Abuser

Wir sprechen hier immer noch von einem Spiel. Der Vergleich mit Mord ist also mehr als unangebracht. Wenn man schon den Vergleich mit Fußball heranziehen muss: Das Totfoulen des gegnerischen Torwartes ist verboten und wird bestraft, Bloodcrusherspam nicht. Der Vergleich hinkt also auch.

wenn es nach einigen Leuten hier ginge ist schonmal jeder Chaosspieler n Abuser oder Lamer. Nur wer in T1 den Helden nicht bewegt und ausschließlich Havocs spielt ( aber nicht mehr als zwei Squads weil sonst Spam) ist scheinbar gerade noch so als Mitspieler akzeptiert. Was soll der Schwachsinn? Ich freue mich doch nicht monatelang auf das Addon und vor allem die Rasse, um die dann nicht zu spielen, nur weil manche Leute der Meinung sind, dass es unfair ist. Ich versuche immer in einem RTS eine Rasse voll auszuspielen, mit all der Vielfalt, die sie mir bietet aber ich sehe es nicht ein gegen jemanden, der an T2 z.B. WG spammte offenen Auges unterzugehen, nur weil gegenspammen irgedwie unmoralisch ist. Ich Spiele um zu gewinnen und das fair. Ich habe noch nie gecheatet oder sowas aber wenn eine Rasse ein Imba hat, gegen das man ein Mittel gefunden hat ist es doch kein imba mehr.

Wie gesagt ich Spiele um zu gewinnen nie um zu verlieren und ich kann einfach nicht glauben, dass das hier so viele so anders sehen. Ich glaube, wer ein RTS spielt und so viel Zeit in nem Forum verbringt der will gewinnen. Wozu sonst die Frage nach Verbesserungen für replays oder die ewig langen Taktikthreads? Einige sind einfach nicht ehrlich zu sich selbst. Natürlich trifft das nicht auf alle zu.

Ich bin's einfach leid. Man testet, trainiert und probiert, steckt viel Zeit rein und wird die ganze Zeit nur als Chaoskiddy abgestempelt. Irgendwann wird's gepatcht und dann ist vielleicht ne andere Rasse OP evtl ist das ja jetzt schon so ka abwarten der Patch ist noch nicht lang genug draußen.

Okay ich verstehe, dass du auf so ein "es ist nicht die Kugel, die tötet, sondern der Finger am Abzug" hinaus willst. Das hatte ich auch schon vorher verstanden nur dafür muss man nicht gleich Mord heranziehen. Denn gegen Mord ist alles, was hier als Verstoß angesehen wird lächerlich und damit schadest du deiner eigenen Argumentation.

Und dass Lame oder Abuse nicht geahndet wird nervt mich auch. Ich bin da deiner Meinung, dass es da Regeln geben sollte. Nur wer stellt die auf? Wer kümmert sich um ihre Einhaltung? Was sind die Strafen? Warum programmieren die Pfeifen nicht gleich n SPiel, wo sowas nicht mehr erforderlich wäre?
Das sind so Fragen, die mir dazu durch den Kopf gehen.

Es geht ja schondamit los, dass ich mich frage, wer in diesem Falle entscheiden dürfte, was Absue/Lame ist und was nicht. Die, die das Spiel spielen könnten es beurteilen, sind aber nicht objektiv genug.

Manche Dinge, die einem erstmal Imba erscheinen, sind es oft auch nicht. Als ich angeangen habe Starcraft 1 BW im MP auf Lamparties zu zocken habe ich am Anfang jedes Spiel gewonnen, weil ich mit Protoss einfach Träger gespammt habe. Das Geheule war sowas von groß. Dass meine Mitspieler einfach zu lahmarschig waren so ne total einfach zu konternde Taktik abzuwehren, kam keinem in den Sinn. Bei Warcraft III war es wieder so. "Du spielst UNtote, die bauen Gebäude ohne Bauzeit, also ist das Imba."
Einer meiner Kumpels kam damals irgendwann an und meinte:" Hm du bist in RTS einfach besser als ich lass mal richtig oft und viel gegennander spielen." Am Ende waren wir fast gleich gut und hatten richtig Spaß, während der Rest immer noch schmollend über mein Gelame in der Ecke saß. Lustiger weise hatte Trägerspam und UNtote spielen bei ihnen nicht gefunzt war wohl doch nicht so imba

Es fällt schwer sich einzugestehen, dass man schlechter war. Wenn ich ne richtige Klatsche kriege und gerade schlechte Laune habe ist mein erster Impuls immer:"Lol der muss gecheatet haben." dann gucke ich mir das Rep an und merke:" ne der war einfach besser."

