Naja andererseits kann ich mir auch gut vorstellen das die Nerven der Israelis auch blank liegen weil sie sind ja komplett von mehr oder weniger Feinden umgeben und so angenehm is die Situation auch nicht.
ja und die anfeindungen gibts natürlich völlig grundlos
ne weiße Weste hat da unten keiner, weswegen es auch nix bringt den Gazastreifen abzuriegeln. Entweder Israel bewegt sich oder es wird ewig so weiter gehen da unten.
Die Israelis verhandeln natuerlich gerne mit jemandem, der in seiner Gruendungscharta die Vernichtung Israels stehen hat. Huhn oder Ei, macht die Blockade allerdings nicht human.
Ganz ehrlich, wer glaubt, dass das eine humanitaere Mission auf den Schiffen war, der ist irgendwo zwischen kindlich naiv und voellig geistig umnachtet anzusiedeln. Einfach mal so, mit ein paar Schiffen zu einem voellig abgeriegeltem Gebiet durchkommen, dabei wird eine der modernsten Militaermaschinerien der Gegenwart natuerlich gerne zugucken. Voellig behindert, wenn ich mich bei irgendeiner anti-Atomtransport Demo auf die Schienen setze, weiss ich auch, dass ich weggetragen werde und genau das war das Kalkuel der linken Spinner (pardon, aber anders kann man es da einfach nicht sagen) da auf den Schiffen.
Ja und das die Tuerkei die Nase ruempft ist wohl auch keine Ueberraschung, nachdem man dort wieder auf einem seltsammen Pfad wandelt, der irgendwo zwischen rueckschritt/Islamismus und voellig deplatziertem Nationalstolz wandelt. Man koennte boesartig sein und vermuten, die Tuerkei hat nur einen Vorwand gesucht hat...
Die Israelis verhandeln natuerlich gerne mit jemandem, der in seiner Gruendungscharta die Vernichtung Israels stehen hat. Huhn oder Ei, macht die Blockade allerdings nicht human.
ja richtig und wenn sich niemand bewegt wird alles besser
Warum genau soll sich Israel als erstes bewegen und in welcher Form genau? Das liebe ich so, einfach irgendwas rauspicken und dann nen Satz ohne jegliche Muehe drunterklatschen. Respekt.
Bei "großen" Staatsmännern gilt das gleiche Prinzip wie bei Kleinkindern. Wer hat den Größeren und wer hat angefangen. Orthdoxe Juden berufen sich auf keine Ahnung wie viel Jahrhunderten auf das Recht dort zu leben und die Palistinänser wurden ~1950 immer mehr vertrieben. Als es dann wegen religiösen Geschwafel den 6 Tage Krieg Jerusalem eingenommen wurde, war es schon zuspät vonwegen Frieden.
Ach da gabs noch viel mehr.
Ein weiteres Problem sind die "Terroristen" (Darf der Kampf gegen den westlichen Interventionismus und der Kampf gegen Vertreibung Terrorismus genannt werden?) und das Israel Mauern in Palestina und nicht in Israel baut und Hilfslieferungen nach Palestina verbietet.
Oder haben sich die Palestinänser vlt. selber vertrieben? 
Das Israel sich verteidigen muss, ist selbstverständlich, aber die letzten Friedensangebote von Ägypten, der arabischen Liga bla blubb hat Israel abgelehnt (!), nicht die "pösen islamistischen Terroristen".
hehe bin mal gespannt wie sich das ganze entwickelt und was nun wirklich passiert ist
zu dem thema "mein land, nicht dein land" gabs doch kürzlich nenn intressanten artikel
ahja genau hier
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,697365,00.html
Warum genau soll sich Israel als erstes bewegen und in welcher Form genau? Das liebe ich so, einfach irgendwas rauspicken und dann nen Satz ohne jegliche Muehe drunterklatschen. Respekt.
jo da bist du auch ziemlich gut drin.
