Posts by Mahlstrom

hehe ja tut mir wirklich leid das wir das projekt nicht haben ausbauen können. uns ist irgendwie die motivation flöten gegangen ;(. liegt bei mir auch stark daran das ich DC 1.0 irgendwie uncool fand^^ denn als fan des orginal warhammer40k tabletopspiels und jemand der einen grossen teil der hintergrundwelt und die philosophien vieler völker kennt hatte ich arge probleme mit den anpassungen die die entwickler an den völkern vorgenommen haben, damit sie angeblich augeglichener sind . die orcs waren nicht orcig genug und ihre schiere erdrückende masse wurde einfach nicht brauchbar umgesetzt. chaos finde ich völlig verkrüppelt da es viel zu wenige dämonen und nur das ungeteilte chaos gibt. naja das könnte ich endlos ausweiten.....die total entstellten anti-gravplattformen die im tabletop echt cool sind will ich hier gar nicht weiter besprechen^^
was auch die motivation etwas geraubt hat ist das ich kein modder bin und trotz vielem rumgesuche keinen wirklichen einblick in die spielmechanik wie konkrete schadenstabellen und allgorithmen bekommen habe. dabei macht das einen grossteil des reizes am tabletop aus: das wissen um alle fähigkeiten seiner einheiten, die genauen abläufe von kämpfen und der schadensverusachung und absorbtion und das man auf den mann exact planen konnte wie man seine amee aufbauen muss um eine gewisse strategie perfekt durchzuziehen. bei DoW bin ich mir dagegen bis heute nicht 100% im klaren über die rüsstungsklasse (und ihre wirkung) jeder einheit oder ihren realistischen schadensoutput gegen die verschiedenen andern einheiten.

wäre schon schön wenn ich das irgendwie hinkriegen könnte mal einen intelligenten schadensrechner oder zumindest eine wirklich aussagekräftige schadenstabelle mit allen relavanten merkmalen der spielmechanik zu basteln. irgendwo muss doch dieses verdammte DoW ne datenbank haben die man einsehen kann in der gewisse kampfkraftwerte für einheiten stehen und ihre exacten rüsstungsklassen und alle weiteren modifikationen die möglich sind.

bin da über jeden hinweis glücklich und nehme da auch gern professionelle hilfe in anspruch

naja ich hab erstmal gesehen das ein neuer patch raus ist der die völker wieder etwas stimmiger gemacht hat und ihnen vielleicht einen teil ihrer jeweiligen Würde wieder zurückgibt. klingt auch allgemein besser gebalanced........tja und wenn nicht ......muss ich wohl wieder meine fette hochelfen-armee reaktivieren und Warhammer Fantasy spielen da hab ich wenigstens das gefühl alles zu kennen und zu kontrollieren

so mal wieder nen kleines lebenszeichen von uns.
ich hab mal den eingangspost editiert damit er schneller die informationen hergibt die man braucht wenn man das erste mal auf diesen thread stösst oder wenns mal wieder veränderungen gibt.

zur zeit ist das projekt allerdings immer noch im status INAKTIV was vorallen nach wie vor an unserem exsessiven WOW-zocken liegt und an der tatsache das wir an einer neuen Hauptseite für http://www.DemonCleaner.de arbeiten da wir dringend nen brauchbares Portel für unsere Clanmitglieder brauchen.

wer fragen und wünsche hat kann sie nach wie vor hier posten. ich bin mindestens einmal pro woche hier drin und check obs was neues gibt.

das projekt wird im übrigen nach wie vor stark genutzt. vor allem aus den USA und den scandinavischen ländern was mich gut erstaunt hat wo doch der haupt referrer dieses forum hier ist.

gruss
Mahlstrom

so ich wollt mich mal wieder melden. wir haben nämlich das projekt über die weihnachts und neujahrszeit pausieren lassen.
ich wollt nur vermelden das es daher noch ein bissel dauern wird bis es wieder fortschritte insbesondere zu den techtrees und den einheiteneinzelseiten geben wird.
nen paar kleine anpassungen werde ich diese tage noch vornehmen aber das wird hauptsächlich darstellungsprobleme betreffen.

naja ausserdem hat sich bei usn die WoW sucht jetzt endlich auch eingestellt und wir spielen seit 2 wochen recht excessiv aber ich hoffe das geht vorbei und wir können uns wiede rmehr zeit für die DoW-sachen nehmen.

ansonsten noch mal zum neujahr an alle frohe grüsse und vor allem dank an die vielen besucher unserer seite in dne letzten zwei monaten.

hm hört sich nach ner brauchbaren BO an aber gegen nen turmverstärkten Zerkertech glaube ich nicht das das klappt. auch ein oder mehrere lp2 können die sache schnell zum erliegen bringen. zumindest meine heretics lassen sich mit hilfe der kultensquads lang genug beschützen um nen turm zu setzen oder was auch immer fertig zu stellen was gerade nötig is.
kulten mit granatwerfern oder gar ne abgefahrene 4kultenBO beenden den harass auch in hinreichender geschwindigkeit.
Devas Bo ist meiner meinung nach gut gegen chaosspieler die eher T2-3 loslegen also schnell techen und/oder stark auf eco setzen aber gegen chaostaktiken die auf Kulten/CSM/Raps/Tower im earlygame setzen dürfte das eher schlecht aussehen.

nur mal so noch als anmerkung zu den Krootox:
sie sind gar nicht beschränkt! also man kann nicht nur 3 bauen wies oben jemand interpretiert hat sondern bis zu 6 (jeder Krootox kostet ja 3 fahrzeuglimitpunkte). ausserdem haben sie nicht von anfang an etwa 9k lebenspunkte sondern erst nach ner forschung (hab leider grad keinen zugriff auf meine lebenspunktedatenbank vom demoncleanerprojekt sonst könnt ichs genau sagen).