Es ist halt schwer erstmal die offensichtlichen Lames/Imbas/Abuses harauszufiltern. Von daher ist es einfacher einfach die Patches abzuwarten und Tee zu trinken, bevor man sich an sowas aufreibt. Die Entwickler sollten ja schon versuchen es so gut es geht zu balancen und langfristig ist das auf jeden Fall die beste Herangehensweise.

Quote from phil982

Wenn also jemand erschossen wird soll man sich beim Hersteller über den Mord beklagen?

Die Spieler begehen das "Verbrechen", nicht der Hersteller, nur gibts es in Spielen nur leider manchmal die Möglichkeit "Verbrechen" zu begehen.

Übrigens: Wenn in der ESL abused wird, obwohl sie ja die, momentan, höchste Distanz des e-Sports ist, dann fand ich meine Entscheidung bei diesem Verein nicht mehr aktiv zu spielen nur richtig.
DoW ist ein SPIEL, wer es da nötig hat zu abusen, nur um zu gewinnen, dem fehlen wohl die Eier, die man für Sport braucht.
Wenn man im Fußball am verlieren ist, schnell mal den Torwart vom schlechtesten Spieler nach der Halbzeit halbtot faulen lassen, so sieht echter Sport aus, JAAAAAAAAA, wäre doch toll wenn das mal in der WM passieren würde, von der Mannschaft würde sicher viel gutes geredet werden.
Abuser sind der letzte Dreck, unsportliches verhalten in einem Spiel ist das letzte was nötig ist, es ist ein Freizeitvertreib bei dem es darum geht, das der BESSERE gewinnt, nicht das größere Arschloch.

Wenn auf einer Lan jemals ein Abuser neben mir sitzen wird, dann sitze ich bis zum nächsten morgen ganz sicher in der U-Haft.
Ich bin vor dem Patch in 80% der Spiele auf diese Subjekte gestoßen, Abuser könnte man schon fast mit Cheatern gleichsezten, immerhin nutzen sie Lücken im Spielsystem, machen Cheater ja auch, nur das die Möglichkeiten in CS nicht so offen zugänglich sind, das Spiel selbst erlaubt es aber trotzdem/macht sie möglich.

Mir bleibt nur Jan Hegenberg zu zitieren: "Hey, Cheater an die Wand..." Da muss ich ihm voll zustimmen, bei Außmaßen wie sie in 2.1 herrschten habe ich mich nach jedem verlorenen Spiel so gefühlt, wie nach einer Runde mit einem Aimbotspieler in CS.

Und nein der Vergleich von oben hinkt nicht, es ist, rein sachlich gesehen das selbe, man besitzt etwas, das man dazu nutzen könnte, etwas in den Augen der Gesellschaft schlechtes zu tun, im einen Fall wird es als Verbrechen gesehen, im anderen anscheinend von einigen Mitgliedern der Gesellschaft unterstützt oder ignoriert.

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lern vllt. mal differenziert zu denken und zu unterscheiden sowie verschiedenen motivationen und ebenen von spielen und spielern zu verstehen, dann kommst du vllt. auch nich wie n 14 jähriger anticheatextremist rüber... lol... xD
Und wenn jemand ein spiel ernsthaft spielt... JA mann kann ein SPIEL ERNSTHAFT spielen... oder meinste Profisportler spielen NUR zum spaß?... dann nimmt man das was einem das Spiel bietet, solange es sich im Rahmen des erlaubten bewegt. Auch zu starke taktiken kann man mit viel koennen besiegen, zudem sollte es eigentlich der anspruch des spiels sein so wenig imbas wie möglich auftauchen zu lassen... das hat bei dow2 leider bisher noch nich geklappt... da waren immer ordentlich vorhanden... aber da können ja nun die spieler nix dafür.
Solltest du ma auf ner LAN neben nem ernsthaften spieler sitzen, kommste dann wohl bei soner großen fresse eher ins krankenhaus und dann erst in uhaft...

