Posts by DergroßeFrons

    Quote

    Original von ToolOfMyDemons


    Und wie wollt ihr das machen? (ernst gemeinte Frage)

    Darüber hinaus könnt ihr auch erstmal zum Hassprediger Kardinal Meisner gehen und dessen gnadenlos umnachtetes Verblödungsmilieu trockenlegen. Überhaupt das des Papstes. Oder das der Kreationisten. Da wird auch so einiges an Gedankengut verbreitet.

    Es ist schon ein hohes Maß an Hohn und Überheblichkeit notwendig um sich anzumaßen zu entscheiden dass die Religion - oder wenn ihr so wollt das "Milieu" - der anderen trockengelegt werden muss. Wo unser eigenes christilches Millieu in der Vergangenheit doch unter beweis gestellt hat, dass er nur das beste für die Menschen will. Oder von den Menschen? Ich weiß es nicht mehr.

    Nun, der heilige Krieg den Kardinal Meisners Anhänger, Kreatonisten oder allgemein irgendwelche Anhänger einer beliebigen Religionsgemeinschaft die nicht islamisch ist mittels Bombenanschlägen und gezieltem Terror führen muss mir irgendwie entgangen sein.

    Ebenso Meisners Hasspredigten wo er zu religiöser Gewalt aufruft. Könntest du mich erleuchten und genauer ausführen worauf du dich beziehst?

    Deine Vergleiche sind absurd und zeigen wie wenig Ahnung du von der eigentlichen Materie hast.
    Wie kann man die vor Jahrhunderten verübten Schandtaten des Christentums, das über ein Gewalt weitgehend verurteilendes Neues Testament verfügt, Säkularisation und Aufklärung erlebt hat, politisch daher marginalisiert ist und in dem es ausdrücklich vorgesehen ist die Bibel zu interpretieren, da sie als menschen- und nicht als Gotteswort angesehen wird nur mit der momentanen Realität des Islam vergleichen?

    Einer Religion die geradezu totalitär die Belange des Alltags regelt, die keine Trennung von Staat und Religion vorsieht und daher auch in den meisten islamischen Staaten für eine ,,shariarisierung'' des Strafrechtes gesorgt hat ( all inclusive mit Leibstrafen, oft auch noch mit Todesstrafen für Unzüchtige, insbesondere Frauen).
    Einer Religion die nie eine Aufklärung durchlaufen hat, wo der Koran, der vielfach zur gewaltsamen Expansion und Bekehrung aufruft, darüberhinaus religiös motiviertem Überlegenheitsdenken vorschub leistet und als unhinterfragbares Wort Allahs gilt.

    Der Islam ist dementsprechend als hochpolitisch einzustufen, eher religiöse Idelogie denn als klassische Religion, wie das Christentum heutzutage nur noch eine ist.

    Der Islam hat blutige Grenzen, wie es Samuel P. Huntington ausdrückte, überall wo er räumlich auf eine andere Kultur trifft gibt es Salopp gesagt Stress.
    Ob im Kosovo, ob im Sudan, ob in Tschetschenien, ob in Thailand, ob in Kaschmir, ob in einer Pariser Vorstadt.

    Es scheint ein sich immer und überall wiederholendes Schema zu sein, dass sobald eine nennenswerte muslimische Minderheit entsteht, diese sich zu einer Parallelgesellschaft formt die den Nichtmuslimen zunehmend agressiv und fordernd gegenübertritt. Diesen Prozess kann man momentan auch in fast jedem westeuropäischen Land beobachten.

    Hinzu kommt der Terror, der verdammt oft grade von Muslimen verübt wird die in westlichen Gesellschaften aufgewachsen sind. Ich will nicht sagen dass jeder Moslem Terrorist ist, aber es ist doch so dass gegenwärtig fast jeder Terrorist Moslem ist, nicht wahr?

    Die Milieus lassen sich nur wie folgt trockenlegen: entweder vermeidet man es eine große muslimische Minderheit im Land zu haben oder man verhindert zumindest eine Bildung von Parallelgesellschaften in der niemand mehr durchblicken kann wer grade in der Moschee was predigt.

    Polizeistaat ist keine Lösung gegen Terrorismus. Terror wird zwar als Vorwand missbraucht, zum Ausbau des Überwachungsstaates, das heißt aber nicht das Terror volkommen irreal wäre.

    Man muss die sozio-religiösen Milieus trockenlegen wo das zugehörige Gedankengut verbreitet wird.

    Quote

    Original von Smals

    Deine Mudda ist Krieg


    Sry aber bei dummen Posts überkommt mich immer der drang dumm zu antworten.

    Smals

    Quote

    Sure 61,4: Wahrlich, Allah liebt diejenigen, die für ihn in Reih und Glied mit Waffen kämpfen, fest stehend wie eine Mauer.

    Sure 2,244: Kämpft mit der Waffe für Allah! Ihr müsst wissen, dass Allah der Hörende und Wissende ist. Sure 9,123: O Ihr Gläubigen! Kämpft mit Waffen gegen diejenigen der Ungläubigen, die euch nahe sind. Sie sollen merken, dass ihr hart sein könnt. Und wisst, dass Allah mit den Muslimen ist.

    Sure 9,5: Und wenn nun die heiligen Monate abgelaufen sind, dann tötet die Polytheisten (wörtl. diejenigen, die Allah andere Wesen als göttlich beigesellen), wo immer ihr sie findet. Packt sie, umzingelt sie und stellt ihnen jede denkbare Falle! Wenn sie jedoch Buße tun, das islamische Pflichtgebet verrichten und die Religionssteuer bezahlen, dann lasst sie ihres Weges ziehen! Allah ist vergebend und barmherzig.

    Sure 9,29: Kämpft mit Waffen gegen diejenigen, die nicht an Allah glauben, noch an den jüngsten Tag glauben, und die nicht für verboten erklären, was Allah und sein Gesandter Mohammed für verboten erklärt haben, und die sich nicht nach der rechten Religion (dem Islam) richten - von denen, die die Schrift erhalten haben (d. h. Juden und Christen) - kämpft mit der Waffe gegen diese, bis sie die Minderheitensteuer abgeben als Erniedrigte!


    etc

    Es tut mir leid, dass ich so spät antworte, aber ich habe leider vorher keine Zeit gefunden.


    Quote

    Original von D00mi
    puh, harte Diskussion :D

    Aber, hey jetzt spricht der "neger"!

    Statt Euch die Köpfe über Details einzuschlagen und Euch gegenseitig die Schuld zuzuweisen, solltet Ihr Euch mal über das Ganze ein Bild machen und nicht nur die "kleinen" Auswirkungen anschauen. Dazu muss ich ein "wenig" ausholen :)

    n, warum konnte sich Afrika nicht im geringsten wehren?

