Rat der Seher

k ich hab nix gesagt

bei der einschätzung der situation haste einen großen fehler gemacht cronos.

ich geh das jetzt einfach mal eins nach dem anderen durch... zuerst die ws... und dann die fd

WS:
die ws werden den asm schon ne menge schaden zu fügen, wärend die noch anlauf nehmen... dann kommt der erste teleport!
(wenn der eldar aufpasst) kann er gleich weiterhin ein squad asm aufs korn nehmen.
wenn die asm wieder im cc sind, kommt der 2. teleport!
spätestens jetzt wird das erste asm squad sterben! (sofern der eldar 1squad focust) und ab jetzt ist die situation für den sm relativ aussichtslos.

2asm vs 3ws... 2squads werden gebunden... das 3. schießt weiter. und mit etwas geschick versucht der eldar so zu rennen, dass ein ws squad hinter den asm ist und wärend des laufens schießt... irgendwann sind dann a) deine asm tot; b) der teleport ist wieder rdy.

FD:
falls der sm squad versuch im cc zu gelangen, wird der eldar entweder wegrennen oder den "relativ geringen" cc schaden der sm akzeptieren und fröhlich mit seinem 2. squad weiter schießen.
und spätestens, wenn der sm einen asm squad verliert, kann er auch kurz auf die sm schießen und zack ist ein problem weniger da für den eldar!
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bei den ws ist nur zu beachten, dass man wirklich die ganze zeit focust und aufpasst, dass die ws (nachdem sie ausm cc teleportet sind) nicht via bug wieder in den cc rennen.

mag sein aber das ist eh von der zeit her nicht son gutes beispiel find ich^^
also wenn ich bei dem eldar von nem big gen ausgehe und ner 2 dr bo aus gehe hat der eldar 2 dr und 2 fd rausgehauen und der erste ws kommt grad zu der zeit hat der sm wahrscheinlich schon t2 mit sarge und e-sword und vllt auch chappi mit asm kann man von anfang an besser harassen und 2 asm laufen den dr immer hinterher
wenn dann der ws kommt hat der sm nen chappi und pp sodass der dr langsam rotze in den rücken kriegt^^ die dr können zwar loslaufen undlps kicken wird ihnen aber nicht viel bringen da 1 asm schon reicht um die zu killen viel zu schnell und zu stark und man braucht schon viel macro um zu bauen lps zu setzten seine dr richtig fliehen zu lassen und die fd auch noch raus zu ziehen richtig
der sm hats leichter da die asm den dr nur hinterher laufen und mit dem dritten squad grade lps kickt oder die fd jagd
der eldar hingegenmuss scheiss auf seine eco aufpassen und hin und wieder dr reinforcen der eine ws wird dann auch nicht mehr viel bringen weil man bei einem solchen asm matchup wenig eco hat für sowas und es für truppen braucht
und falls du mir jetzt sagstdas das so nicht möglich ist kann ich nur sagen es ist so sehr viel wahrscheinlicher als die ursprüngliche these
3asm pluss target finders sagre pp e-sword komplett reinforce bionics und chappi kosten weniger als 3 ws mit vollem reinforce und target finders und hp up sowie 2 fd
das liegt daran das die ws sehr teuer sind und zuvor der ss und das fahrzeug portal rausmuss was ordentlich kostet und dann noch 200 res für die target finders und nebenbei noch die dr am leben halten der sm braucht nur t2 gehn und in der rüssi ups machen und chappi raushauenund hat die asm allerdings schon auf t1 benutzt und wahrscheinlich keine teuren einheiten wie der eldar mit dr gebaut zudem kann ein asm besser harassen als ein dr
bei all dem ist nicht zu vergessen das der eldar wesentlich mehr belastet wird durch das irsinige viele micro und macro der asm hats hingegen nicht sonderlich schwer mit seinen ziehlen gegen und techen und hier und da was techen oder nen lp kicken
also solange der eldar nach dem ersten dr nicht sofort auf shees geht hat er gegen asm meist nur mit viel micro ne chance
und fürn matchup von 3ws+2fd gegen 3 asm muss der sm schon sehr passiv oder defensiv gewesen sein^^
und für das matchup vorhin falls es geschehen würde dachte ich das die ws noch keine ups haben wodurch sie im laufen nicht sonen imba schaden machen gegen asm im laufen und den ersten squad so niederschiessen werden die auch nicht den man will bedenken das der asm noch wegspringen kann und reinforcen um gleich wieder rein zu kommen der eldar hingegen mit den ws ist auser mit dem porten ne lame krüge und schnell im cc mit den asm
aslo ein asm rush ist eienr der schlimmsten sachen die dir passieren können als eldar sofern du dr baust zu beginn wie bei mir
den ich mach schon keinen singer rush damit ich den sm nicht schon provozier mir gleich nen asm mass entgegenzuwerfen wenn der erst mit scouts kommt oder nen sm + fc oder 2 sm hab ich gute chancen zu geinnenauch wenn er danach noch 1 oder 2 asm raus haut aber bei nem asm mass/rush hat der eldar es ohne banschee schwer sich bis zu einer gewissen gegenmacht hochzutechen wenn nicht sogar fast unmöglich obwohl das left sicher noch hinkriegen würde mit 2 dr gegen asm zu bestehen nur für midskilled ist es schon schwer mit s dr gegen asm mass/rush
also ruhe da bitte ich hab mich schon genuch mit asm rumschlagen müssen als das es bei einem normalen sm asm masser zu so einem kampf kommt indem der eldar target finder hinkriegt außerd das das sm nen richtig schlechtes spiel hingelegt hat ist

