Chaos Neuling sucht Hilfe

Cursed Phönix · May 27, 2011 at 10:00 AM

Hallo zusammen, bevor es zur Sache geht, möchte ich erwähnen, das ich
absoluter Tabletop Neuling bin. Ein Kollege und Ich hatten uns vor nicht
allzu langer Zeit das Black Reach Set gekauft, haben bis jetzt aber
erst ein paar Spiele mit den Fußtruppen gespielt und sind noch nicht
ganz drin im Regelwerk.

Da sich ein weiterer Kollege vor kurzem die Eldar Streitmacht zugelegt
hat, haben wir beide uns gedacht, machen wir es gleich und haben uns
ebenfalls die Streitmächte unserer Favoriten gekauft. Bei mir war es die
Chaos Space Marine Streitmacht.

Derzeit lese ich mich gemütlich durch den Codex, habe heute meinen Rhino
fertig geklebt und mache mir auch schon Gedanken über ein passendes
Farbschema für meine Armee. Fakt ist, es soll eine ungeteilte Armee
werden, also keine Themen Armee.

Die Streitmacht hat einen guten Anfang gemacht, aber wir wollen in
nächster Zeit diese kleine Armee vergrößern, da HQ und Unterstützung
noch fehlen. Ein genaues Punktelimit haben wir noch nicht festgelegt,
aber ich denke, es werden maximal 1500-1600.

Jetzt ans Eingemachte: Ich würde meine Armee gerne als gesunden
Allrounder spielen, d.h. das Nahkampf und Fernkampf gut kompensiert sind
und man recht Flexibel ist. Es ist aber nicht schlimm, wenn die Armee
gegen Ende doch eher Nah-oder Fernkampfstärker ist.

Bis jetzt habe ich durch das Set 8x Khorne Berserker, 5x Besessene, 15x
CSM und einen Rhino. Als HQ würde ich gerne den Dämonenprinzen nehmen,
als Unterstützung am liebsten die Geißel und Kyborgs. Die Besessenen würde ich
gerne gegen Termis austauschen, auch wenn ich nicht weiß, wie ich die
spielen sollte und Noise und Seuchenmarines hätte ich gerne im Standard dabei.

Ihr seht, einen wirklichen Plan habe ich noch nicht, aber vielleicht
könnt ihr mir da weiterhelfen und aus diesen gröben Wünschen eine
passende Armee basteln. Sie muss nicht Tunierfähig sein, ich spiele
hauptsächlich gegen die zwei Kollegen und vielleicht im Laden in meiner
Nähe. Besonders toll wäre es, wenn ihr eure Entscheidungen kurz
erläutert, so lerne ich direkt daraus am besten.

Ich bin gespannt

>>|BooN\|<< · May 27, 2011 at 12:05 PM

Erstmal Glückwunsch, dass du zum Hobby gefunden hast

Das, was dir vorschwebt klingt doch recht ordentlich und ungeteiltes Chaos als Allrounder ist auch möglich.

Dazu würde ich dich fragen, ob und was du für schwere Waffen hast ? Eine Hand voll schwere Bolter sind so ziemlich nützlich um Kleinvieh und einen leichten Konter gehen Fahrzeuge bzw. leichte Fahrzeuge wie Läufer oder offene Flieger zu haben. Rakentenwerfer und Plasmawerfer sind dann die Waffen im Sortiment gegen die Panzer und Monster. Der Dämonenprinz würde sich da natürlich auch super machen ;).

Ansonsten würde ich dir auf jeden Fall noch 1-2 Rhinos empfehlen, damit du felxibel und schnell bist, gerade wenn es um Missionsziele geht. Die müssten dann z.B. deine Chaos Space Marines einnehmen und halten bzw. die Noise Marines. Denn die Khornie bräuchten das eine Rhino, dass du besitzt auf jeden Fall, anderfalls werden sie nicht einmal den Hauch eines Nahkampfes zu spüren bekommen.....

Geißel und Kyborgs hört sich auch gut an, die Kyborgs sind ziemlich starke und vielseitig einsetzbare Einheiten, die Geißel ist durch ihre Artellerie gut nützlich um Stellungen zu knacken und gegnerische Massenmobs einzuäschern. Klingt an sich echt solide.