ich werd dir sagen warum ganz einfach deshalb, weil der Großteil der Probleme, die Israel zur Zeit hat, also Gaza und die besetzten Palästinensergebiete Probleme sind die Israel selbst zu verantworten hat. Israel blockiert Gaza angeblich um die Terroristen zu schwächen, wenn man bissle drüber nachdenkt merkt man, dass das einfach mal Blödsinn ist, denn so treiben sie nur noch mehr Leute zu den Terroristen. Ähnliches Spiel im Westjordanland dort siedelt Israel völkerrechtswidrig Menschen an
Terroristen kann man nicht mit Krieg bekämpfen. Den Rückhalt in der breiten Masse der Palästinenser zu gewinnen wäre der richtige Schritt um dort für Frieden zu sorgen, aber das würde erfordern eigene Fehler einzugestehen und dazu ist die Regierung dort unten anscheinend nicht bereit.
edit: und ich hätte gerne meinen alten Forentitel zurück 
Bonecrusher interessanter Artikel, kann ja dann nur noch 100 Jahre dauern bis sich das rum gesprochen hat und angenommen wird 
Das die Israelischen Argumente dies mal einfach Schwachsinn sind zeigt diese Fefe Zitat meiner Meinung nach ganz gut.
Die aktuelle Argumentationslinie besteht im wesentlichen aus zwei Argumenten. Erstens: wir waren im Recht die zu entern, weil es nach internationalem Seekriegsrecht erlaubt ist, ein Schiff zu entern, das eine Blockade durchbrechen will. Zweitens: die Leute auf dem Boot haben uns mit Messern und Brechstangen angegriffen.
Wenn ich das so lese, frage ich mich, ob die nicht ein Joint Venture mit den somalischen Piraten gründen sollten. Ich stelle mir das ungefähr so vor: die Piraten erklären die gesamte Gegend unter Blockade. Dann entern sie Schiffe, um sie zu kapern. Wenn sich jemand wehrt, erschießen sie ihn, weil er sich gewehrt hat. Nach der israelischen Argumentation wäre das alles legal. Und wenn das Boot geentert und die Besatzung erschossen ist, dann ist es Treibgut und gehört dem Finder. Alles völlig legal, seht ihr?
Terroristen sind kein Volk, ist also voll ok sowas
Schon alleine das da Linke Politiker auf den Schiffen war, heisst das es dabei nur ums Provozieren ging(Das koennen Linke gut)
Guter Punkt.
Nur um mal die Sachlage klar zu stellen:
Die Schiffe haben versucht die Blockade Israels zu durchbrechen. Was heist das genau?
1. Es fand in internationalen Gewässern statt.
2. Die Schiffe waren mit Hilfsgütern beladen.
3. Das Ziel war der Gaza-Streifen.
4. Nachdem den Schiffen keine Passiergenehmigung erteilt wurde, versuchten sie einfach weiter zu fahren.
5. Nach mehrfachen Auffordern haben sich alle Schiffe bis auf eines aufhalten lassen. Das letzte haben israelische Soldaten über Helikopter betreten.
Zusatzinformationen, die gerne ausgelassen werden:
1. Israel hat nicht illegal gehandelt, als sie die Schiffe blockiert haben. Es war zwar internationales Gewässer, aber im Rahmen der gemeinen Blockade für Gaza verstoßen sie nicht gegen internationelas Recht.
2. In wie weit die Hilfsgüter wirklich an die zivile Bevölkerung im Gaza-Streifen gelangt wäre können wir wohl nicht sagen. Doch der normale Fall im Gaza-Streifen gibt ein negatives Bild ab. Kurz um: die Hamas sind die jenigen, die wirklich von den Lieferungen profitieren.
3. Die Hauptursache der schlechten sozialen Verhältnisse in Gaza ist die Hamas-Regierung. Die Blockade lässt genügend Güter durch, um eine bessere Wasserversorgung z.B. zu bieten. Nur müssen die Güter auch mal für solche Zwecke eingesetzt werden.
4. Die Hilfsgüter wären über den Landweg einfacher nach Gaza gekommen. Da hätte es weniger Probleme mit der Blockade gegeben. (aber der Wasserweg provoziert halt mehr --> siehe Zitat oben) Transport über den Seeweg ist hingegen logistisch einfacher. Hier kann wohl keine Aussage über die Motive gemacht werden.