ich spiel ja selber keine Tau aber wenn ich mir replays so angucke scheint doch Mont´ka der schusstärkere weg zu sein. kombiniert mit skyray missle gunships und dronen harbinger (mit dronen auf autobuild!) und vielleicht nen paar crisis suits ist sone armee in der lage eigentlich alles zu zerschiessen was in ihre reichweite kommt das ist nicht mehr feierlich. dabei ist nichtmal die railgun des hammerheads das schlimmste sondern vor allem die zwei burst cannons die vorne dranmontiert sind. mal von buildings_med und -_high abgesehen macht so nen hammerhead an allem so viel schaden wie nen supermonster .
Kauyon ist wohl wirklich eher was um stark befestigte bastionen zu erstürmen da ne gruppe Krootox dank ihres fetten lebens und ihrer Monster_med rüsse eigentlich überall rein kommt. wenn man sich mal vorstellt das man es gar schafft 6 Krootox zu bauen und derren forschung durchzuziehen dann kann man allein mit panzerpunkten über 55000 Lebenspunkte durch die gegend schieben. und das kroot hound pack ist ja wohl mal vom nahkampfschaden absoluter porno. ich würd sagen letztere killen jede andere nahkampfeinheit und mann könnte denen sogar noch nen krootshaper zuweisen was sie dnan nicht nur krass austeilen lässt sondern noch fett einstecken.

@Krellshand: lol Towerrush oder NWmass mit Necrons gegen Khornie-fasttech! mal davon abgesehen das solch ein fasttech mit CL und CS und reinforcedten Culten ergänzt wird und diese kombie sowohl von der squadanzahl jedem NWmass als auch vom gebäudedamage dem towerrush überlegen ist, kosten sowohl tower als auch reinforcte NW-squads massen an plasma.
und wo willst du die tower hinstellen? in die eigene base? dann kannste gleich deine MC vergessen und musst mit arschlahmer bauzeit und nem winzigen truppenlimit leben. da warte ich doch mit meinen Khornies vor der tür und schieb horrors nach oder teche einfach weiter. die türme woanders hinzustellen führt mit unter dazu dass die Khornies sie einfach umgehen oder mit ihrem recht fixen speed einfach durchflitzen und die verluste reinforcen. hinzu kommt das die toweranzahl bei Necrons durch die anzahl der Monos limitiert ist und die paar tower durch Khronies plus helden problemlos auch zerstört werden könnten.
und wie soll nen NW-mass mit Khornies mithalten? bei nem fasttech hat der Necron in der regel nichtmal seinen dritten oder gar vierten NW-squad draussen erstrecht wenn er den NL mit nutzen will. und wie gesagt ich für meinen teil schicke beim Khornierush immer meine Cultensquads auf autoreinforce mit (die haben zwar keine chance die NWs down zu kriegen aber sie stehen lange genug damit Khornies und cheffs einen NW-squad nach dem anderen auslöschen). CL und CS gleichen den rest aus zumal Khornies NWs wie fantadosen zerquetschen.

der einwand von janny gegen nen Khornierush mag relevant sein aber das hochspannungsfeld muss der Necron erstmal haben und dafür braucht er das verbotene archiv und die entsprechende forschung. nicht unmöglich aber teuer und deshalb selten von Necrons so verwendet.

sTAhlx: hey meine eine Oma hat wirklich Parkinson und irgendwie bewegen sich Flayed Ones ähnlich abgehakt und langsam^^
Flayed Ones könnes es definitiv mit Khornies aufnehmen aber haben muss man auch erstmal genug davon und ohne NWs sind sie einfach extrem leicht auzukontern da Khornies sau schnell sind und man ja nicht weis ob Khornies kommen und der Necron dann riskiert von CSM mit HBs weggeballert zu werden.

da wir (DemonCleaner-Clan) gerade daran arbeiten DPS-isten aufzuarbeiten und in unser Fanprojekt auf http://www.demoncleaner.de einzuarbeiten hab ich da jetzt mal nen bissel zum thema Necron vs. CSM nachgeschaut und hier mal nen paar dinge die da auf anhieb auffallen:

1. Cultisten und Heretics nehmen am wenigsten schaden von allen infanterieinheiten der CSM von Gauss flayern der NWs. oder anders gesagt die GFs der NWS sind gegen Inf_low nicht sonderlich effectiv (das gilt übrigens ähnlich auch für den CC, Culten nehmen da aber mehr schaden als im RC gegen NWs). dazu sollte man beachten das die Cultisten die meisten lebenspunkte pro resourceneinheit bringen. für 20 blau kriegt man satte 155 HP.
2. sowohl die CSM (die einheit!) als auch die NWs haben Heavy_med panzerung und machen an heavy_med panzerung jeweils den gleichen schaden. sprich der vorteil der NWs gegen CSM liegt hauptsächlich darin das sie mehr HP haben und im laufen so gut schiessen wie im stehen. im CC machen die CSM sogar mehr schaden an den NWs als die NWs an den CSM. da letztere jedoch die CSM umwerfen können unterliegen die CSM alleine meist auch hier im CC.
3. Raptoren richten rein technisch knapp 2,5 mal so viel schaden an den NWs aus als die NWs an den Raptoren. Raps haben mehr lebenspunkte als CSM aber immer noch weniger als NWs (alles unausgebaut). Raps haben ebenfalls Heavy_med panzerung. Raps nehmen sowohl beim "ranrennen" als auch beim ranfliegen an die NWs schaden durch die gaussflayer und sie werden im CC umgeworfen. insgesammt sind sie den NWs etwa gleichwertig aber sie sind sehr teuer und haben eine lange bauzeit.
4. Khorne Berserker haben ebenfalls Heavy_med panzerung aber mehr lebenspunkte (610) als nen unausgebauter NW (530) jedoch etwas weniger als nen einfach ausgebauter NW (716). Khornies machen jedoch im CC bereits den 5fachen schaden unausgebauter NWs und den 3fachen schaden einfach ausgebauter NWs. auch die Khornies sind vom umwerfen betroffen ihr viel höherer schaden gleicht das aber mehr als aus. (die Khornies müssen aber wenn alllein eingesetzt viel RC-schaden beim ranrennen einstecken, daher besser culten vorjagen!)
4.1. Flayed Ones machen etwas (1/6) mehr schaden als Khornies und haben mehr HP (700). die Khornies haben den flayed Ones allerdings moralimmunität voraus (inwiefern auch immer das helfen mag...). Flayed Ones haben keinerlei Fernkampfwaffe und sind langsam wie meine Oma die parkinson hat. im 1on1 macht nen Flayed One wohl nen Khornie platt. Khornies kann man aber früher haben und man kann meist problemlos mehr sqauds aufstellen als der Necron FOs zum selben zeitpunkt.
5. NWs sind nicht sonderlich effectiv gegen Monster-med panzerung sowohl im RC als auch (sogar noch mehr) im CC. Horrors haben Monster_med panzerung! Horrors haben ausserdem 600 HP. Horrors sind aber immer nur 5(?) und können nicht reinforced werden. Horrors sidn eventuell brauchbar um NWs im CC zeitweise zu binden. Horrors werden von FOs in eins fix zwei weggeschnetzelt also nicht in kontakt kommen lassen!
6. [gehört eigentlich nach weiter oben aber was solls: ] die granatwerfer der Cultisten werfen nur sehr selten (beim einschlag mehrerer geschosse) NWs um und machen kaum mehr schaden an den NWs als diese mit ihren GFs an den Culten. die Plasmawerfer der Culten machen aber das ganze spiel über mehr schaden an den NWs als diese an den Culten. die kosten für die entsprechenden forschungen und upgrades sollte man hier aber berücksichtigen.
6.1. die Tarnforschung nicht ganz vergessen wenn man mit Culten und CSm in der armee arbeitet! getarnte PlasmaCulten sind brauchbare NWjäger allerdings ist dann das HW-upgrade pflicht um mehr plasmawerfer (insgesammt 5) einbauen zu können. nen plasmacultist tötet nen unausgebauten NW fast so schnell wie dieser den Cultisten. bei ausgebauten NWs siehts für dne culten schlimmer aus deshalb die tarnung und deshalb auch niemals alleine einsetzen.

so das könnte man entlos weiter machen aber ich wollte mal ne kleine DPS-HP analyse für die niederen einheiten machen. ich hab ganz bewusst darauf verzichtet zu viele bewertungen mit einzubauen. die entsprechenden infos kann man schliesslich so oder so auslegen und erlauben mehrere mögliche strategien.
der Fast Khornierush erscheint hier am besten und einfachsten, dass ist aber sowohl vorteil als auch nachteil, denn das ist wohl die strat die die meisten Necronspieler erwarten werden.
eine andere möglichkeit gleich am anfang druck zu machen besteht in einer kombinierten armee aus culten und CSM. dabei sollte man darauf achten mindestens so viele cultensquads zu haben wie der Necron NW-squads damit die CSM frei von hinten reinballern können. die culten auf fernkampf stellen solange der Necron versucht auf die culten zu schiessen und wenn er die culten igrnoriert und auf die CSM schiesst sofort die culten in den nahkampf jagen. den eventuell auftauchenden NL muss man entweder mit dem eigenen CL entgegen wirken (was dann aber das erscheinen der CSM verzögert) oder mit nem turm. die möglichkeit frei türme zu setzen sollte man immer als ergänzungstrategie im hinterkopf behalten und ist wohl für slow-techstrategien unerlässlich.
alternativ bzw. ergänzend sollte man versuchen nicht immer sofort auf die Necronarmee zu rennen! hit&run ist sehr wichtig um die NWs schonmal zu schwächen und um den gegner von seiner basis wegzulocken falls er nicht von selbst gleich kommt. letzeres MUSS man unbedingt dafür nutzen eine schnelle attacke auf die feindliche basis zu starten und seine generatoren (bzw. Obis was fast noch wichtiger ist) zu kicken. man muss ihn dazu zwingen zurückzuteleportieren! falls er das macht sofort wieder abhauen und ihn wieder aus der basis locken und weiter mit hit&run terrorisieren. den summoner stone nur kicken falls er sein NW-upgrade noch nicht durch hat ansonsten lieber auf die generatoren konzentrieren zumal man ja bei dieser technik ja eben will das er zurückteleportet. jeh nach spielfortschritt eventuelle eher auf die Obis statt auf die generatoren fixieren und damit sein truppenlimit und seine baugeschwindigkeit begrenzen.
prinzipiell eher offensiv (damit meine ich nicht sich ständig direct mit der Necronarmee zu duellieren!!) statt defensiv spielen. die schwachstelle der Necrons ist nicht ihre armee sondern ihre basis bzw. ökonomie. Mobile kriegsführung ist hier also das stichwort. Rhinos sind hier das zauberwort. besonders auf etwas grösseren karten wohl ideale helfer um seine truppen jeh nach lage zu verschicken.
ausserdem kann man sich auf vielen karten mit gutem scouten und türme bauen problemlos sehr viel zeit zum techen erkaufen. NWs die in reichweite eines turmes kommen kommen nicht so schnell wieder raus und die meisten Necronspieler laufen dann einfach weiter und versuchen den turm zu kicken oder teleporten sich weg. wenn man dann nicht nur einen turm hat sondern vielleicht noch nen lp2 und/oder noch 1-2 geschickt fallenartig gesetze zusatztürme kann das purer horror sein für nen Necron und/oder er muss wegporten und warten bis er flayed ones hat. wärenddessen kann man techen oder mit ner streitmacht nen anderen weg zu seiner Basis nehmen um ihm Obis und Gens zu kicken.