Besessene sagen mir von den Werten her im Kopf leider geraden nichts...sie gegen Termies einzutauschen ist dann wohl naja sagen wir "Trend". Kein einziger Space Marine oder Chaos Space Marine Spieler, den ich kenne zieht ohne einen Trupp von ihnen los. Auf jeden Falll hättest du dann eien starke Ambosseinheit, die sowohl im Fernkampf als auch im Nahkampf etwas reißen könnte. Durch ihr teleportieren sind sie auch leicht mobiler. Allerdings wäre ich vorsichtig bei grob 1500 Punkte eine so teure Einheit aufzustellen, wenn sie 5 Mann sind, sind sie noch halbwegs "billig", aber mehr wäre taktisch kaum klug, wobei sie in einem 5 Mann Trupp schneller untergehen könnten, als der lieb ist. Gerade gegen Eldar hätte ich da meine Bedenken.

Oh fast hätte ich die Seuchenmarines vergessen ^^....die Jungs sind auf jeden Fall eine schöne zähe Standardeinheit mit der du gut blocken kannst.Mit ihnen kannst du auf jeden Fall die Chaos Space Marines gut unterstützen, nur die Beweglichkeit lässt etwas zu wünschen übrig, aber vielleicht kannst du da ja auch noch ein Rhino entbehren :D. Über ihre Optionen bin ich mir gerade nicht mehr sicher, schon etwas länger her, dass ich im CSM Codex gelesen habe, aber falls ich mich nicht irre können die Jungs schwere Waffe tragen, was dir sehr entgegen kommen dürfte

Wsa dir halt für eine Allrounder Armee fehlt ist dann wohl etwas Mobilität, also Rhinos und Feuerkraft (!?), ich weiß ja nicht, was deine Jungs so dabei haben .

Ansonsten klingt das gut bzw. ist auf jeden Fall ausbaubar bzw. es gibt da auch andere Meinungen rüber, mal schauen, was der Rest so sagt

DON MANIAC · May 27, 2011 at 1:53 PM

Willkommen im Warhammer 40.000 Universum.

Du willst also eine CSM Allround Armee aufbauen, die halt gegen alles gut ist? Wunderbar.

Wie schon BooN erwähnt hat, sind Seuchenmarines sehr gut darin Missionsziele zu halten ( besseren Widerstand und Verletzungen ignorieren ).
Seuchenmarines können nur Spezialwaffen ( sprich: Flammenwerfer, Plasmawerfer & Melter ) tragen und leider keine Schwere Waffen, dass macht sie auf kurzer Reichweite aber sehr gefährlich.

Noise Marines sind auch nicht schlecht, egal ob sie sich Bewegen ( mehr Schüsse ) oder Stehen bleiben ( mehr Schaden ).

Meine Favoriten sind aber die Khorne Berserker.
Wahrscheinlich liegt es auch eher an der Zerstörung, was sie im Nahkampf anrichten können ( im Angriff hat jeder der Jungs 4 Attacken und treffen die meisten Gegner auf 3+ ).
Wenn sie mit einem Rhino ausgerüstet sind, erreichen sie schneller den Gegner ( is klar ).

Besessene sind zwar Stark, sind aber ein bisschen Unberechenbar.
Was meine ich mit Unberechenbar?
Besessene müssen vor dem Spiel auf der Tabelle würfeln, welche zusätzliche Fähigkeiten sie haben.
Wenn Du Pech hast, erwürfelst Du "Sprinten". Das macht das gekaufte Rhino für diesen Trupp nutzlos.