Was ist passiert, weshalb alle Welt aufschreit?
1. Das Schiff, welches nicht auf die Warnungen hörte wurde israelischen Soldaten ohne scharfe Munition betreten. Sobald die ersten Soldaten das Schiff betreten hatten, wurden sie von der Schiffsbesatzung angegriffen. Dabei haben diese Metallstangen, Stühle, Blendgranten und andere Dinge genutzt. Die Soldaten wurden auf dem Boden liegend weiter getreten und geschlagen, oder von Bord geworfen.
2. Der nächste Helikopter setzte Soldaten mit scharfer Munition ab.
3. Der Kampf auf dem Schiff endete mit mehreren Toten auf Seiten der Schiffsbesatzung und schwer verletzten Soldaten auf Israelischer Seite. Israel hat diejenigen von der Besatzung, die als aktiv beteiligt am Kampf identifiziert wurden fest genommen. Unter denen sind auch Deutsche.
4. An Bord des Schiffes wurden Äxte, große Messer und andere scharfe Gegenstände gefunden, die nicht als Hilfsgüter in Gaza gebraucht werden und auch nicht von der Crew während der Fahrt benötigt wurden.
5. Die gefundenen Äxte und Messer sollen zum Teil blutig sein und gegen die israelischen Soldaten eingesetzt wurden sein. Ich möchte dies aber nicht als Tatsache fest halten. Es könnte sich hier auch um simple Propaganda handeln.
6. Zu der Enterung des Schiffes und den Kampfhandlungen gibt es Videoaufnahmen aus den israelischen Helikoptern auf Youtube zu sehen. Auch Fotos von den gefundenen Äxten und Messern schwirren durch's Internet.
Was ihr von wem als falsch gehandelt empfindet, ob ihr die Gaza-Blockade für ein Verbrechen haltet, welchen Informationen ihr Glauben schenkt etc. ist euch überlassen. Aber bitte spammt das Forum nicht so zu, wenn ihr nur den Hetzmedien nachplappern wollt!
Stimmt. Bei sowas gibt es ja nur eine Seite der Opfer.
"We expected them to shoot people in the legs, to shoot in the air, just to scare people, but they were direct," she said, in a separate interview with the Folha de São Paulo newspaper. "Some of them shot in the passengers' heads. Many people were murdered – it was unimaginable."
So viel zu "ohne scharfe Munition." 
Und ja, Äxte und so Zeug rechtfertigen das natürlich...
erstmal zur rechtmäßigkeit der Blockade:
http://www.badische-zeitung.de/nachrichten/au…icht-umstritten
....
Es gibt bisher keine internationale Gerichtsentscheidung zur Zulässigkeit der Blockade. Wenn die Blockade nicht rechtmäßig ist, kann Israel auch keine Rechte auf hoher See daraus ableiten. Dann ist der Angriff auf die Hilfsflotte ein Verstoß gegen die UN-Seerechtskonvention....
die ich schieß mal n paar leute um taktik war letztlich legitim oder nicht keine gute idee,
da israels eliteeinheiten anscheinend die qualifikation einer tschetschenischen dorfmiliz hat
und, da israel sich damit weiter von der türkei entfernt hat, die öfters vermittelt hat und starkes militärisches potential besitzt. vor allem wird sich die türkei politisch-wirtschaftlich jetzt mehr an den arabern orientieren. das ist langfristig verheerend für israel
Asca, bitte lies auch richtig! Die ersten Soldaten kamen ohne scharfe Munition an Bord, weil sie nicht mit einem Kampf gerechnet haben. Die folgenden kamen mit scharfer Munition.
Mit Messern und Äxten kann man Menschen töten. Dafür reichen sogar schon Metallstangen, oder auch einfach bloße Hände. Auf einem engen Deck wird das sogar noch einfacher.