naja soweit erstmal nen paar ansätze von mir. da würden mir jetzt noch tausend andere alternative herangehensweisen einfallen aber erstens sollte man immer ne überraschung in der hinterhand behalten (was viele häufig vergessen und immer mit ein und der selben stupiden rushtakke draufhauen die gerade für Necrons kinderleicht zu blocken und auszukontern ist erstrecht wenn so vorhersehbar) und zweitens hängt ne funktionierende strategie ja auch von der strat und den fähigkeiten des gegners ab.

sorry für den langen text aber vielleicht hilft er ja einigen beim planen.

P.S.: noch was zu den mecker-anmerkungen die hier manche members achtlos gegen in diesem (auch auch anderen) thread vorgebrachte strategien einwerfen: ein gebalancedes spiel ermöglicht zu fast jeder strategie eine konter- bzw. blockstrategie das macht eine strategie aber nicht ansich schlecht! denn der gegner kann sich nicht gegen jede mögliche strategie absichern und wird in der regel eine eiegne offensive strat entwickeln um den gegner gar nicht erst dazu kommen zu lassen seine ideen zu verwirklichen bzw. wird vorkehrungen für die wohl am wahrscheinlichsten auftretende(n) gegnerstrats treffen.
3 punkte sind da also am wichtigsten für gute "kriegsführung": geschwindigkeit (bzw. initiative), überraschung und aufklärung (scouten).
also bitte nicht immer gleich alle strategievorschläge verdammen sondern eher neutral anmerkungen machen wie der gegner im bestenfalle also darauf reagiert bzw. vorher schon sich drauf einstellen könnte. auf höchsten strategischem niveau müsste man sich dann mit konter-konterstrategien und ähnlichem beschäftigen aber dazu kommts meist schon nicht weils oft ja auch an der ausführung einer strategie schon hapert.

jo kein Problem Mav3rick is ja schliesslich nur ne bitte gewesen. will ja nur das der thread nicht unter geht, nur weil nicht ständig einer was postet obwohl das Thema nicht wirklich an aktualität verliert.

also besten dank erstmal fürs festtackern und ich werde am WE versuchen mal den ersten post nochmal zu editieren so das dort alle notwendigen infos zu finden sind und immer alle aktuellen neuerungen sofort erkennbar sind.

hier aber nochmal ein kleines schmankerl für alle ungeduldigen, die grundversion der zukünftigen techtrees die wir später auf die volksseiten packen werden:
http://www.demoncleaner.de/Chaostt.JPG

is zur zeit nur der chaostree mehr oder weniger fertig (1-2 kleine fehler sind noch drin) und an die stelle der vierecke mit abkürzungen sollen später bilder kommen.
der erschaffer der Trees ,Nebulak, lässt ausrichten das er natürlich offen für anmerkungen und wünsche ist sofern sie ihm als brauchbare änderungen erscheinen.

weiter möchte ich mal erwähnen das wir sehr erstaunt waren festzustellen das das projekt nicht nur von deutsche sprechenden spielern besucht wird sondern immer stärker auch von Amerikanern und Skandinaviern. das hat uns sehr gefreut und uns darin bestärkt auch weiterhin alles in englischer sprache einzufügen, zumal ja auch viele deutsche spieler die englische version zocken.

jojo dank fürs lob. da machts gleich doppelt spass dran zu bleiben.

zurzeit sind ja parrallel die DPS-Listen integriert worden die jetzt nochmal überarbeitet und erweitert werden.
in arbeit sind auch nach wie vor die Einheitenseiten zu jeder einheit.

und mein alter Mitbewohner the so called Nebulak hat seine seine technischen zeichenkünste aus seinen ingenieur-studiengängen reaktiviert und in den dienst unseres Projektes gestellt und bastelt gerade an fetten Techtrees für jedes Volk. für chaos hat er den technischen plan bereits zusammen aber wir wollen gern noch an die einzelnen stellen jedes elements pics aus dem spiel einfügen was noch nen bissel dauert.

zur zeit versuche ich dem mods eine klassifizierung dieses threads als Wichtig abzuluchsen.....
...schauen wir mal obs klappt.

jo Slaanesh is ja wohl mal richtig geil. finde ich auch richtig schade das es keine for geilheit zuckenden und schreienden sklavinnen bzw. dämonetten gibt.
ansonsten finde ich das die possies noch am ehesten Slaaneshartig sind falls man sie überhaupt einem der grossen 4 zuordnen will.
ansonsten wurde soweit ja oben schon alles korrekt zugeordnet.

o_O wat? ihr seit och weddinger? ick och!
seit 5 jahren in der Prinzenallee 83 zuhaus.......da frag ick mich doch ob ick irjendwen von euch schonma jesehen hab.