Im allgemeinen sind Terminatoren teuer.
Chaos Terminatoren sind aber etwas "billiger", als ihre Loyalen Brüder von den versch. Space Marine Orden.
Chaos Terminatoren können durch die Aufrüstung von div. Sachen, sehr Stark werden.
Mein ( brutaler ) Terminatortrupp den ich in naher Zukunft zusammenstellen werde, besteht aus:

- 5 Terminatoren
- alle zu Champions aufgerüstet
- alle mit Energieklauen aufgerüstet
- einer besitzt die Ikone des Khorne

5 Terminatoren, jeder einzelne hat 6 Attacken, sind Energiewaffen ( also ignoriert Rüstung ) und alle verpatzten Verwundungswürfe können wiederholt werden. Pack diesen Trupp noch in einem Land Raider und der Gegner ist Geschichte.
Der Trupp ist zwar sehr Schlagfertig, aber leider ist der Trupp mit dem Land Raider sehr teuer ( insgesamt 500 Punkte ) und ohne Land Raider ist der Trupp verloren bzw kommt nicht schnell genug in den Nahkampf.
Weil Du aber eine Allround Armee mit einer normalen Spielgröße aufbaust, ist der letzte Punkt irrelevant für dich.

Für das HQ:
Den besagten Dämonenprinz. Entweder er wird zur Nah- oder zur Fernkampfunterstützung ausgerüstet.

Für den Standart:
Am besten nimmst Du jeweils einen Trupp Seuchenmarines, Noisemarines und Khorne Berserker ( wenn möglich alle in Rhino´s ) und evtl wenn die Punkte reichen, einen normalen CSM Trupp ( Bewaffnung sei Dir überlassen ).

Für Elite:
Würde ich die Terminatoren nehmen. Du musst ja nicht unbedingt 5 Mann nehmen, die Mindestgröße von 3 Mann geht auch.
Oder Du kannst mal die Besessene ( evtl Rhino ) ausprobieren. Jedermanns Geschmack ist verschieden.

Für Unterstützung:
Kyborg´s und die Geissel. Bei ersterem kannst du sie auch ins Spiel schocken. Das kann deinem Gegner auf dem falschen Fuss treffen, wenn plötzlich ein Kyborgtrupp, neben seinem besten/ teuersten Trupp/ Fahrzeug erscheint.

So viel erstmal von mir und viel Spass hier bei uns.

Cursed Phönix · May 27, 2011 at 3:55 PM

Danke für die ausführlichen Antworten erstmal:

Ich habe jetzt mal grob eine Liste mit knapp 1500 Punkten zusammen gezimmert. Könnt ja mal drüber schauen und gucken, ob das so geht. Ratlos war ich noch bei der Ausrüstung der verschiedenen Trupps. Wie wichtig sind zum beispiel die Sonic Blaster bei den Noise Marines, sollten alle einen haben? Oder was eignet sich eher für die Seuchenmarines, Plasmawerfer oder Melter? Bin da noch sehr Ratlos. Aber hier erstmal die Liste:

CHAOS SPACE MARINE ARMEE ( 1468 Punkte )

----------------------------------------------------------

**********HQ*********************

1x DämonenPrinz
+Flügel
+Slaneesh
+Warpzeit
= 160

----------------------------------------------------------

*********Elite*********************

3x Schock Termis
+ 3x Champ
+ 3x Klaue
= 150

---------------------------------------------------------

*****Unterstützung*****************

1x Geißel
+Laserkanone
= 170

3x Kyborgs = 225

-------------------------------------------------------

******Standard*******************

7x Noise Marines
+ 1x Ikone
+ 1x Champ
+ 1x Faust
+ 1x Blastmaster
+ 2x SonicBlaster
= 235

7x Seuchenmarines
+ 1x Ikone
+ 1x Champ
+ 1x Faust
+ 1x Kombi
+ 2x Melter
= 231

7x Khornies
+ 1x Ikone
+ 1x Champ
+ 1x Faust
= 192

3x Rhinos = 105

-------------------------------------------------------

= 1468

Habe mal die Punktekosten der Ausrüstungen raus editiert, weil es bei uns nicht erlaubt ist.
Don Maniac