den letzten satz sollteste besser zurücknehmen!

exxe z.b. (mit ihm hab ich früher viel geübt) spielt ws fast nur mit zielverbesserung. und ich will dazu sagen, dass ich nicht der schlechteste sm bin.

zu deiner aussage noch was: du hast die gards vergessen! die sind nicht nur zum cappen da! das der eldar auf seine eco aufpassen muss stimmt schon... aber erst ab t2! auf t1 sind asm noch nicht so die über eco kill maschiene... außer du reinforct die schon auf t1 (was man eigentlich nicht machen sollt).

das sm nicht so viel ausgeben müssen, ist auch richtig! aber dazu muss man sagen, der sm, der only asm spielt (und dabei sein massen in grenzen hält) hat fast keine chance auf t2!

was du vllt mal machen solltest, wenn der sm auf asm geht, dann setz deine guards mit ein und renn zu nem lp, der gerade ausgebaut wird oder schon ist. (im early noch nicht wirklich machbar außer du hast nen biggen... aber etwas später schon)

Quote

den ersten squad so niederschiessen werden die auch nicht den man will bedenken das der asm noch wegspringen kann und reinforcen um gleich wieder rein zu kommen

sry... aber das is unsinn... allein schon aus 2gründen:
1) das reinfocen kostet ne menge re und zeit (beides hat man nicht unbedingt in nem kampf)
2) ist so ein ws nicht im cc gebunden... so verliert der sm noch schneller

Quote

asm mass/rush hat der eldar es ohne banschee schwer sich bis zu einer gewissen gegenmacht hochzutechen wenn nicht sogar fast unmöglich

stimmt leider auch nicht ganz... wie gesagt, exxe ist nen starker spieler! (das können dir hier auch ne menge anderer leute bestätigen) und er spielt mit reaper und kommt dennoch auf ws.

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ist mir jetzt aber egal! wir haben beide unsere meinung! du wirst bestimmt deine erfahrungen gemacht haben, genauso wie ich! aber ich will nicht, dass das hier irgendwie ausartet.