P.S.: sorry for OT^^

wenn ich das richtig beobachtet habe überlagern sich tatsächlich die exekutionswirkungen von 2 kommisaren. zumindest wird dieser kreis um die füsse von betroffenen dicker wenn 2 kommis exekutiert haben. ich weis nicht ob sich das noch weiter steigern lässt aber bei zweien funzt es auf jedenfall.

hört sich nach ner spannenden idee an. bin immer an guten fangeschichten interessiert die den ganzen fluff befördern, die community stärken und bereichern. mit dem computerfilmemachen kenne ich mich nur begrenzt aus (eher mit dem richtem filmdreh da ich nen kameramann und beleuchter als kumpel habe und mal bei sat1 als videokasettenhiwi -was sich dann videokoordinator nenn^^- gearbeitet habe) aber ich bin begeisterter anime-filmgucker und hab daher nen ganz gutes auge für technisch erzeugte/gerenderte bilder.

als gründungsmitglied des DemonCLeaner-Clans und betreiber des DoW-DC-Fanprojekts (und damit bildfetischist^^) würde ich mich für einen platz in der Jury anbieten.
bin ähnlich wie Deva ein totaler chaosnarr und seit 10 jahren fan der komplexen warhammer-welt. ich kenne so gut wie jedes art-pic und einen grossteil der storys die zum thema erschienen sind und würde mich mal frank und fei als kenner des warhammerfluffs bezeichnen. hinzu kommt das ich auf DoW.de recht neu bin und daher kaum leute kenne und damit auch niemanden gross bevorzugen könnte.

bei interesse einfach pm mit details und anforderungen an mich und alles andere lässt sich dann einfach regeln.

gruss
Mahlstrom

hm...wollte heut mal abstimmen aber es war mir leider nicht möglich denn in keinem der bereiche konnte ich eine platform anklicken. die entsprechenden stellen waren grau und ich konnte somit keinen punkt setzen. hab schon alles probiert vom neuladen bis zum anderen browser aber klappt einfach nicht. und er lässt mich nicht meine auswhal übertragen wenn ich keine platformen auswähle für die spiele.

wie ich sone scheisse hasse.

hm....ich hab noch nicht gehabt das nen Vespidentrupp meine baracke zerstören wollte als ich chaos gespielt habe. da würde mich mal interessieren wie lange so nen Vespidentrupp (voll) dafür braucht. ich hab in der regel in meiner basis immer einen turm der zwischen kapelle und HQ steht und später noch mit anderen türmen oder plasmageneratoren umringt wird und so nur schwer von nem nahkampfteam wie den vespiden zerstört werden kann weil nicht alle angreifer ran kommen. der eine turm ist am anfang billig und dazu hab ich meist 2-3 cultentrupps die jeh nach anzahl und lage bis zum maximum reinforced sind. 2 arbeiter sind auch immer da.
für ne sinnvolle def geb ich also weniger oder kaum mehr rohstoffe aus als der tau für die vespiden. und da mein turm oft nicht so einfach zu sehen ist und auch die baracke meist nicht ganz offensichtlich vor das HQ gebaut wird, kommen die Vespiden oft in die reichweite des turms und verliert 1-2 mitglieder bevor sie überhaupt an einem nützlichen ziel dran sind. viele Tauspieler verbrauchen auch vorher schon zu viele sprünge bei den Vespiden und kommen dann oft nichtmehr vom turm so schnell weg. nen cultentrupp und nen arbeiter erldigen dann den rest indem sie die Vespiden entweder vertreiben oder zerstören und sowohl dne turm als auch die baracke problemlos halten.
manche vespidennutzer versuchen dann lps zu killen aber die gibts bei mir anfang oft gar nicht^^ oder sind gerademal in bau und ich kann sie einfach wieder abreissen. all das verhindert jedenfalls nicht meinen fasttech auf Khornies aber hat hat den Tau viel aufmerksamkeit und resourcen gekostet da die meisten die vespiden auch noch reinforcen. will der Tau mir dann die punkte mit SSs klauen kriegt ers mit culten zu tun die ich im zweifelsfalle nachbauen kann falls nicht genug squads für mehrere SSs da sind. wenns dann weil mein micro nich so dolle is der Tau schafft zwar nix zu zerstören aber auch nix gross zu verlieren und einfach truppen pumpt passiert das seine kroot da sind bevor ich Khornies habe kanns doch nochmal eng werden. manchmal vergess ich dann vorher den CL rauszuhauen oder den Hexer oder die Vespiden haben es mit dem opfer ihres trupps geschafft meinen reaktor zu kicken und dann hat mich ab und an nen Tau auch mit der takke schonmal platt gemacht aber ansonsten habe ich als chaos kaum noch angst vor frühen Vespiden+Krootrush.

aber mal back to topic: Robbes deine ansicht kommt mir sehr bekannt vor. mein clanmate PsychoBoB steht auch wie verrückt auf die FW und lässt die Vespiden eigentlich fast immer weg. Vespiden setzen ein hohes mass an koordination und micromanagement vorraus denn sie zu verlieren ist ein herber verlust der wenn sie vorher nix gebracht haben meist den untergang des Tau einläutet. für deine BO würd eich dir eher nahelegen noch nen dritten FW-trupp rauszuhauen bzw. das ganze so anzupassen wies andere oben schon vorgeschlagen haben und als erstes den TC rauszuhauen.
das problem an deiner BO ist das du viel zu spät zum scouten kommst und auch noch deine FWs aufgeteilt sind und dadurch das du selber keinen druck machst eigentlich völlig die steuerung des spielgeschehens deinem gegner überlässt. frühen rushstrats also cultenrush oder towerrush oder auch raprushs usw. biste da eigentlich hilflos ausgeliefert.
die Tau sind einfach nicht für defensives spielen gemacht worden. da wird man wohl gegen nen halbwegs gescheiten gegenspieler wohl immer verlieren.
du solltest also wenn du schon die Vespiden nicht baust den TC raushauen. das ist denke ich auch für deine spielweise die bessere wahl gegenüber den Vespiden. du musst dann aber unbedingt rausfinden was der gegner vor hat und promt reagieren in der regel mit eigenem truppenmassen bzw. tech zu fahrzeugen. auch hier könnte dann doch auch für dich nen zeitpunkt sein die vespiden rauszuhauen wenn du zum beispiel siehst das der gegner keine türme hat und völlig auf tech setzt oder seine truppen schon den grossteil des weges zu dir zurückgelegt haben. auch nen Khornierush zum beispiel oder nen landspeederrush kann nicht ohne das entsprechende produktionsgebäude bzw. rohstoffe für das reinforcen aufrechterhalten werden.