    Du kannst mir glauben, dass ich mir über das ,,Ganze'' ein fundiertes Bild gemacht habe.
    Aber da ich ja zunächst immer das Beste von meinen Mitdiskutaten annehme schauen wir uns deine ,,Belehrungen'' mal an.

    Quote

    Die europäischen Länder haben keinesfalls damals "geleuchtet" (damals = Mittelalter) und waren den muslimischen Ländern kulturell, intellektuell und technologisch unterlegen! Bagdad war zum Beispiel reichste Stadt der bekannten Welt.

    Zu der Zeit war Europa im kalten Griff der Kirche und damit natürlich auch kulturell sehr beschränkt.

    Das stimmt soweit, nach dem Zeitalter der Hochzivilisation in Europa folgte zunächst eine Zeit der Turbulenzen und des Verfalls, ausgelöst durch die Völkerwanderung und den damit einhergenden Untergang Westroms, zu einem weiteren bedeutenden Rückfall kam es dann mit der Pest im 13. Jhd.

    Man darf bei all islamischen Fortschrittlichkeit im Mittelalter allerdings keinesfalls vergessen dass dieser keinesfalls mehrheitlich selbst geschaffen war; dass die muslimischen Eroberer in den vorangehenden Jahrhunderten den unglaublich Reichen Wissensschatz der hellenischen und römischen Welt bei ihren Eroberungen in Kleinasien und dem östlichen Mittelmeerraum erbeuteten.

    Während die Kirche in Europa also an einem einzigartigen und katastrophalen wissenschaftlichen Rückfall mitarbeitete, allein schon durch die Vernichtung der Werke nicht-christlicher Autoren, konnten die Muslime das wissenschaftliche Erbe der alten Griechen und Römer weiterführen. Diesem Umstand ist überhaupt zu verdanken, dass sich viele Texte von Aristoteles und anderen überhaupt bis in unsere Zeit gehalten haben.

    Dass Europa, mit seiner vielfalt an Sprachen und Kulturen, in dem selbst im tiefsten Mittelalter kulturelle und architektonische Höchstleistungen wie die Gotik erbracht wurden, dem sehr dogmatisch geregelten Islamischen Kulturraum, der auf den Ruinen des Hellenisch-Römischen Erbes errichtet wurde substanziell kulturell unterlegen gewesen sein soll ist ein absoluter Witz, der von einem sehr klischeehaften Mittelalterbild zeugt.

    Quote

    Die Muslime hingegen haben zwar auch erobert, waren aber wesentlich toleranter, hatten die Religionsfreiheit eingeführt und jeder Sklave, der zum Islam konvertierte war ein freier Mann. Nun denn leider wurden die Kaufleute so reich, daß sie den Anschluss verpassten, denn wer sich mit Seide den Hintern putzt macht sich wenig Gedanken um morgen. Verbunden mit dem Erstarken einiger europäischer Handelsnationen, wie Venedig, die Hanse, usw., zahlreicher Kreuzzüge und schlussendlich den Mongolen, die letztlich auch Badgad nahmen, wurde die Muslimische Vorherrschaft gebrochen, die Mauren verließen die Iberische Halbinsel, usw. und sofort.

    So ein Unsinn. Dieser Absatz ist gespickt von inhaltlichen Fehlern und Missinterpretationen:

    1. Der Islam hat die Religionsfreiheit eingeführt.

    Unterworfene nicht-Moslems die in den Einflussbereich der Shariah gerieten hatten folgende Möglichkeiten:
    a) Sie werden getötet.
    b) Sie konvertieren zum Islam
    c) Sie werden zu einem ,,Dhimmi''
    Nun gut, als Dhimmi haben Sie immerhin das Recht auf körperliche Unversehrtheit, mussten allerdings Schutzgeld (Giziya) entrichten, hatten nur sehr eingeschränkte Bürgerrechte (ihr Wort vor Gericht zählte weniger, das Blutgeld für Sie betrug ein Drittel von dem, was für einen Muslim zu entrichten gewesen wäre) und unter den Abbasidenkalifen mussten Sie speziell markierte Kleider tragen.
    Dhimmis konnten ursprünglich nur ,,Buchbesitzer'' werden, also Juden, Christen und später auch Zorothastrier. Polytheisten und Heiden hatten keinen Anspruch auf den Dhimmistatus und mussten daher konvertieren oder sterben.

    Man sieht als Dhimmi war man im ach so toleranten islamischen Raum nicht wirklich besser, wenn nicht schlechter gestellt als die Juden im mittelalterlichen Europa.

    2. Konversion zum Islam machte aus Sklaven freie Männer.

    Falsch, im Koran gibt es zwar eine Sure die es als gute Tat ansieht ,,rechtgläubige'' Sklaven freizulassen und gut zu behandeln, jedoch war es niemals Gesetzliche Verpflichtung.

    Quote

    Sklaven konnten nicht als Zeuge vor Gericht aussagen und kein Eigentum erwerben. Im Auftrag ihres Herrn konnten sie jedoch Geschäfte tätigen. Für die Heirat brauchten Sklaven die Zustimmung ihres Herrn. Die Kinder einer verheirateten Sklavin gehörten ihrem Herren, auch wenn ihr Ehemann ein freier Mann war.

    Siehe auch http://de.wikipedia.org/wiki/Sklaverei_im_Islam

    3. Die Islamische Vorherrschaft wurde erst durch das Erstarken der Republik Venedig und der Hanse, die Kreuzzüge und den Mongoleneinfall beendet.

    Nun was die in Nord und Ostsee agierende Hanse mit dem rückdrängen des islamischen Einflusses zu tun haben soll ist mir schleierhaft. Zwar konnte die islamische Expansion, der Sklavenhandel im Mittelmeere (dem hunderttausende Europäer zum Opfer fielen) und die zahlreichen Plünderfahrten ( selbst Rom wurde von Muslimen geplündert! Das Zentrum der damaligen katholischen Christenheit!) konnten in der Tat eingedämmt werden, doch der islamische Raub und Eroberungszug sollte noch für jahrhunderte andauern.

    Das islamische militärische Vordringen nach Europa konnte erst in der zweiten Türkenschlacht vor Wien 1683 endgültig gestoppt werden, aber noch Anfang des 20. Jhd fanden sich weite Teile des christlichen Balkans unter Osmanischer Herrschaft wieder.

    Und der ewige Konflikt Abendland vs. Morgenland ist nicht an seinem Ende angelangt. Heute wird dieser Konflikt wohl über die Demographische Entwicklung ausgetragen, sei es im ehemals urserbischen Kosovo, im Libanon, im Sudan oder in Berlin Kreuzberg.