wie bereits gedsagt reicht es auf t1 für den sm mit 3 asm davon 2 den dr hinterher zu laufen und mit einem den eödar zu ärgern (gardisten haben auch nicht so den berauschenden schaden gegen asm wenn sie nicht ausgebaut sind

ps ich hab nicht gesagt das es mit dr unmöglich ist aber sehr schwer gut mitzuhalten
den mit 2 dr hat man alle mühe die vernünftig am leben zu erhalten wenn man hinzukommend am anfang nen big gen hat ist es meist länger bis der 2te dr rauskommt

und ich will nichtabstreiten das targetfinders äußerst nützlich sind nur zu em zeitpunkt während dir die asm rum springen hat man maehr probleme zu reinforcen anstatt jetzt was zu erforschen und dann baue ich lieber nen exarch rein in die ws das bringt bei einem squad in etwa das gleiche denk ich ma
und du wirst nie gleich viel ws haben wie der asm da die asm wesentlich mobiler sind als dr und ws (mirt ihrem jump) nur der sm muss schon etwas passiv spielen damit du so schnell auf ws techen kannst damit du gleich viele ws squads hasst wie er
aber egal wart ma bis morgen ich will ma wissen was andere eldar meine n dazu und for allem eldar mit mehr erfahrung als wir beide

der trick ist, wenig verluste zu nehmen und dann zielverbesserung zu erforschen, wärned die ws gebaut werden (das klappt! hab ich schon selber gemacht bzw erlebt)

zum thema biggen:
ein reaper squad reicht, wenn du nen biggen hast! jeder bessere sm wird versuchen 3asm zu bringen und dann auf t2 zu gehen (ohne zu reinforcen)... da du durch den biggen ne menge energie über hast, kannste deine lps updaten... und auf t1 bei ca 12 asm (modelle nicht trupps) verliert der sm bestimmt 2 oder 3 asm pro lp2...

ich versuch dir mal nen rep zu besorgen! aber ich kann nix versprechen.

@Tey: Bitte spiel mal Eldar auf Mom gegen einen SM der auf ASM geht... dann will ich sehen wie du einen ein Reaper Harras machst, mit 2 - 3 Guards die Mapcontrol holst während dein Gegner "nur" 3 Asm Squads hat.
Die ASM Squads machen dich im offenem Kampf platt, kicken deine Base schneller, sind AV und Anit Inf zugleich und haben ein klein wenig mehr HP als vergleichbare Eldareinheiten.
Wenn ich ASM spiele hab kann ich nebenher locker 2-3 mal aufs Desktop switchen ohne groß was verpasst zu haben

Hinzu kommt das es relativ einfach ist einen Eldar daran zu hindern seinen SoulShrine fertigzustellen.

Scouts sind um einiges billiger, ohne Fof um einiges schneller als Gardisten, cappen schneller, können mit Plasma super Fds beseitigen und rennen durch Krater und Heavy Cover allen Units davon.

Warpspiders als Konter zu ASMs ist lachhaft in meinen Augen.
Immerhin bedeutet das auf T2 eine Armee aufzubauen die der SM Spieler schon auf dem Feld hat, diese soweit auszubauen bis man mehr Squads auf dem Feld hat als der Sm und nebenbei noch Antivehicle Units gegen Hellfires bzw um der gegnerischen Base gefährlich zu werden.

Der einzige Weg den ich im Moment sehe einen SM auf MoM zu schlagen ist auf T1... sollte man als Eldar auf T2 nicht schon die übermacht haben gewinnt man höchstens noch mit Warpportalen und nett eingesetzten Fds.

oder der SM spielt Tacs... in dem Fall ownen Reaper alles weg

auf mom geht ein eldar meistens auf big gen und baut somit seine lp's aus!
das ein sm in die eldarbase geht und dort die eco oder sonst was kaputt macht, ist nur mit vielen verlusten verbunden! um die squads dann am leben zu halten, muss der sm reinforcen! ich möchte mal sehen, wie du auf t2 kommen willst, wenn du ne menge re in deine armee steckst.

hinzu kommt, dass ws mit dem upgrade (was ich des öfteren sehe!) sowohl asm wie auch sm in wenigen sek. wegrotzen.

und mit viel micro verbunden, kann ein falcon als support auch noch etwas ablenken.

@Tey:
Je Falcon kommt noch ein Warpportal dazu, die nicht wie das SM upgrade, schnell mal wieder down sind.
Ausserdem sind Falcons keine Bedrohung für ASM... und viel Micro braucht man für Falcs auch nicht.
(im Gegensatz zu anderen Eldar Units die von ASM verfolgt werden^^... du solltest echt mal versuchen Eldar zu spielen ;))

Wenn du genausoviele geuppte WS wie ich geuppte ASM hast sind deine WS weg. Dürfte bis zu 5 Squads auf jeder Seite so ablaufen. Danach WS > ASM...