hab auch grad mal nen blick in die DPS-liste geworfen und auch gestaunt als ich gesehen habe das die Railgun (lp2) an jeder art von infanterie erheblich weniger schaden macht (zum teil nur nen drittel) als die Ioncannon (lp1). lustigerweise fällt aber auch schnell ins auge das die Railgun dafür nen ziehmlich guten gebäude schaden macht und das nicht nur an builing_low sondern auch bis building_high. durchschnittlich liegt der gebäudeschaden sogar über dem schaden der Railgun des hammerheadgunships......
der schaden gegen commander, monster_high und vehicle_high ist auch leicht höher als bei der Ioncannon des lp1.
frag ich mich auch ehrlich was sich die entwickler dabei gedacht haben. die gehen vielleicht davon aus, dass man dem gegner gebäudenah die stratpoints abluchsen kann, diese dann schafft zu bebauen und so lange zu halten bis man sie zum lp2 ausgebaut hat um dann damit die feindlichen gebäude in miutenlangem geballere niederzureissen. nen vollausgebautes chaos-HQ kann man mit einem lp2 dann immerhin in unter 10 minuten zerstören....zumindest wenn es keiner repariert......

na jetzt mal im ernst: gegen necrons könnte das schon sinn machen. es ist eh in meinen augen wichtig dem Necron von anfang an die strategiepunkte streitig zu machen damit er keine chance hat sein truppenlimit so einfach zu erhöhen. und wenn man es dann schafft nen lp2 in der nähe einer Necronbasis zu errichten dürfte man problemlos damit gausstürme, generatoren und die schwächlichen summonerstones wegballern können. natürlich nicht alleine! man muss noch irgendwas gegen infanterie mitliefern können.
die lp2s der tau haben glaube ich auch ne schön grosse reichweite.

aber wie oft sieht man schon nen lp2 der tau in regulären games? is mir noch nicht passiert. müsste man vielleicht auch ne andere tautaktik spielen die das überhaupt so schnell ermöglicht das es was bringt.
könnte man dann als Tau-er-rush bezeichnen^^ der Towerrush für arme irre vielleicht........

[EDIT: was mir gerade noch einfällt: kann man die Tau-builder in nen devilfish troopcarrier verladen? das wäre nämlich nützlich und wichtig wenn man frontnah lps bauen und halten/reparieren will!]

1. für Opera werden wir das leider nicht anpassen. opera interessiert uns nicht die bohne^^ und laut statistik surfen 99,99% aller user unserer seite mit Mozilla (firefox)
wir sind nicht grad die HP-programmierprofies. PsychoBoB der das grösstenteils schreibt ist eigentlich gelernter netzwerktechniker und hat nur grundlegende kenntnisse übers HP-erstellen so das wir vieles immer erst neu lernen und uns aus dem netz raussuchen müssen (was der jute BoB aber sehr schnell kann).
wenn wir das für einen browser gebacken kriegen sind wir echt schon froh. im übrigen ist es auch nicht wirklich möglich die seite für alle browser gut darstellbar zu machen wenn man viele verschiedene darstellungs- und verknüpfungsweisen verwenden will wie wir. da müssten wir schon fast alles in JAVA oder FLASH machen und davon haben wir kaum nen blassen schimmer so das die seite nie fertig werden würde. und es ist ja nicht so schwer noch nen zweiten browser aufm rechner laufen zu lassen. zumal opra und firefox in meinen augen für zwei verschiedene arten des surfens zu verwenden sind und man am besten entweder nur firefox oder firefox und opra verwendet. wir werden uns aber mühe geben das so kompatibel wie möglich zu machen (was halt ohne grossen aufwand so klappt)
und was heist hier in firefox siehts zur zeit nicht viel besser aus? in welcher auflösung surfst denn du ShihiZu? also bis zur auflösung 1280x1024 sollte das alles halbwegs brauchbar aussehen. hängt aber auch von der monitorgrösse ab. auflösungen über 1000x1000 pixel sollte man nicht mit monitoren unter 19zoll verwenden weils sonst einfach augenkrebs gibt^^. sag mir einfach was dich genau stört dann kann ich versuchen das konkret zu ändern. auf unbestimmte gefühlsaussagen lässt sich schwer realisieren.

2. hier noch ein paar infos zum aktuellen entwicklungsstand:

-zur zeit versuchen wir noch an der navibar rumzuschrauben. sie hat zur zeit eine feste grösse so das sie in hohen auflösungen recht klein ist aber noch gut erkennbar und auch steuerbar. wird wohl tendenziell ertsmal bleiben

-die seiten zu jeder einheit werden wohl noch etwas brauchen weil PsychoBoB erstmal ne DPS-tabelle integrieren wollte die ich neulich entdeckt habe und die wir jetzt für jedes volk aufarbeiten.
wird wohl in zukunft zu jeder seite mit Bildern auch noch ne seite mit ner tabelle zur einheit bzw. zu den einheiten eines volkes geben mit ihren DPS-werten und rüstungsklassen und später vielelicht auch nochmal die kosten und bauzeiten.
[so jetzt doch nochmal nen edit: PsychoBoB hat gerade für Chaos unsere bearbeitete DPS-liste eingefügt. gibt jetzt nen ultra-perversen aber von BoB heissgeliebten "button" auf der Chaos-overview-seite über dne man in die DPS-ansicht wechseln kann. probierts mal aus. ansonsten hier mal der directlink für die lamer unter euch: http://www.demoncleaner.de/Chaos/dps.html das ist dann aber ohne navileiste, nur der i-frame!]

ich hoffe also das wir es bis weihnachten schaffen die ganzen angesammelten bilder und daten aufzuarbeiten und dnan wirklich wie geplant für jede einheit ne eigene seite und eben tabellarischen datenblätter zu haben. gibt dann also immer ne "newbie"- und ne "profi"-ansicht für fast jede seite.

falls jemand mehr ahnung vom seiten erstellen hat als wir und meint das er einige elemente sinniger erstellen könnte, übersichtlicher oder wie auch immer besser, dann kann er sich gerne bei mir melden und mir ne quellcodeänderung schicken oder mir sagen wie man was anders machen könnte und dann schau ich inwieweit uns das zusagt und wir das anpassen können.

und schonmal im voraus ne warnung und nen sorry für die vielen schon vorhanden und noch kommenden leerseiten die erst gefüllt werden müssen. leider sind wir halt nur zu zweit und neben arbeiten, uni, musik machen und dem ganzen menschlichen beziehungskram bleibt leider oft nicht mehr so viel zeit.

[oh man was für nen text^^ ich lass ihn mal so auch wnen er grad im besoffenen zustand nach ner weihnachtsfeier entstanden ist]

mal ne kleine anmerkung zur strategie von Mordi:
Necron Warriors und Flayed Ones haben infanterie_heavy_medium panzerung. ein kleiner blick auf die dps-liste zeigt dann recht fix das selbst völlig aufgerüstete stealthsuitteams kaum nennenswerten schaden anrichten an heavy_med einheiten. FWs sind selbst unausgebaut fast genauso stark gegen die heavy_med wie eben jene hochgezüchteten, teuren und wenigen stealthsuitteams.
3 voll ausgebaute stealthsuitteams dürften allerdings nen NL in etwa 10 sekunden wegbratzen wenn nicht sogar schneller. muss man sich überlegen ob einem diese hohen kosten die sache wert ist, zumal der necron nicht so extrem grosse probleme hat zu enttarnen und die stealthsuitteams im gaussfeuer in wenigen sekunden alle tot sind.
[EDIT2: das stimmt so nicht! nach nochmaliger überprüfung der schadenstabelle musste ich feststellen das nur der Shasvre(leader) der SS so guten schaden macht und die normalen SS nicht! die SS sind also selbst zum NL killen nicht sondelrich gut da selbst 3 teams wohl fast ne minute für ihn brauchen würden was inaktzeptabel lange ist]

ich hab mal den ausschnitt aus der schadenstabelle kopiert und reduziert um mal zu verdeutlichen das es wirklich nur völlig aufgemotzte SS bringen alles drunter bringt gar nix. ich hab das aber auch hier reinkopiert weil ich es nicht ganz verstehe^^. was ist mit "improved power source" gemeint? und wo ist da der unterschied zur total dps? vielleicht kann das ja einer aufklären der mehr ahnung hat. hier mal der link zur kompletten liste die ich bisher am besten von allen fand: http://kanetti.fi/~slowrunner/DCdps.txt

----------------------------------------------Commander-----heavy_med
fusion blaster stealth suit-----------------5,8-----------------5,8
-(w/ improved power source)-----------7,8----------------7,8
-(total dps)----------------------------------20,2---------------20,2
-(total dps w/ imprvd pwrsrce)--------22,2---------------22,2
[EDIT: Boah das so nen forum nicht mehrere leerzeichen hintereinander versteht is sau ärgerlich. musst ich alles mit strichen machen ]
[EDIT2: so hab das jetzt nochmal überprüft und der obige tabellenausschnitt bezieht sich auf den leader der SS! nur er macht so fetten schaden mit den ganzen upgrades.]

wenn die SS das alles haben hat der Necron mit sicherheit sein erstes NW-upgrade so das jeder NW schon 716 lebenspunkte hat. bei sagen wir 20 dps braucht ein einzelner SS etwa 36 sekunden um nen NW ausser funktion zu setzen oder nen vierer team halt 9 sekunden. also durchaus brauchbar solange die NW sich nicht bewegen und die SS nicht enttarnt werden beides ist aber eher unwahrscheinlich. auf der anderen seite sind die SS dann auch noch zum zerstören von Necrongebäude zu gebrauchen aber auch nur wenn kein turm da ist und die arbeiter zu lange überleben.
[auch hier bitte die oben EDIT2 berücksichtigen! die angegebenen zeitwerten muss man wohl etwa verdreifachen!]

hat mal irgendwer nen gutes replay wo nen Tau gegen nen etwa gleichguten Necronspieler gewinnt? würd ich mir gern mal ansehen.

naja in der englishen version sind vor allem die Heretics vom sound her mit mehr schmackes bedacht. klingen einfach viel viel unterwürfiger und aufopferungsvoller, leidiger, gequälter und so erbärmlich schwach wie sie nunmal sind.
"Thank you... thank you master!" mit leicht vor angst stockender aussprache ist da echt mein lieblings Hereticspruch.
oder "Crush, kill, haa haa, destroy!" mit dieser von wahnsinn, verzückung und fanatismus verzerrten stimme der cultisten vorgetragen ist auch einfach grossartig.

naja und ein bisschen Slaanesh muss sein gelle.......
schliesslich ist der grösste aller dämonenprinzen quasi der inbegriff der verführung und korrumpierung auf der ebene des körperlichen, lustvollen und verzehrenden. er kriegt alle bei ihren wünschen und vorlieben das wonach sie streben und brauchen und mit leidenschaft betreiben. was den ekelfaktor angeht topt er sogar nurgle dneke ich. letzterer west nur vor sich hin und kotzreiz ist wohl was er am ehesten auslöst^^.

aber am liebsten hätte ich ja von allem etwas. und statt seltsamen besessenen hätte ich lieber dämonetten gehabt.