    Das sehen auch einige top-integrierte so, wie dieser Herr:

    Quote

    Das, was Kamuni Sultan Süleyman 1529 mit der Belagerung Wiens begonnen hat, werden wir über die Einwohner, mit unseren kräftigen Männern und gesunden Frauen, verwirklichen


    - Vural Öger, Deutscher SPD Politiker, Parlamentarier im EU Parlament, Träger des Bundesverdienstkreuzes


    Quote

    Sprung ins Kolonialzeitalter. Die großen Nationen haben Ihre Geburt überstanden, zig Tyrannen waren gekommen und gegangen, nunmehr konnte man sagen standen sich Nationen gegenüber. Man war nicht mehr ausschließlich mit dem überleben beschäftigt und konnte sich mehr Kunst und Wissenschaft widmen, man erinnere sich an August den Starken, der in Dresden sagenhaften Prunk errichten ließ... bla, bla.

    Nun wurden aber im Zuge des Imperialismus immer mehr Staaten zu Rohstofflieferanten der europäischen Mächte. Massaker an der amerikanischen Urbevölkerung, in Afrika, in Indien, wo es was zu holen gab, war auch ein europäer und hat rausgeschleppt was ging. Dieser Reichtum hat die einen hoch katapultiert und die anderen runtergezogen.

    Was hat der Islam mit Afrika zu tun? Die nächste Frage die sich stellt ist aus welchen Gründen war es Europa denn nun möglich Afrika zu kolonisiere
    Ziehe ich einen Kontinent überhaupt herunter der sowieso in der Steinzeit lebt und durch die Kolonisierung überhaupt erst zugang zu sämtlichen zivilisatorischen Errungenschaften erhält?

    Europa hatte es garnicht nötig nach oben katapultiert zu werden. Der Imperialismus war eine Erscheinung des 19. Jahrhunderts, einer Zeit in der Europa der restlichen Welt ohnehin bereits meilenweit voraus war. Die Industrialisierung war im vollen Gange, der Lebensstandard stieg rasant bevor manche Länder wie beispielsweise Deutschland überhaupt eine einzige Kolonie erworben hatten.
    Auch hier wieder die alte Leier! Für das Unvermögen der Anderen lässt sich der weiße Mann IMMER verantwortlich machen. Das ist im Trend und bequem!


    Quote

    Jetzt noch von tollen Euro Ländern zu sprechen ist eine Farce! Klar haben wir tolle Dichter und Denker hervorgebracht! Leider interessiert das die Herreros in Namibia nicht dolle. Denn die wurden unter Kaiser Wilhelm platt gemacht!

    Klar bewundert man römische Architektur. Das dafür aber zigtausende starben, das sieht man nicht gerne...

    Wo ist die Kausalität zwischen Kulturleistung und der brutalen Niederschlagung eines Aufstandes?
    Warum sind für die römische Architektur Zigtausende gestorben? Hat man den Mörtel mit blut angemischt? Du musst da irgendwas wissen, was ich nicht weiß.


    Quote

    Worauf ich eigentlich hinaus wollte...

    Jeder Staat hat seine Entwicklung durchgemacht. Jeder... Tyrannen, Despoten, Kriegshetzer, alles war dabei, bis schlussendlich zivilisiertere Systeme installiert wurden. Das hat aber zig Opfer gefordert und arschlange gedauert!

    Eben nicht! Viele Staaten stagnieren und zeigen sich besonders fortschrittesresistent. Darüberhinaus gingen die Entwicklungssprünge in der europäischen Geschichte rasant und kometenhaft vor sich.
    Man bedenke die Industrialisierung die innerhalb von wenigen Jahrzehnten Europas Antlitz Grundlegend wandelte!
    Oder dass Europa es schaffte innerhalb von 200 Jahren schafften den Großteil des Erdballs zu kolonisieren und die Welt nach der Europäischen Kultur zu formen. Amerika, Afrika, Australien überall werden fast ausschließlich europäische Sprachen gesprochen. Das war ein ,,arschlanger'' Prozess?


    Quote

    So! Und nun nehmen wir einen afrikanischen Kleinstaat, der jetzt seit 30 Jahren unabhängig ist, aber eigentlich noch nie die Gelegenheit hatte, so richtig "geboren" zu werden. Die Leute dort wurden seit sie denken konnten unterdrückt und so tun sie jetzt das, was sie kennen. Selber unterdrücken! Wenn man bedenkt wie lange es gedauert hat, bis Deutschland mal vereinigt war und nicht länger ein Haufen von Fürstentümern bzw. Herrscherhäusern usw. war, sollte man den Afrikaner zumindest noch gut 100 Jahre geben, bis auch diese Ihre Entwicklung durch haben! Diese wurde Ihnen nämlich vorher verwehrt!

    Auch wenn Deutschland nicht so schnell EIN Nationalstaat wurde (was auch erheblich an den Nachbarn lag die das HRR immer wieder als Schlachtfeld nutzten um ihre eigenen Interessen durchzusetzen und Deutschland kleinzuhalten), hatte es doch ein ungleich höheres zivilisatorisches Niveau als Afrika, war erheblich stabiler und verfügte mit Preußen, Österreich, Bayern, Hannover etc. doch über mehrere staatsartige Konstrukte mit Millionen von Einwohnern.
    Der vergleich hinkt nicht nur, er fährt im Rollstuhl!

    Von wegen verwehrt! Es wurden überhaupt erst die Grundlagen gelegt um Staatswesen zu schaffen, aber daran wird trotzdem gescheitert.
    Viel Spass einen Staat zu schaffen der ohne das Rad oder Schriftsprache auskommt.

    Wo siehst du in Afrika eine erkennbare Entwicklung zum Positiven?

    Quote

    So und nun nehmen wir noch einen unfairen, ausbeuterischen Weltmarkt der heutigen Zeit, Fremdfirmen, die in Ländern schürfen, wo sie eigentlich nix zu suchen haben, so wird deutlich, daß sich der Europäer das Migrationsproblem selbst geschaffen hat. AMEN.

    Warum kriegen China und Indien die Kurve auf dem bösen Weltmarkt, den der pöhse Weiße installiert hat ?
    Sympton und Ursache vertauscht, wie so oft.

    Europa hat sich das Migrationsproblem nicht selber geschaffen. Europa ist in keinster Weise dafür verantwortlich Afrikanern Perspektiven zu bieten. Europa ist dafür verantwortlich Europäern Perspektiven zu bieten!

    Würden die abertausende Flüchtlinge in Afrika bleiben und Hand anlegen, statt nach Europa zu fliehen, sähe es dort vielleicht auch etwas besser aus.

