlich sorry )

...ist doch so wie du schreibst bis auf dass der nk konter der SM nicht supression sondern knockback ist und der konter gegen SM allgemein ewaffen ist bis auf gg scouts ...

als Eldar brauchst halt mehr bansees gegen SM als gegen die anderen races, als ork Stormboys, die zwar energie kosten, aber dafür brauchst gegen SM bei den anderen trupps keine ups

also als armee würde ich eldar jetzt 2 shees + die anfangsunits empfehlen, orks 1 shoota + 1 Stormboysquad + die anfangsunits

dann muss der sm auf jeden fall mit nem 2. scout kommen der auch wieder energie kostet und diesen kann man wiederrum mit FK kontern (guards, bzw shootas)

edit: übrigens glaub ich nicht dass du immer noch verlierst wenn du supression nutzt dann schießen die tacs ja gar nicht mehr ... wenn du allerdings nur einmal bischen supresst ist es natürlich was anderes. dann glaub ichs dir schon. nichts anderes ist es aber wie bei den scouts auch ... die werfen auch nur einmal um, danach ist kein nk squad tot -.-
wenn du supresst und dann in den NK gehst gewinnst wieder...

Quote

wenn man einmal mit der ganzen army retreaten muss, kann man eigentlich davon ausgehen dass die gen farm geschichte ist

denke dass das von relic so gewollt ist .. ka finde es eigentlich ganz lustig dass man öfter mal gens nachbauen muss ...

Quote from Zorg

Oben hast du geschrieben, dass du mit Orks Sluggas bauen must um die Tacs zu kontern, also CC gegen RC.

Das ist doch dann genau das was du im letzten Post geschrieben hast.

Wenn der eine nur eine Einheit spielt, dann musst du halt den Konter spielen, scheint vernünftig zu sein. Shootaz gegen Tacs sollte auch zu gunsten der Tacs ausgehen, aber Tacs surpressen und dann mit den Sluggas platt machen passt doch, auch preislich gesehen.

Du müsstest Stormboyz pumpen, was erstens net wirklich geht und zweitens voll öde wäre und darum gehts doch.
TSM Spam ist extrem effizient zu effizient und wenn du probierst einen TSM Spam mit Nahkampf Spam zu kontern, kannst gleich einpacken. Du verlierst einfach zu viel, um auf länger Sicht im Spiel zu bleiben. Vorher war es mehr oder weniger anders rum. Man konnte Shees oder Sluggaz massen und kam damit gegen fast alles zu gut klar. War auch scheisse und keiner wollte das oder sagen wir so, kein vernünftiger Spieler wollte das. Aber anstatt ein wenig Feintuning zu machen und Einheiten wie den Carni, Zoa, Rangers, ASMs und Waffenteams ein wenig aufzuwerten/kosteneffizienter zu machen und andere Einheiten leicht zu schwächen, wurde an einer Stelle kräftig abegschwächt und an anderer Stelle kräftig aufgewertet. Wozu denn das?
Ich spiele net wirklich SM, aber wenn ich es täte, würde ich lieber TSMs mit Scout und ASM Support spielen als einfach nur TSMs zu massen.

Ja ok, dass kann ich so unterschreiben. Die Tacs sind zu effizient, leider machen sie ASM (die immer noch zu teuer oder zu schlecht sind) und den HB überflüssig. Warum sollte ich die mir kaufen wenn die Tacs viel aushalten und den selben Nutzen haben.

Quote from Tante Ulli

Du müsstest Stormboyz pumpen, was erstens net wirklich geht und zweitens voll öde wäre und darum gehts doch.

erm ok du sträubst dich also die einheit zu nutzen die gut ist gegen tacs
1 SB > 1 TAC

Quote from Tante Ulli

als einfach nur TSMs zu massen.

wer das macht gewinnt nur gegen noobs.

im post eins weiter oben ist auch nochmal editiert.

also momentan siehts für mich so aus, dass es auf mass shees mit ranger support gegen sm hinausläuft....wow vorher hab ich noch guards benutzt aber macht ja keinen sinn mehr.....

naja mal weiter testen aber atm hab ich kein besonders gutes bild von dem patch.

@sk4z1 du weist aber schon das sb schon t1.5 sind und das man sollange dann einfach untergeht...

ok letzte antwort hierauf .. hab ja eh meinen standpunkt schon mehr als breitgetreten.

stomrbys sind t1,5 stimmt ... man könnte auch sagen, du brauchst energie bevor du effektiv gegen tacs vorgehen kannst ... finde ich jetzt nicht so schlimm

als sm brauchst auch energie um effektiv gegen nahkämpfer vorgehen zu können. zwar (jetzt) nicht mehr ganz so viel weil moschas nicht mehr so übel sind, aber ganz ohne gehts nicht. dafür sind die normalen resskosten bei den orks weniger

40 energie hab ich nach dem 2, feindkontakt ...