Mal ein paar grobe Züge zu der Grundidee dieser Armee. Der Prinz ist auf Nahkampf getrimmt, stürzt mit Flügeln ins Getümmel und zieht hoffentlich erstmal das Feuer aufsich, damit sich die drei Rhinos mit ihren Noise, Seuchen und Khornies in Stellung bringen können. Die Geißel und die Kyborgs sorgen für Unterstützungsfeuer. Die Geißel ist zudem mit einer Laserkanone ausgestattet, damit sie die wirklich gefährlichen Fahrzeuge (der andere Kollege spielt Tau und schwärmt jetzt schon von seinem Hammerhai...) auch selbst erledigen kann und dann freie Bahn für die Infanterie hat. Die Khornies versuchen so schnell wie möglich zum Feind zu gelangen, die Seuchenmarines stehen mittendrin oder auf mittlere Distanz und die NoiseMarines agieren eher als Fernkampftrupp ( können die das?). Jeder der drei Standard Truppen haben eine persönliche Ikone und hier kommen die Termis zum Einsatz. Als Schocktruppe kann ich sie gezielt zu einer Ikone porten lassen, wo sie als drei Champs mit Doppelklauen hoffentlich extrem hart zuschlagen und so die Schlüsseltruppen gezielt ausschalten können.

Naja, soweit die Idee...doch auf dem Blatt Papier hört sich das immer so einfach an, ob man die Armee so auch wirklich spielen kann, steht noch offen. Schaut mal bitte drüber und gebt euer Feedback ab. Was würdet ihr anders machen, wie viele Einheiten pro Trupps würdet ihr empfehlen, was für Ausrüstung würdet ihr nehmen und bietet diese Armee genug Feuerkraft? ( Nahkampf sollte durch Khornies, Termis, Geißel und Prinz genug abgedeckt sein.)

DON MANIAC · May 27, 2011 at 4:23 PM

Nahkampf-Terminatoren können im selben Zug nur angreifen, wenn sie in einem Land Raider transportiert werden.
Werden sie aber auf das Spielfeld geschockt ( also Teleportiert ), können sie im selben Spielzug NICHT angreifen.
Sie können entweder schiessen ( wenn sie Schusswaffen haben ) oder Rennen.

Ich würde versuchen die Trupps auf jeweils 10 Mann zu bringen und bei den Noise Marines und Seuchenmarines würde ich die Aufrüstung Champ. & E.faust weglassen.
Wenn du die Noise Marines als Fernkampfeinheit einsetzen willst, kannst du jedem Modell ein Sonic Blaster geben und einer bekommt einen Blastmaster.

Ich lese grade, dass deine Hauptgegner Eldar und Tau sind.
Ich würde dann wenigstens einen Havoctrupp mit 4x Schwere Bolter mitnehmen. Das wären dann bis zu 12 Schuss die auf 3+ Verwunden und ausschalten.

Craft III · May 27, 2011 at 4:54 PM

1. Schwere Bolter verwunden die meisten Tau und praktisch alle Eldar auf 2+ (S5 auf W3)
2. In Marine Trupps (außer Devastor) gehört IMMER eine E-faust!!!
3. Lad dir mal hier den online Codex runter, damit geht das viel einfacher mit den Armeelisten:
http://www.onlinecodex.de/forum/portal.php
4. Wenn du schon Kulttruppen spielst, dann entweder 10 mann oder die Heilige zahl!!

DON MANIAC · May 27, 2011 at 5:03 PM

Zu.1: Habe mich vertippt.
Zu2: So ein Quatsch. Ich habe NIE eine E.faust in Taktische bzw Kulttruppen gehabt ( höchstens eine E.waffe ) und trotzdem ohne Probleme gewonnen.
Zu3: Stimmt.
Zu4: Man kann aber auch 20 Mann aufstellen ( nur bei Chaos ), aber das tut fast keiner.

Cursed Phönix · May 27, 2011 at 5:17 PM

Also sind reine Nahkampf Termis ohne Land Raider eher nicht zu gebrauchen?

Und zu den Standard Einheiten, wenn ich die alle auf 10 setze, wird das aber ganz schnell, ganz teuer und ich bleibe gewiss nicht auf den 1500 Punkten, es sei denn, ich lasse es mit der Ausrüstung, aber irgendwie finde ich die schon wichtig (was ist ein Noise Marine ohne Sonic Blaster?) Also das man fast immer eine E-Faust im Trupp haben sollte, habe ich schon woanders gelesen. Was ist denn die heilige Zahl der Noise Marines? 6? Wenn ja, ist der Trupp so spielbar, oder hat der dann einfach zu wenig Einheiten? Und was mache ich nun mit den Termis? Keine Ahnung, braucht man überhaupt Elite in der Armee? Wäre es nicht besser, ich lasse die weg und konzentriere mich auf starke Standard Truppen?