    Quote

    Was natürlich die BRD angeht hat die Regierung unter Kohl versagt. Man packt 10000 Migraten und Sozialhilfeempfänger auf einen Haufen und meint allen Ernstes, das das funktionieren soll? lol!

    Inwiefern hat die Regierung die Leute auf einen Haufen gepackt? Ursache und Wirkung! Der Anatolische Schafhirte nix spreche Deutsch, also ziehe in Viertel von Landsmänner. Da nix spreche Deutsch und andere auch, sich bilden Problembäzirke!

    Quote

    Egal wo, egal wann in der Geschichte der Menschheit: Eins ist immer gleich! Je beschissener es den Leuten geht, desto offener werden sie für extreme Ansichten. Das war in der Weimarer Republik so, das ist im Nahen Osten so und wird immer so sein.

    Ja. Die momentanen westlichen Systeme können nur durch den Wohlstand existieren. Das stimmt wohl, dass der Mensch zu extremen Lösungen neigt, wenn die Situation weniger komfortabel ist als momentan noch.

    Quote

    Warum noch keiner darauf gekommen ist den Extremismus mit Bildung und Aufklärung zu bekämpfen ist mir schleierhaft. Denn genau das macht es aus wenn Kulturen friedlich in einem Land miteinander leben.

    So funktioniert die Welt nicht. Multikulti Gebilde, vorallem mit bedeutenden muslimischen Minderheiten, haben die Gewohnheit, umso fremder die Kulturen sich sind, auseinanderzufliegen. Gerne auch mal mit Bürgerkrieg etc..

    Wie will man bildungsunfähige bilden? Integrationsunfähige integrieren?

    Quote

    Du dumm? Du geben fresse voll! Du schlau? Mal drüber reden könnte auch helfen...

    Wie naiv!

    Quote

    Daher kann ich die BRD null verstehen, immer mit gelabert, aber nie wirklich gehandelt. Wo bleibt merkels Bildungsoffensive? FÜR ALLE! Ich meine ich krieg ne Krise wenn ich die PISA Polizei auf Enjoy Radio höre und immer wieder jugendliche durch Konsumwahn und null Interesse für die wichtigen Dinge im Leben auffallen.

    Ja meine Güte was denn NOCH!?
    Privatlehrer für jeden Migranten? Komisch das besonders gewisse Gruppen schulisch versagen, andere nicht!
    Haben wir die Pflicht Schule, Sozialamt und Krankenhaus der Welt zu sein?
    (siehe auch der Artikel den CleanTron gepostet hat)

    Quote

    Das ist aber nicht die Schuld der jungen Leute, sondern derer, die sie erziehen. Die Jugend ist das Spigelbild der Gesellschaft.

    Ja, Opfer sind Täter und Täter die Opfer. Kannst ja mal so eine Doku über den Alltag an Deutschen Hauptschulen anschauen, wo der Lehrer froh ist wenn er nicht verdroschen wird. Diese dämlichen und realitätsfremden 68er-mäßigen Gemeinplätze von gleicher Bildung für alle haben sich in den letzten 30 Jahren nicht bewährt. Es funktioniert einfach nicht!

    Quote

    Prost!


    Mahlzeit!

    Quote

    Muha der Quotennigga schleicht in den Thread und Argumentiert gegen das unbelehrbare Übel smile Klasse.


    Du Spassmacher. Das unberlehrbare Übel :rofl:
    Ihr habt eher die unbelehrbare Ignoranz für euch gepachtet.

    Quote

    Man fragt sich zur Zeit doch wieso der Polizeichef vor seiner Wohnung mit einem Messer aus seiner eigenen Küche niedergestochen wurde.

    :rofl: köstlich!
    Mittlerweile hat man auch die Phantombilder zurückgezogen und ermittelt, ob der Widersprüche in Mannichls Aussagen in alle Richtungen.
    Der Nazi Täter wird sich mit nicht geringer Wahrscheinlichkeit genau wie in den Fällen Ludwigshafen( vermeindliche NAZIBRANDSTIFTUNG), Mittweida, Sebnitz, Hoyerswerda etc. als Phantom erweisen.

    Quote

    Du verwechselt mal wieder Sympton mit Ursache. Ändert es irgendwas an Afrikas Zustand ob sie ihre Bürgerkriege nun mit der guten alten Kalaschnikov oder Deutschen Waffen austragen?
    Auch wenn Europa an den Kriegen dort mit verdient, gehen die Ursachen für diese Konflikte auf Afrika zurück. Es ist übrigens auch wieder sehr bezeichnend das bei aller Armut Afrikanischer Despot XY immernoch Geld für westliche Waffen hat :rolleyes:


    @ Masterchief

    Quote

    @ der große fons

    durch klick

    kannst ihnen eine mail schreiben oder nach dem buch suchen und dir dort ggf. die antwort suchen. habs gestern endeckt und bin jetz zu faul das nochmals zu suchen.

    Was soll ich diesem Link entnehmen? Kannst du wenigstens mit eigenen Worten wiederholen warum das Ergebnis der Studie falsch sein soll, worin jetzt genau die Widerlegung bestand?

    Das es Kritiker meiner Quellen zu hauf gibt ist mir bewusst, darauf musst du mich nicht hinweisen. Nenne stichhalte Argumente, sonst hat das keinen Wert, oder soll ich dir nen Link zu ner Seite geben wo sich Befürworter dieser Thesen finden?

    Da die Wissenschaft ohnehin nie gefeit ist vor dem Zeitgeist und seinen Vertretern, gibt es nämlich auch genug Kritiker ohne stichhaltige Argumente oder gar Kompetenz in der Materie.

    Quote

    Hab die seite durchgelesen und nun ja bin genauso skeptisch wie bei "IQ and the Wealth of Nations". Das IQ und Bildung in Verbindung ja das will ich nicht abstreiten aber vonwegen den schwarzen kindern wenn sie bei wießen aufwachsen würden dennoch eine minderte intelligenz vorzuweisen wäre ist KEIN fakt. DIese korrelation und Kausalität ist wiederlegt.

    Wodurch?

    Quote

    Mit anderen Worten willst du uns also sagen, dass "Neger" dümmer als Weiße sind?
    Natürlich ist Intelligenz nicht vererbbar, genau deswegen gibt es genügend intelligente Menschen in sozial schwachen Ländern, die nur leider keinerlei Chance haben ihr Potential abzurufen. Wenn doch nur die Kolonialherren dort geblieben wären, dann hätten sie zwar immer noch keine Möglichkeit ihr Potential abzurufen, aber immerhin wären dann intelligente Menschen in deren Länder.

    Da irrst du dich aber ganz gewaltig. Ein gewisser Anteil der Intelligenz ist in jedem Fall erblich, kontrovers diskutiert wird in der Wissenschaft lediglich wie groß dieser Anteil ist.