Wegen den lp2 von den Eldar.
Sollte ich 3 ASM verlieren während ich dir einen LP abreiße dann ist das nicht schlimm.

Das WS andere Units "wegrotzen" passiert sicher sehr oft im 2on2 und im 3on3 weil WS durch das teleporten dort angreifen können wos wehtut.
Im 1on1 trifft man aber nicht oft auf kleine Truppenansammlungen...

ASM sind einfach sehr sehr stark, evtl zu stark. Trotzdem werde ich deinen Rat annehmen und ASM mit Lp2 kontern^^

hab ma auf teys wunsch 2 replays gegen asm gespeichert.
ich hab auch noch sehr verplant gespielt und trotsdem gewonnen.

ich habe von einem faclon geredet da brauchste noch keine warpportal!
wenn der asm nen e-sword drin hat, brauchste micro

naja... exxe postet gerade ein rep (hier im thread) und dann überzeug dich eines besseren!

hf beim gucken

p.s.
mir is gerade noch was aufgefallen...

wenn du auf 3asm spielst, mit deinen asm die reaper im cc binden willst und ihm gleich zeitig mit nem 3. squad die eco klein hauen willst, obwohl der lp2's hat... verlierst du mehr als nur 3 einheiten!

wenn du hingegen mit allen asm auf den lp gehst, verlierst du durch das feuer der reaper nochmal ne menge mehr! also so einfach ist das nicht!

@Tey: Was ich mit Falcon und Micro meinte war das der relativ einfach zu handhaben ist im Gegensatz zu 4 Reaper Squads, mit Moralbruch, FoF das ständig ausgeht Reeinforcen und CC.

Die Replays sind schön, aber beide auf OR, auf beiden hat der SM die Mapcontrol einfach aufgegeben (122/91 Blau für zu Gunsten von Exxe).

Beim ersten Replay sind dem SM 2 ganze ASM Trupps abhanden gekommen ohne Schaden anzurichten... wäre evtl anders ausgegangen wenn er nicht mit 4 ASM einen LP2 angegriffen hätte während er T1 war...

Einfach ist es sicher nicht einen Eldar mit ASM zu besiegen, aber sicher einfacher als einen SM der ASM spielt mit Eldar zu besiegen.

hab nie gesagt, dass es einfach ist

aber ich bin dafür, dass wir das mit den asm und ws und fd jetzt abschließen!
(ich denke wir haben alle unseren standpunkt zur genüge vertreten )

b2t?

Wieso geht fof eigentlich manchmal von selbs aus? Is ziehmlich nervig.

is nen bug. gnauso wie der movebug.

Quote

Original von Tey
[...]
b2t?

Klar, reden wir über den Rat der Seher...

Weiß jemand ob ein ZerkerSquad den wegmachen kann?

ps fof geht aus wenn der mit dem morlabalken abhanden kommt...
dann stoppen alle eldar und müssen den balken suchen und das können sie beim sprinten nicht machen

also nenne voller rat müsste nen zerker squad auf dauer auslöschen wenn sich nichts anderes ein mischt
sofern da nen hexer drin ist ist derseher squad tot^^
ich hab jetzt schon ab und zugesehen das extra ein zerker mit hexer in den seher rat rein ist um den abzulenken^^
wie das mit target finders und rüstung ist weiß ich nicht^^

die vllt bessere fragen wäre:

lohnt sich ein rat der seher? oder sind die zu schwach bzw. zu teuer für ihre leistung? (vllt zwischen 1on1 und 2on2/3on3/4on4 unterscheiden )

rat der seher ist nur im eldarmirror zu gebrauchen da cow shees doch arge probs dagegen haben. (ich gehe von kleinen maps aus in denen man sowieso nur shees spielt)

ind allen anderen matchups völlig sinnlos.

eigentlich spielt man im mirror von eldar doch mass reaper oder?
also shees gegen reaper bringt nicht so viel bei gleichem micro