Fragen über Fragen...Fortsetzung folgt

kern[SYS]tem · May 27, 2011 at 7:03 PM

prinz um das feuer auf sich zu lenken halt ich eher für ne schlechte idee
gegen en 30er orkmob geht der unter in einer runde

Cursed Phönix · May 27, 2011 at 8:17 PM

Habe nochmal etwas nachgedacht und hier mal eine weitere Liste erstellt:

*************** 1 HQ ***************

Dämonenprinz
- Flügel
- Mal des Slaanesh
- Warpzeit
- - - > 160 Punkte

*************** 1 Elite ***************

5 Chaosterminatoren
- 5 x Terminator Champion
- Ikone des Glorreichen Chaos
- 5 x Energieklauenpaar
+ Chaos Land Raider
- Dämonenmaschine
- Synchronisierter Bolter
- - - > 505 Punkte

*************** 2 Standard ***************

10 Chaos Space Marines
- Plasmawerfer
- Schwerer Bolter
+ Upgrade zum Aufstrebenden Champion
- Energiefaust
- - - > 215 Punkte

8 Khorne Berserker
+ Upgrade zum Schädelchampion
- Energiefaust
+ - Chaos Rhino
- - - > 243 Punkte

*************** 2 Unterstützung ***************

Chaos-Geissel
- Kampfgeschütz
- Schwerer Flammenwerfer
- Synchronisiewrte Laserkanone
- - - > 170 Punkte

3 Kyborgs
- - - > 225 Punkte

Gesamtpunkte Chaos Space Marines : 1518

Diese Armee geht stärker auf den Nahkampf. Die Raider-Termi Champs Kombo ist wohl meine stärkste Waffe, unterstützt von einem Rhino-Khornie Trupp und dem Dämonenprinz. Die 10 CSM geben Feuerschutz und die Geißel und die 3 Kyborgs natürlich das Unterstützungsfeuer und sind auch dafür da, schwere Panzer auszuschalten, weshalb die Geißel auch eine Laserkanone hat. Sind diese beseitigt, stürmt auch die Geißel ins Gefecht.

Verbesserungsvorschläge bitte...

kern[SYS]tem · May 27, 2011 at 9:55 PM

sind geisseln nich läufer ?
wenn ses sind kannste auch gleich drauflosrennen und dabei alles kaputtschießen

Cursed Phönix · May 27, 2011 at 10:44 PM

Quote from kern[SYS]tem

sind geisseln nich läufer ?
wenn ses sind kannste auch gleich drauflosrennen und dabei alles kaputtschießen

Auch, wenn die Waffen zb. schwer 1 sind? Denn eigentlich dürfen solche Waffen nur abgefeuert werden, wenn der Trupp oder das Fahrzeug stehen bleibt. Wenn Läufer da wirklich eine Sonderreglung haben, ist die Geißel ja noch ein ticken geiler als gedacht.

kern[SYS]tem · May 27, 2011 at 10:53 PM

steht aber auch im regelbuch drin das läufer immer schießen können
also auch bei schweren waffen
(killabotz mit grotzukka können ja auch laufen und schießen)

DON MANIAC · May 28, 2011 at 12:38 AM

Bei deiner zweiten Liste könntest Du evt. die Ikone des Ungeteilten Chaos bei den Termi´s und die Dämonenmaschine vom Land Raider durch die Ikone des Khorne ersetzen, dann hat jeder Termi noch eine Attacke mehr.
Fahrzeuge können auch schiessen, wenn sie gefahren sind.
Zwar nur eine Waffe wenn sie 6Zoll gefahren sind, aber schiessen können sie trotzdem ( egal ob Schwer in der Beschreibung steht oder nicht ).
Ja, Geisseln sind Läufer und können alle Waffen abfeuern, wenn sie Stationär und/ oder bis zu 6Zoll gelaufen sind.

:Marv: · May 28, 2011 at 9:41 AM

pack die geissel raus. Ausser ihrem coolen aussehen hat sie sonst nix. Das geschütz ist ok. Aber im nahkampf kackt sie meist total ab und hat auch nen schlechteres profil als nen Marine. Vllt eher nen cybot mit plasmakanone. Da musst du dann nur dran denken ihn weit weg vom rest der armee aufzustellen.

Cursed Phönix · May 28, 2011 at 12:18 PM

Quote from :Marv:

pack die geissel raus. Ausser ihrem coolen aussehen hat sie sonst nix. Das geschütz ist ok. Aber im nahkampf kackt sie meist total ab und hat auch nen schlechteres profil als nen Marine. Vllt eher nen cybot mit plasmakanone. Da musst du dann nur dran denken ihn weit weg vom rest der armee aufzustellen.

Oh, das erste mal, das ich so krass negatives über die Geißel höre. Gut, KG und BF sind nicht sonderlich gut, aber sie hat eine recht hohe Stärke und 3 Angriffe. Klar, es gibt besserer für den Nahkampf, aber sie hat ja noch das Geschütz, bei Bedarf einen schweren Flammenwerfer und Zwillingskanonen, die sie im vollen Lauf abschießen darf. Gerade der schwere Flammenwerfer ist für eine Gruppe von Infs einfach derbe ( denke ich zumindest).

Ok, ich rede mir sie gerade schön, da ich sie einfach supergerne dabei hätte, aber so schlecht kann sie auch nicht sein.

DON MANIAC · May 28, 2011 at 12:29 PM

Ganz ehrlich, ich habe keine Geissel und werde mir keine Geissel holen. Warum? Weil mir das Modell nicht gefällt.
Ausserdem hat ein Cybot die gleiche Stärke und die Attackenzahl im Profil stehen, wie die Geissel.
Nur das der Cybot fast die hälfte weniger kostet und eine "lustige" Tabelle hat, woraufhin man würfeln muss bevor er irgendwas tut.
Immer sehr Unterhaltsam.

Cursed Phönix · May 28, 2011 at 12:39 PM

Quote from DON MANIAC

Ganz ehrlich, ich habe keine Geissel und werde mir keine Geissel holen. Warum? Weil mir das Modell nicht gefällt.
Ausserdem hat ein Cybot die gleiche Stärke und die Attackenzahl im Profil stehen, wie die Geissel.
Nur das der Cybot fast die hälfte weniger kostet und eine "lustige" Tabelle hat, woraufhin man würfeln muss bevor er irgendwas tut.
Immer sehr Unterhaltsam.

Ja, und da ich bekannt bin für mein Würfelpech, halte ich erstmal nicht so viel von solchen Risiko Einheiten. Sicher lustig, aber da baue ich erstmal auf eine solide und sichere Armee, mit der es sich gut ins Hobby reinfinden lässt. Per Online Codex habe ich mir aber schonmal eine Armee Version mit zwei Cybots erstellt. Schon krass, wie günstig die sind. Vielleicht kaufe ich die später mal und teste sie aus.

Was ist eigentlich mit Khornie? Der war doch immer ein begeisterter Chaos Spieler, der hätte sicher auch noch ein paar Tipps übrig.

DON MANIAC · May 28, 2011 at 1:17 PM

Das meinte auch Marv. Du musst dann den Cybot weit weg von deiner Armee aufstellen, damit Dir nichts passiert.
Khorny hätte was dazu beigetragen, wenn er nicht so wie viele andere hier auf dem Forum irgendwann inaktiv wurde.

Vindicatoren sind zb auch eine Überlegung wert. Mit seiner 5Zoll großen Schablone und der hohen Stärke/DS macht der so ziemlich alles platt.

Cursed Phönix · May 31, 2011 at 4:28 PM

Hey, habe da ein sehr hübsches Teil entdeckt:

http://www.forgeworld.co.uk/Warhammer-4000…LAUGHTERER.html

Nun ist die Frage, darf man das Ding auch mit in die Armee packen, oder ist das nur für die Apokalypse Erweiterung gedacht?

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