    Zu genau dieser Fragestellung, also inwieweit die verursachenden Einflüsse für die schwachen kognitiven Leistungen schwarzer Kinder in den USA genetisch oder sozial bedingt seien, haben die amerikanischen Psychologieprofessoren Richard Weinberg und Sandra Scarr Ende der Siebziger eine Studie durchgeführt.

    Man hat adoptierte schwarze, gemischtrassige und weiße Kinder die allesamt in weißen Mittelschichtsfamilien,also dem gleichen sozialen Milieu, aufgewachsen waren einem IQ Test unterzogen.
    Einmal im Alter von 7 Jahren und einmal mit 17 Jahren.

    Die Ergebnisse:
    Adoptierte Kinder mit 2 schwarzen biologischen Eltern:
    IQ im Alter von 7 Jahren: 97
    IQ im Alter von 17: 89

    Adoptierte Kinder mit 1 weißen und 1 schwarzen biologischem Elternteil:
    IQ im Alter von 7 Jahren: 109
    IQ im Alter von 17: 99

    Adoptierte Kinder mit 2 weißen biologischem Eltern:
    IQ im Alter von 7 Jahren: 112
    IQ im Alter von 17: 106

    Nicht adoptierte Kinder mit 2 weißen biologischem Eltern:
    IQ im Alter von 7 Jahren: 117
    IQ im Alter von 17: 109

    An dem vergleich der nichtadoptierten mit den adoptieren weißen Kindern sehen wir, dass Umweltfaktoren wie eine Adoption durchaus einen negativen Einfluss auf den IQ enftalten können, aber dass genetische Faktoren offenbar auch einen nicht zu unterschätzenden Einfluss haben.

    Das es genügend intelligente Menschen in sozial schwachen Ländern gibt, halte ich für ein Gerücht. Wie immer kann ich sagen, dass es hier um den Durchschnitt gibt und nicht um die Leistungen von Individuen.
    Nehme ich 1000 Kinder aus Sierra Leona und erziehe sie in Deutschen Mittelschichtsfamilien und nehme 1000 Kinder aus Polen und erziehe sie in Deutschen Mittelschichtsfamilien werden bei den Kindern aus Sierra Leone ( zahlen frei aus der Luft gegriffen) vielleicht 5 hochbegabte sein, unter den polnischen dafür vielleicht 50.

    Schwarze deswegen pauschal ist dumm zu bezeichnen ist natürlich beleidigend, aber man kann sagen dass die Fähigkeiten die der Mensch im Lebensraum Afrika im Laufe der Evolution entwickelte, eher ungeeignet sind für die globale Gesellschaft europäischer Prägung die die Welt prägt.

    In Ländern wo Schamanismus, Aberglaube, die Jagd auf Albinos um ihre körperteile zur Zaubertrankgewinnung zu nutzen verbreitet sind, wo man eine Seuche wie AIDS nicht eindämmen kann weil der Präsident Südafrikas meint gegen AIDS-Ansteckung helfe heiß duschen, wo Stammesdenken noch tief in der Bevölkerung verbreitet ist und Gewalt als politisches Mittel normal, da fehlen nuneinmal die elementarsten Grundlagen für eine Modernisierung, auch mit großzügiger Entwicklungshilfe.
    Das hat nichts damit zu tun, dass man diesen Kontinent künstlich kein hielte.

    Auch die Länder Südostasiens, wie Indien oder der indonesische Raum haben es, trotz Kolonialvergangenheit, deutlich besser als Afrika geschafft sich wirtschaftlich zu modernisieren.

    Ja aber grade auch die ärmsten Länder in Südafrika haben sehr fruchtbare Böden. Schau dir das Beispiel Simbabwe an. Als das noch Rhodesien hieß war es die Kornkammer Afrikas und hat fleißig exportiert, aber nachdem man die weiße Regierung beseitigt und die weißen Farmer vertrieben hatte gings dort rapide bergab.
    Und solche Länder wie der Kongo, von tropischem Regenwald dominiert, sind von den Bedingungen her ähnlich wie die in Äquatornähe gelegenen Länder Südamerikas.
    Die schwimmen auch nicht grade im Reichtum, aber deutlich besser als in Afrika klappt es da allemal.

    Ja, das ist mir bewusst.
    Aber Rassismus wäre es wenn ich einen Afroamerikaner mit dem ich zu tun habe deswegen von vornherein pauschalisiere. Er kann trotz des niedrigeren Durchschnitts IQ aber extrem Intelligent sein. Damit muss ich bei jedem Individuum rechnen, dass es vom Durchschnitt abweicht, das heißt aber nicht dass ich den niedrigeren Durchschnitt wegleugnen muss.

    Es ist idiotisch meine Aussagen regelmäßig ins groteske zu verzerren. Wie kommst du von ,,passabel leben'' auf Arbeiterparadies?

    Es ist übrigens erstaunlich wie man hierzulande selbstverständlich davon ausgeht, dass die Kinder zweier genialer Akademiker einen höhere Intelligenz vererbt bekommen, als diejenigen von zwei grenzdebilen Sozialversagern , aber genau dasselbe Prinzip bei Großpopulationen empört von sich weist und einzig und allein auf die sozialen Umstände schiebt.

    Die Afroamerikaner mit Zugang zu Schulbildung und ausreichender Ernährung haben nach wie vor einen deutlich niedrigeren IQ- Schnitt als der Rest der US-Bevölkerung.
    Schlechte Soziale Umstände mögen vieles dazu Beiträge, abre man kann doch nicht völlig wegleugnen dass es daneben eben auch auch eine vererbbare Veranlagung zur Intelligenz gibt?

    Natürlich geht es Afrika schlecht. Aber fakt ist nunmal das die Errungenschaften der modernen Welt im 18. und 19. Jahrhundert überhaupt erst durch den europäischen Imperialismus verbreitet wurden.

    Es war überhaupt keine dynamische Entwicklung in Afrika vorhanden die durch den Kolonialismus gestoppt hätte werden können. Man stagnierte über Jahrhunderte und auch heute scheint trotz vielen, vielen Milliardenie in den letzten Jahrzehnten als Entwicklungshilfe dahinflossen, keine Entwicklung zur Selbständigkeit statt zu finden.

    Meinst du wenn Europa so eine isolationistische Haltung wie Japan verfolgt hätte, hätte Afrika zugriff auf Elektrizität, Eisenbahn, Medikamente, Kunstdünger etc., alles eben, was den Unterschied zu einer vorindustriellen Gesellschaft ausmacht, gehabt?

    Was glaubst du würde passieren wenn Morgen sämtliche Rohstoffexporte aus Afrika gestoppt würden, ebenso sämtliche Warenimporte aus dem Westen.
    Was würde mit Afrika passieren, überließe man es sich selber?