Das die Soldaten tötliche Schüsse verteilt haben, mag erschreckend wirken. Aber da unten ist nun mal Krieg. Was soll denn auch dieser Schwachsinn "We expected them to shoot people in the legs, to shoot in the air, just to scare people, but they were direct,"? In die Luft schießen? Ja na klar, die rannten nicht weg, wenn auf ihre Leute geschossen wird, aber von in die Luft schießen hätten sie sich verschrecken lassen.... In die Beine schießen? Das macht man vielleicht bei einem kleinen Gangster, der mit Diebesware fliehen will (in Deutschland schießt man da nichtmal nach fünf mal warnen...). Aber diese hätten sich nicht von einem Schuss in's Bein aufhalten lassen. In Israel weis man das. Was denkst du macht ein Passent auf einer israelischen Straße, der sieht, dass ein anderer einen Sprengstoffgürtel trägt? Er wirft ihn zu Boden und versucht zu verhindern, dass er zünden kann. Dann kommt ein anderer Passant, der eine Waffe trägt und schießt den Attentäter in den Kopf. Das ist Israel. Wenn sie nicht so handeln, werden sie in die Luft gejagt.
jaja und wie wir alle wissen waren die schiffe voll mit terroristen
und wenn sich Spezialkommandos von Leuten mit Schlagwaffen überwältigen lassen ist es eh nur lächerlich.
Ach das is doch alles nur Bullshit um uns vom vierten Fussball WM Titel abzulenken.
träum weiter, vorrunde fliegen wir raus
1. Israel hat nicht illegal gehandelt, als sie die Schiffe blockiert haben. Es war zwar internationales Gewässer, aber im Rahmen der gemeinen Blockade für Gaza verstoßen sie nicht gegen internationelas Recht.
wenn du dich schon auf Internationales recht berufst befasse dich bitte damit.
Gibt auch extra Regeln wann eine Blockade recht mäßig ist...
4. An Bord des Schiffes wurden Äxte, große Messer und andere scharfe Gegenstände gefunden, die nicht als Hilfsgüter in Gaza gebraucht werden und auch nicht von der Crew während der Fahrt benötigt wurden.
Es ist nicht verboten sich gegen Piraterie zu verteidigen.
5. Die gefundenen Äxte und Messer sollen zum Teil blutig sein und gegen die israelischen Soldaten eingesetzt wurden sein. Ich möchte dies aber nicht als Tatsache fest halten. Es könnte sich hier auch um simple Propaganda handeln.
Völlig legitim sich gegen Piraten zu verteidigen.
Aber bitte spammt das Forum nicht so zu, wenn ihr nur den Hetzmedien nachplappern wollt!
Hm Hetzmedien und Zensur sind eigentlich doch hauptsächlich teil der Israelischen Presse.
(Glaubst du wirklich du wärst bei dir in den Medien besser informiert nach dem erst mal die Medien gar nichts gesagt haben weil sie sich schön brav an einen maulkorp durch die Politik halten? Sie es ein: Israel ist eine Faschistische Schein Demokratie.)
Sogar eine ganze Armee an helfern die Israel freundliche Posts in Blogs platziert.
Asca, bitte lies auch richtig! Die ersten Soldaten kamen ohne scharfe Munition an Bord, weil sie nicht mit einem Kampf gerechnet haben. Die folgenden kamen mit scharfer Munition.
Aber da unten ist nun mal Krieg.
Also du sagst selber israel hat ein höheres sicherheits bewusstsein, ach ja es ist ja auch noch krieg ?! Aber die ersten soldaten kommen ohne scharfe munition ? hmm (du warst nicht zufällig beim militär ?)
Und die schiffsbesatzung hat die elite soldaten mit messern und äxten bekämpft. Ich wusste ja das die terroristen dumm sind aber das sie so dumm sind^^
ziemlich viele dumme Leute auf dem Schiff ja...
http://www.spiegel.de/video/video-1068224.html
is alles sehr schwer und ehrlich gesagt maße ich mir weder ein pro israelisches noch pro palestinänsiches Urteil an, jeder der hier versucht das in schwarz und weiß auf zu teilen, hat anscheinend gottgleiche fähigkeiten, kennt sich perfekt aus, hat alle umstände berücksichtigt und ist komplett objektiv... merkter selber ne?
Ne Ark, wir diskutieren nur. Keiner malt hier schwarz-weiss.
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