Das was viele Leute als Abuse bezeichnen sehe ich im AM eher als Autowin:

FC, Mass Wraightguards, BC Spam

Mit solchen Strats bekommt man vllt. nen easy-low-apm-a-click-win gegen schlechtere Spieler, aber gegen gute Spieler klappt das meist einfach nicht.

lol, chill mein freund
weder wollte ich dich wirklich beleidigen, noch hatte ich vor hier nun über schlägereien auf LAN zu diskutieren... unabhängig, fast niemand ist allein auf lan und hinter den guten Spielern stehn zumeist Leute, wenn du also einem eine reinhaust, kannst du recht sicher davon ausgehn das du nicht einfach easy weggehen kannst als wäre nix gewesen. xD

mit meinem post wollte ich dich nur darauf hinweisen wie du auf mich wirkst... nämlich wie jemand der ne sehr festgefahrene und undurchdachte Meinung hat. das ich da schonmal zu etwas übertriebenen formulierungen neige, tut mir leid aber in dem fall fiel mir die bezeichnung gerade so ein. Fühl dich dadurch nich angegriffen, steh einfach drüber.
Zum Thema abuse, naja... die deutschen rodler haben bei Olympia viel Godl gewonnen, weil sie unter anderem die besten Schlitten und das beste material hatten... sollen die demnächst nicht mehr ihre eignen Schlitten nutzen dürfen? Oder dürfen in der Formel1 demnächst nurnoch alle mit dem selben Auto fahren? Jeder spielt seine Rasse und jedet tut das so wie er meint das es richtig ist. Wenn nun jemand extrem starke strategien spielt, dann musst du sie e entweder mit ähnlich starken Strats, oder überlgenem Spiel kontern. Wenn sie blobben cappst du weg, wenn sie cappen, blobbst du... gerade im 2on2 sollte es da genügend Möglichkeiten geben.

wenn ich gaming aber nun als sport und nicht als reines freizeitvergnügen betrachte... wenn ich aus diesem Grund meine, durch die jahre gewonnen fähigkeiten einsetze um andere zu schlagen? willst du behaupten alle spielen mit den selber körperlichen vorraussetzungen? oder hätten das selbe auffassungsvermögen und taktische verständniss?
Zudem betrachte ich die Rasse die ich spiele als mein material und wenn ich gewinnen will, benutze ich das material das mir am geeignesten erscheint. Für mich würde das nich unbedingt meinen die stärkste rasse zu nehmen, sondern die, die meinen spielstyl am besten ergänzt! wenn andere die beste rasse nehmen weil sie die stärkste einheiten hat, dann is das aus meiner sicht absolut legitim und auch wenn ich dann verliere, is das schade... wenn mich das aber so stört, darf ich das spiel einfach nicht spielen (das is btw. das was ich gemacht habe... ) oder ich beschwer mich beim entwickler warum das spiel so kaputt ist, aber die spieler selber, sind die letzten die man angreifen sollte... solange sie nich dumme sprüche bringen oder scheiße labern (zugegeben das is meistens der fall... aber es geht ja momentan eher um die theorie)

Edit: Für DoW2 is das ganze vllt. auch anders weil niemand das spiel ernst nehmen kann da es ein einziger Witz ist... daher is deine sichtweise vllt. doch die bessere, kann ich aber nur begrenzt beurteilen.

worüber diskutiert ihr hier eigentlich. Das sind 2 Wahrheiten die nicht miteinander zu vereinbaren sind.
Eine Forderung nach einem moralischem Gaming wo alle sich an gewisse Prinzipien halten ist einfach utopisch.
Außer es gibt eine geschlossene Gemeinschaft, wo alle Teilnehmer sich einverstanden erklären die Freiheit alle verfügbaren Ressourcen (in diesem Fall units und Taktiken) aufzugeben

Aus der Wettbewerbsperspektive ist es klar dass nur der Sieg zählt und man alles im Rahmen der Regeln ausnutzen sollte. In einer Liga sind es die Rules. Auf publics sind Regeln die vorgesehen Bestandteile selbst. Cheats wären z.B. außerhalb dieser natürlichen Regeln.

Ich halte mich persönlich auch für einen Idealisten was sowas angeht weshalb ich in jedem Spiel nur ein bestimmtes Niveau erreiche und nicht mehr. Mehr bedeutet den eigenen Prinzipien zu wiedersprechen und das sind mir iwelche Preisgelder nicht wert, weil das eine Lebenseinstellung untergräbt und sich somit auf andere Bereich auswirkt.

Im Klartext bedeutet es: entweder man organisiert selbst ein geschlossenes System in dem nur "faire" Spieler mitmachen oder man akzeptiert diese Realität. Es gibt eben Leute denen ist Erfolg wichtiger als moralische Konstrukte. Das ist für einen unter Umständen nachteilig, da ihn/sie die selbst erschaffenen Regeln davon abhalten mit solchen Leuten mitzuhalten aber es ist auch nunmal das Recht von Erfolgsorientierten Spielern.
Jeder hat eigene Bedürfnisse und Prioritäten, es gibt hier kein richtig und falsch. Man muss eben damit leben.

Brauch ich nochn Kommentar hierzu?