    Die Frage ist ob Afrika nicht eher am Tropf hängt!

    Ach komm. Ich habe europäische Kolonialverbrechen nicht geleugnet, aber letzten Endes hat die Kolonialzeit überhaupt die Grundlage für eine halbwegs moderne Gesellschaft in Afrika gelegt.

    Barbarei der übelsten Sorte? In dieser Zeit war Gewalt als Lösung in der ganzen Welt verbreitet, die afrikanischen Stämme haben sich gegenseitig bekämpft und unterworfen und den unterlegenen als Sklaven an die Europäer verkauft.
    Das war beileibe keine europäische Spezialität. Aber die Ethik die überhaupt erst die universellen Menschenrechte aufkommen lies, die für einen Sinneswandel in dieser Beziehung sorgte, die enstand wiederum in Europa.

    Wer hier mit Halbwissen und vorallem dem dumpfen Klischee vom ewig bösen weißen Mann und edlen Wilden ankommt, das bist du!

    Hilfslieferungen sind auch wieder so ein ganz eigenes Thema; inwieweit es sinnvoll ist Kontinente über permanente Hilfslieferungen zu versorgen, die ein unkontrolliertes Bevölkerungswachstum aufweisen sei da hingestellt.

    Du bestreitest also das Afrika sehr reich an Bodenschätzen?

    Und die Masche mich braun zu nennen lockt schon seit 2 Seiten niemanden mehr hinter dem Ofen hervor. :rolleyes:

    @ 'n'Roll

    Quote

    z.B. deine michmädchenrechnung, du gehst entweder davon aus, dass wir nur eine lebenserwartung von 25 jahren haben, oder aber, dass es zur zeit 70 millionen deutsche gibt, die sich innerhalb von den nächsten 25 jahren fortpflanzen. wenn du die generationenmächtigkeit darstellen willst, geh bitte auch nur von den generationen aus.

    Es stimmt in der Tat das meine Rechnung näher am wirklichen Geschehen wäre wenn ich Kinder und Rentner herausgerechnet hätte. Aber es war letztlich nur eine Beispielrechnung wie dramatisch sich 1,2 Kinder pro Frau auswirken und keine fundierte Bevölkerungsprognose.
    Allerdings stellt sich die Entwicklung mit einer noch geringeren Ausgangszahl als noch dramatischer dar!

    Quote

    Das Rheinisch-Westfälische Institut hat nachgewiesen, dass die ausländischen Arbeitskräfte, die zwischen 1988 und 1992 in die deutsche Wirtschaft integriert wurden, allein 1992 durch ihren Beitrag 90.000 neue Arbeitsplätze in vor- und weiterverarbeitenden Branchen entstehen ließen.
    Die erwerbstätigen Ausländer in Deutschland erarbeiten ein

    Bruttosozialprodukt von jährlich ca. 128 Milliarden €. Damit liegt das BSP sechs Prozent höher als ohne Ausländer.

    So ein Unsinn. Diese Schlagzeile sagt doch noch garnichts darüber aus ob Migration ein Minusgeschäft ist. Man kann nicht einfach das erzeugte BSP heranziehen und als puren Gewinn verkaufen. Wieviel davon kommt überhaupt dem Gemeinwesen zu Gute?

    Allein um mal ein Teilgebiet aufzuführen:

    Quote

    n-tv.de: „Schlechte Integration ist teuer“, 20.1.2008, Zitat: „Die schlechte Integration von Zuwanderern kostet den Staat laut einer Studie jährlich rund 16 Milliarden Euro. Wie aus der Erhebung des Büros für Arbeits- und Sozialpolitische Studien (BASS) im Auftrag der Bertelsmann Stiftung hervorgeht, gehen dem Staat etwa wegen fehlender Sprachkenntnisse der Zuwanderer und Arbeitslosigkeit Einkommenssteuern und Beiträge in der Renten- und Sozialversicherung verloren. Demnach koste die fehlende Integration der Menschen Bund und Länder pro Jahr je 3,6 Milliarden Euro, die Kommunen 1,3 Milliarden Euro und die Sozialversicherungen 7,8 Milliarden Euro, teilte die Stiftung mit. ...“

    Von den Mehrkosten die bei Polizei und Justiz anfallen ganz zu schweigen. Wenn man noch Anfinge nach westlichen und orientalischen/afrikanischen Migranten zu unterscheiden würde sich schnell zeigen wieviel Kosten im angesprochenen Milieu wirklich entstehen.

    Quote

    ich kenne eine afrikanerin, die aus einer der von dir bezeichneten vermodernden gesellschaften kommt, die nach deutschland gekommen ist und aus verschiedenen gründen nur einen hauptschulabschluss bekommen hat.
    sie hat ihren realschulabschluss nachgeholt, ihr abitur gemacht und ihr studium als eine der besten ihres jahrgangs abgeschlossen. und von solchen leuten sprichst du so dermaßen abwertend, dass mir die hutschnur platzen könnte Augenzwinkern

    So kann man doch nicht an eine Debatte über gesamtgesellschaftliche Zustände herangehen! Es geht hier um Statistik und Durchschnitt und nicht um Individualschicksale. So wird ein Thema das nüchtern betrachtet werden muss nur emotionalisiert.
    Klar aus 100 Einwanderern aus Hinteranatolien könnten sich ein Anwalt, ein Computerfachmann, ein genialer Hinrchirurg und ein Diplomphysiker entwickelt haben, dass würde nichts an 96 weiteren ändern die dem Sozialsystem mehr Kosten einbringen.

    Arkarius

    Quote

    Was mich allgemein an dir und deiner "Argumentation" stört ist das du garnicht auf Hintergründe, Beweggründe usw. eingehst. Was denkst du denn, warum die Afrikaner aus Afrika nach Frankreich gehn? Weils in Afrika so geil is? Das sind die ärmsten der Armen und warum? WEil die sogenannten Kolonialmächte deren Länder zugrunde gerichtet haben... daher ist es nur logisch und fast schon konsequent das sie nun das Problem haben.

    Lauter dem Zeitgeist geschuldete Irrtümer.

    Ja Afrikaner flüchten nach Europa weil ihr Heimatkontinent vielerorts herabgewirtschaftet, überbevölkert, bürgerkriegsgepeinigt ist und über eine kaum ausgeprägte Wirtschaft verfügt.
    Da hast du Recht, aber deine Begründung ist eine gutmenschliche Mär.