Deva ich weis ja nicht wie gut dein english ist (lässt sich ja von deiner abneigung gegen den englishen sound ja nicht drauf shcliessen) aber ich glaube mehr hintergründe als im Liber Chaotica gibts da draussen im weiten buchmarkt nicht. hier mal nen link falls du es nicht schon hast: http://www.blacklibrary.com/product.asp?pr…81005&type=Book

die blacklibrary ist sowieso für alle zu empfehlen die fanstuff aller art brauchen ob nun nen blutdämon als kühlerfigur oder nen space marine helm oder was auch immer.....

ansonsten gilt wie immer: "Chaos is the only true answer"

wenn dir fluff so wichtig wäre würdest du nicht so nen käse erzählen.
die DoW-Chaosarmee kann man bestenfalls als armee des ungeteilten chaos bezeichnen aber sicherlich nicht als armee des Khorne.
Khornies und der Blutdämon ist zwar klar Khorne zuzuordnen genauso wie der CL aber der Hexer und die Horrors sind klar Tzeentch-lakaien. bei den possies isses nich so einfach da würde ich zwischen Tzeentch und Slaanesh in der zuordnung tendieren und bei den CSM isses noch schwerer sie nur einem der götter zuzuordnen mal von den panzern ganz abgesehen.
also ne mischmascharmee die man wie gesagt bestenfalls noch dem typ "ungeteiltes chaos" zuschreiben kann zumal der dämonenprinz im tabletop auch jenem typ entsprungen ist.
ich persönlich hätte auch lieber chaosarmeen für jeden der 4 grossen götter als so nen durcheinander da ich immer eher zum meister der zerstörung dem grossen blutgott persönlich tendiert habe auf der anderen seite ist die DoW-chaos armee sehr fluffig geworden mit typisch chaotischem styl was optik und auch sounds angeht (ich hoffe ihr habt alle den englishen sound weil der deutsche is ja mal sowas fürn popo!).
und ich finde es sau geil das sie hier nen richtigen trupp cultisten haben denn das gabs früher nicht beim TT (weis nicht ob das inzwischen anders ist aber ich spiel das TT schon seit 8 jahren nicht mehr), dabei sind die culten DER anker der dunklen götter im reich der sterblichen da ursprünglich ja nur einfache menschen die allen arten von einflüssterungen aufgrund ihres schwachen geistes zugänglich sind. man kann massen von ihnen überzeugen und für seine zwecke missbrauchen, was sie alles aufopferungsvoll bis zum letzten erfüllen, mit wahrem erleuchtendem fanatismus.
wenn man lernt mit den truppen schnell und präzise zuzuschlagen und danach wieder zu verschwinden wird das in kombination mit der massiven feuerkraft und den knallharten und teilweise moralimmunen truppen vernichtend für jeden gegner. und so sind sie ja auch vom fluff her: sie tauchen ab und an in kleineren oder auch grösseren stosstrupps aus dem grossen Mahlstrom an der grenze zum reich des chaos auf und greifen unvorbereitete welten direkt an und legen alles in schutt und asche mit temporär nachbeschworenen dämonen und bekehrten planetenbewohnern und verschwinden auch meist genauso schnell wieder und hinterlassen eine zerrüttete und verängstigte planetenbevölkerung die nach anfälliger sind für die einflüssterung von dämonen bzw. für einen späteren schlag mit neuen truppen wenn vielleicht sogar ein grossteil der bevölkerung zum chaos übergetreten ist und bereits ein bürgerkrieg entbrannt ist. vielelicht kommen dann noch die SM um die sache wieder auf die seite des imperiums zu lenken oder eldar die die präsenz des chaos vertreiben wollen und so schaffen sich die armeen des chaos ihre temporären konvergenzen (mini-mahlströme^^) in denen sich ihre feinde gegenseitig zerfleischen und der immer grösser werdene gewaltlevel die welt immer anfälliger werden lässt für die einflüsse der grossen dämonen die dann dort ihre dämonenhorde beschwören können und die welt mit jedem toten in einen immer grösser werdenen todesstrudel sich hineinsteigert bis sie entgültig zerfetzt wird, durch wen auch immer seien es nun unsere heisgeliebten chaoskrieger oder ein exterminatus durch spacemarines kriegsschiffe.

und ich würd mir das mit dem chaos=böse nochmal genau überlegen denn so einfach isses wahrlich nicht. dafür ist das reich des chaos zu vielschichtig und ein bunter wirbel aus verschiedenen zielen und motiven die nicht nur die götter sondern auch ihre prinzen und grossen dämonen und jeder lord über eine dämonenwelt verfolgen und die sich oft auch gegenseitig im weg stehen und bisweilen auch jahrhunderte verstereichen können in denen kaum ein chaoskrieger die welt der sterblichen betritt weil sie zu viel damit zu tun haben sich untereinander zu bekämpfen um vorherrschaft über truppen und einfluss.
oder wie sagts der hexer doch immer gerne: "Chaos is the only true answer!"