    Als die Europäer im 19. Jahrhundert begannen Afrika wirklich systematisch unter sich aufzuteilen fanden sie dort keine Länder vor die man zu grunde hätte richten können, stattdessen eine Bevölkerung auf einer außerordentlich geringen Kulturstufe.
    Der Oxford-Professor und Biologe John Baker hat die Merkmale die die schwarzafrikanischen Kulturen nach den Berichten verschiedenster europäischer Missionare hatten zuammengetragen:

    -> Selbstverstümmelung durch das Abfeilen der Zähne, Durchstechen von Ohren und Lippen für große Schmuckstücke
    -> gering entwickelte Toiletten und Sanitärgewohnheiten
    -> Dörfern die selten 6000 oder 7000 Einwohner erreichen oder durch Straßen verbunden sind als primäre Siedlungsform
    -> einfache Kanus, die aus großen Bäumen ohne ergänzende Teile geschntizt worden waren
    -> keine Entdeckung des Rades für die Töpferei, zum Mahlen von Korn oder für dne Verkehr
    -> keine Schriften oder historische Aufzeichnungen
    -> kein Gebrauch des Geldes
    -> keine Erfindung eines Zahlensystems oder Kalenders

    In jeder Hinsicht prähistorische Gesellschaften.
    Das die Kolonien ausgebeutet wurden ist auch unsinn. Meist wurden die Plantagen und Minen die die Erträge brachten überhaupt von erst von den Kolonialherren angelegt. Wusstest du beispielsweise das von den Deutschen Kolonien Deutsch-Ostafrika,Deutsch-Südwestafrika, Kamerun und Togo, Togo die einzige wahr die einen Gewinn für das Deutsche Reich erwirtschaftete?
    In allen anderen Deutschen Kolonien dort überstiegen die Investitionen in örtliche Infrastruktur wie beispielsweise Eisenbahn, Hospitäler und Schulen die Einnahmen erheblich.

    Ja, es gab grausame Vergeltungsmaßnahmen gegen Aufständische und die Einheimischen wurden zu niederen Arbeiten herangezogen, aber trotzdem haben die Europäer nach der Dekolonialisierung Infrastruktur, Verwaltung, Medizin, kultiviertes Ackerland, Schrift, Bildung und vieles mehr zurückgelassen.

    Afrikas heutige Probleme wurzeln in erster Linie im eigenen Unvermögen die weltweit einmalige Korruption und Seuchen einzudämmen, die eigene Bevölkerung zu alphabetisieren, das unglaubliche Bevölkerungswachstum zu zügeln, dass letztlich auch für den Migrationsdruck nach außen sorgt und stabile Staatswesen aufzubauen, die sich nicht in einem permanenten Bürgerkriegszustand befinden.
    Es ist leider auch traurige Wahrheit dass westliche Konzerne die vielfach despotischen Zustände auf diesem Kontinent für ihre eigenen schmutzigen Geschäfte ausnutzen.

    Eigentlich ist Afrika nämlich ein sehr reicher Kontinet, vorallem an Rohstoffen, besitzt aber auch sehr fruchtbare Böden südlich der Sahelzone. Genaugenommen boten zahlreiche Regionen auf der Welt weitaus schlechtere Startbedigungen für Hochkulturen als es Afrika tut, mit seinem konstanten Klima das weitaus weniger heftiger von Jahreszeiten bestimmt ist.
    Europa hat seinen besseren Lebensstandard vorallem unseren europäischen Vorfahren zu Verdanken die in einem Jahrtausende überspannenden Werk den düsteren Mooren Ackerland abgerungen, unsere dichten Wälder gelichtet, Eiszeiten und eiskalten Wintern getrotzt haben und schließlich mit weltweit einzigartigen Wissenschaftlichen Leistungen Seuchen, Hunger und Kälte zurückdrängten und die Welt in die moderne katapultierten.

    Quote

    Und die Leute die du nich im Land haben willst, sind die Leuten auf deren Kosten wir hier alle Leben, deine Kleidung trägst du weil diese Menschen leiden, dein Essen isst du weil diese Menschen verrecken... natürlich tötest du niemanden und ich persönlich hab auch keine gewissensbisse... ABER du bist moralisch sehr überheblich. Die Welt lässt sich nich in gut und Böse aufteilen...

    Wie gesagt die Ursachen für Afrikas Probleme sind in allererster Linie bei den Afrikanern selbst zu suchen, auch wenn ich gewisse schädliche Einflüsse von außen nicht völlig abstreiten möchte.
    Aber meinen Lebensstandard habe ich in erster Linie der harten Arbeit meiner Vorfahren zu verdanken und nicht Afrikanern.

    Wo ich die Welt in Gut und Böse aufteile, darüber muss ich auch erstmal drüber nachdenken. Dieses simplifizieren hast du viel besser drauf.

    Quote

    Lange 60er Jahre, Tausende deutsche Anwerber haben Hundertausende Gastarbeiter ins Land geholt, teilweise mit Teilweise ohne Familie und das über wirklich lange Zeit und sehr erfolgreich. Die Konsequenzen dieses Teilweise unüberlegten Handelns spühren wir noch Heute...

    Ein sehr großer Fehler. Diese hereinholen hat auch nur durch den Euphemismus Gastarbeiter funktioniert. Eine Fehlannahme, wenn ncht böswillige Täuschung des Volkes diesen Begriff zu nutzen.
    Aber mittlerweile hat selbst der Sozi Helmut Schmidt diesen Fehler eingesehen, die Einsicht kommt ein wenig spät aber nunja.

    Quote

    "Insofern war es ein Fehler, dass wir zu Beginn der sechziger Jahre Gastarbeiter aus fremden Kulturen ins Land holten."


    Helmut Schmidt

    Quote

    Hör also mal auf nur an zu prangern und überdenk auch mal deine Terminologie...

    Wieso sollte ich aufhören die titanischen Probleme vor denen wir stehen anzuprangern? Und warum meine Terminologie ändern? Damit ich genauso ein Nebeldeutsch rede, wie es die öffentlichen Würdenträger tun?

    Quote

    Als letztes nochmal zu deinem proletariat aus vormodernen Ländern. Ich denke mal das du garnich begreifst was du da faselst, nur weil die keine franz. revolution hatten, sind die nich schlechter in ihrer Kultur oder sonstwas... das die wirtschaftlich vormodern sind ist unsere Schuld... nicht deren. Deren kulturelle entwicklung als schwächer oder schwach an zu sehen halte ich angesichts der Tatsache das jeden Tag zehntausende Menschen elendig verrecken weil unser System sie verrekcne lässt als sehr sehr fragwürdig.

    Was hat die französische Revolution mit grundlegenden kulturellen Errungenschaften wie Schrift, Staatswesen, Geld und dem Rad zu tun, die in Europa und dem nahen Osten seit Jahrtausenden selbstverständlich sind?

    Was haben Europäer damit zu tun, das Afrikaner 1600 noch in steinzeitlichen Gesellschaften leben, die vielfach nichteinmal die neolitihische Revolution hinter sich hatten?
    Merke: Afrika wurde nicht rückständig weil es kolonisiert wurde, sondern es wurde kolonisiert weil es rückständig war.

    Quote

    ich finde es keine Randerscheinung wenn ein Ranghoher polizist der als anti nazi kämpfer gillt niedergestochen wird... das zeigt wie die rechten arbeiten und was sie tun, sie schlagen nich einfach irgendwen zusammen, das würde auch garnich zu ihnen passen, sie sind nich anarchisch veranlagt...

    http://www.welt.de/politik/articl…s-Mannichl.html

    Es wird immer wahrscheinlicher, dass bei diesem Fall der rechsextreme Hintergrund mal wieder erfunden war.

    @n'roll

    Quote

    edit: und hinzu kommt noch, dass in diese zahl auch straftaten einfließen, die von nicht-deutschen begangen wurden, die hier nur urlaub machen oder illegal hier sind, was die zahl zusätzlich in relation zu den begangenen straftaten von nicht-deutschen, die hier leben, erhöht.

    Keine Sorge, das wird dadurch dass sämtliche der hunderttausenden Passdeutschen Straftäter bei den Deutschen Straftaten mitgerechnet werden mehr als ausgeglichen.

    Quote

    Deutsche werden in der Statistik kriminalisiert“, 18.7.2006, Zitat: „Die Wahrheit über den Zusammenhang zwischen Kriminalität und Migrationshintergrund könnte sogar noch dramatischer sein, wie Rolf Jaeger, stellvertretener Vorsitzender des Bundes Deutscher Krimalbeamten (BDK), glaubt. 'Eigentlich kriminalisiert die Statistik die Deutschen', sagt Jaeger. So wird bei den Tatverdächtigen nicht unterschieden, woher sie kommen: Unter den deutschen Tatverdächtigen finden sich auch Eingebürgerte. Letztlich werden eingedeutschte Russen kriminalstatistisch genauso als deutsche Straftäter erfaßt wie auch eingedeutschte Türken, Afrikaner, Asiaten oder andere Europäer, die die deutsche Staatsbürgerschaft erhalten haben’, sagt Jaeger und fügt hinzu: Eine konkrete Aussage, welche Kriminalität von hier geborenen deutschen Straftätern ausgeht, kann seit Jahren nicht mehr getroffen werden.’“

    Man muss die Verurteilung einfach mal als Quote sehen, dann wird vieles deutlicher.

    rusherryan

    Quote

    Afrika ist ein Flickenteppich aus von europäischen ländern geschaffener staatskonstrukte, die nichts mit "natürlichen" grenzen wie stammeszugehörigkeit etc. zu tun haben.

    Da die afrikanischen Gesellschaften in unzählige Stammesethnien zersplitterts sind und dort keine klassischen Kulturnationen mit gewachsenen Völkern wie in Europa existieren, wäre es ein Ding der Unmöglichkeit gewesen staatlich homogene Gebilde zu erzeugen.

    Komisch das Länder wie Simbabwe und Südafrika die noch bis in die 80er und frühen 90er von weißen Regimen regiert wurden, als Kornkammern und wirtschaftliche Leistungsträger des Kontinents galten und von solchen barbarischen Exzessen wie zwischen Hutu und Tutsi in Ruanda verschont blieben.
    Seit die Weißen da aber entmachtet wurden, geht es auch mti diesen beiden Ländern rapide bergab. Besonders in Simbabwe scheint es kaum noch schlimmer werden zu können.

    sHock1t

    Quote

    abgesehn davon, das die eurpäer die kolonien nur dazu benutzt haben sie auszubeuten und allen reichtum und anderes wertvollen aus dem land zu schaffen und ihnen dann, als es nichts mehr zu holen gab in die unabhängigkeit "entlassen" haben und ein zerstörtes land ohne jegliche grundlage zurückgelassen haben hast du recht


    Quatsch.
    s.o

    Hellraiser

    Quote

    wenn deine deustchen landsmänner 2 wochen urlaub in der trükei amchen können zu einem preis wo du in deutschland grad mal en Wochenende feiern gehen kannst, dann ist das die ökonomische konsequenz und inteligenz das die einwohner der trükei nach deutschland kommen um für die arbeit die sie leisten ordentlich entlohnt werden. wenn die ihre familien dann nachholen ist das nachvollziehbare individualität. und siehst du frau yildim die im onur market einkauft um börek zu machen als bedrohung deiner nachbarschaft an ?

    Deine Wirtschaftskenntnisse scheinen auf dem Niveau deiner Rechtschreibung zu sein. Da die Türkei eine schwächere Volkswirtschaft hat als Deutschland hat sie dementsprechend auch eine schwächere Währung. Da ist es ganz natürlich das man als Deutscher für seinen verdienst mehr in der Türkei erhält.
    Aber auch die Türkei ist kein Entwicklungsland, denn die Binnenwirtschaft passt sich natürlich an die eigene Währung an. Mit einem türkischen Verdienst kann man in Deutschland tatsächlich nicht viel Anfangen, aber in der Türkei durchaus passabel leben.

    Ja und aus Sicht von Menschen in Armen Ländern ist es nachvollziehbar hierher kommen zu wollen, aber es dürfte auch nachvollziehbar sein das die Einwohner der reicheren Länder das verhindern wollen.

    Wenn du das nicht verstehen kannst geh bitte mit gutem Beispiel vorran und Teile deine Wohnung samt Besitz doch mit einer sudanesischen Flüchtlingsfamilie und Stimme bitte jede weitere Entscheidung in der Haushaltsführung demokratisch mit ihnen ab.

    Benson

    Quote

    Vermischung von Kulturen muss da aufhören, wo die Verdrängung der eigenen Kultur beginnt.

    Danke! Besser hätte ich es nicht ausdrücken können!

    Quote

    Was du aber betreibst ist nicht das Problem an zu sprechen und zu diskutieren... sondern zu HETZEN!

    Okay! Sag mir inwiefern ich hetze. Nur einmal endlich konkret werden. Bitte!
    Du wirst mir meine Wortwahl vor; okay sag welches Wort die sauer aufstößt und warum.
    Ohne konkretes hat das wenig Sinn, diese Diskussion erinnert an einen Ringkampf mit Wackelpudding.

    Quote

    war wirklich klar dass sowas kommt, aber ich hab atm einfach keinen nerv für sowas. denk was du willst, ist mir recht egal. das hat jedenfalls nix mit vorgeschobenen gründen oder ähnlichem zu tun. sag doch was du willst dazu.


    :rolleyes: