Posts by MethodicMadness

    Madness... alter, du heulst einfach nur rum weil ein paar Units deiner Rasse vielleicht nicht brauchbar sind. Gut, gibt es aber einfach bei jeder Rasse. Ich kann mich zum Beispiel von Falcon, Illum, WS, Lala und sogar der D-cannon verabschieden, weil die beiden Phantomsorten einfach viel mehr aushalten und austeilen. Und ich habe auch das gleiche Problem, dass gegn. Eldar auch auf die Phantome gehen.

    Aber ich sag dir was, bei Eldar isses noch um weiten schlimmer als bei Chaos, da die oben genannten einfach garnichtmehr auftauchen... wohingegen jede Chaosunit imernoch gespielt werden kann.

    Das du sagst, man könne nur diese 3 Units spielen, liegt wohl einfach daran, dass ihr euch weigert mit den "schwachen" zu spielen wenn doch die "starken" alle verfügbar sind.

    Aber ich denke, hier im Forum wurde schon genug darüber berichtet, dass Khornies oder plagues nicht sinnlos sind... Für alle Units gibbet eine anständige Kombination, man muss nicht immer nur die taktik verfenden die ein anderer spielt.

    Mytharath,... alter, laber?

    1. Eldar haben potenziell mehr Units zur Verfügung als Chaos

    2. Ich weis ja net was du dir da spielerisch abhällst aber Falcon, D-Cannon und vor allem WS sind ganz sicher nicht sinnlos. Der Illum is tatsächlich diskutabel, bei der Lala kann man durch den slow auch noch einiges erreichen.
    Der Falcon is Transe und Frontreinforcer, wenn man auf den aufpasst bietet der verdammt guten Support, v.a. in Teamgames extrem nützlich.
    Gut, er is jetzt kein unsterblicher Killer mehr wie früher, aber life's a bitch.
    Mit WS kann man v.a. CC-Armeen genial ausmanövrieren und in Kombination mit WGs machen die JEDES Fahrzeug in Sekunden Nass. Schonmal mit denen auf die gerne beflameten BLs geschossen? Da sind nämlich ganz schnell keine BLs mehr da oder gephased.
    D-Cannon hat trotz WGs ne Daseinsberechtigung, da man die ewige Range geschickt ausnutzen kann. Wenn ich die aber im Rest meiner Army rumblobbe suckt se halt, aber so is das bei Plattformen. Ab gesehen davon is Singularity dein Freund.

    Alle von Dir genannten Units (ab gesehen vom grottigen Zar) sehe ich am laufenden Band. V.a. WS sind gegen Chaos Pflicht, weil sie den Tod für BLs und BCs bedeuten.
    Wenn du aber nur brainless WGs spammst (Denn nachdem du ja so ziemlich fast alle Eldar-Units kategorisch ausgeschlossen hast, bleibt ja nimmer viel übrig) isses kein Wunder, dass du Chaos so imba finden musst.

    Zum Thema: BEHAUPTUNGEN! Es geht hier nicht (nur) darum aktuelle ungleichgewichte schwächer/stärker auszunutzen. Guck dir doch bevor du schreibst wenigstens EINMAL die Einheitenliste an! Chaos hat an sich schon wenige Units.
    Kulten sterben viel zu schnell ab T2, Khornes führe ich weiter unten aus, PMs sind reine AV (und relativ sinnfrei noch dazu. Hab schon tausendmal irgendwo gepostet warum).
    Es BLEIBEN nur Tzeentchtacs und BLs.
    ES GIBT KEINE ALTERNATIVEN!

    Zu den Khornes: BEHAUPTUNGEN! "Für alle Units gibbet eine anständige Kombination, man muss nicht immer nur die taktik verfenden die ein anderer spielt." Dass Khornes Scheisse sind is bei mir kein subjektives Empfinden, wie ob Soleier lecker sind oder nicht, sondern das Ergebnis von Mathematik und Logik.
    Nur weil sich Irgendjemand der mit denen 2 Squads RocketTacs auseinandergenommen hat, in euphorischer Exstase suhlt und entsprechende Posts verfasst, finde ich die net plötzlich toll.
    VIERTEUERSTE Nahkampfinf im Game, KEINE aktiven Abilities, surpressbar und von den DPS her mit BLs auf einer Ebene. Zwar mehr HP, doch wird dies sehr schnell dadurch relativiert, dass sie i.A. auf den Feind zulaufen müssen.
    Als Schmankerl obendrauf werden sie von z.B. (wesentlich billigeren) Shees und Sluggaz verwurstet.
    Und Ja, so gesehen weigere ich mich die "Schwachen" zu spielen, denn diese Unit hat keine Daseinsberechtigung, so ich hab die WESENTLICH sinnvolleren BLs auf derselben tier UND ich verschenke ein Squad das eigentlich mit MoT rumlaufen könnte.

    Der Hauptgrund warum ich "rumheule" is, weil mich die momentane, vom Gamedesign aufgezwungene Bau-Deine-3-Gegen-Alles-Einheiten-Und-A-Click-Den-Gegner-Tod-Spielweise beginnt zu langweilen.

    Also ich hab da trauriger Weise ma wieder mit TzeentchTacs die beste Erfahrung gemacht. Kiten und umlöten. Zusätzlich kann man sich noch mit Heroabilities Zeit kaufen. Sorc: Chains, PMC: Schleimwerfer, CL: Keule
    Man kann die alternativ währenddessen mit geshifteten BLs tanken, wenn der Gegner das net sofort peilt. Davon gegen Bosse mit irgendwas in den CC zu laufen kann ich i.A. nur abraten, ausser die Bosse sind komplett alleine und du in stabiler Überzahl.
    Mitn bissel support dekonstruiert dir der Ork, nach meiner Erfahrung, ansonsten sehr schnell alles was du in Hammerreichweite scheuchst.
    Wichtig gegen Orks is auch zu wissen: Sluggaz > Khornes.

    Das Problem ist bei Chaos doch von welchem Typ Spieler man "aufs Maul" bekommt. CC Einheiten werden per Knopfdruck gesprengt, RC Einheiten per Gren-Upgrade zerschossen. Auf T2 kommen dann Supression-immune, zeitweise unverwundbare, sich teleportierende DPS-Monster zum Einsatz, wobei es keinen Unterschied macht, ob gegen Inf oder Vehicle. Die im T1 relativ günstig gekauften CSM werden zur Ctrl-A Einheit hochgerüstet, schnell gesellt sich ein dritter Squad hinzu. Irgendwo hat jemand geschrieben, Chaos sei "unflexibel". Versteh ich nicht ganz, da wohl keine andere Rasse solche Spam-Möglichkeiten bietet.

    Sry, aber Microkrüppel haben es in DoW mit Chaos so einfach wie noch nie. Klar kann Chaos verlieren, aber atm ist es, dass der Chaos nur ein Mindestmaß an Skill mitbringen muss, damit er immer die Initiative hat, und sich nur der Gegner den Kopf darüber zerbricht, was er nun denn machen soll.

    Bei aller Liebe aber Kulten sind weiss gott net IMBA...
    N bissel gekitet sind die CC-Kulten innerhalb von kürzester Zeit totes Fleisch, gleiches gilt für die Granatenvariante. Irgendne CC-Einheit matscht letztere quasi instant.
    Tzeentchtacs sind gemasst lame, aber erst ab 2v2 wirklich dramatisch.
    BLs sind ebenfalls quasi instant tot/geshiftet, wenn halbwegs vernünftiges anti-inf geballer sie focussed.
    In diesem Thread hab ich aufgrund von Verständnisproblemen, mittlerweile eine ca. 500 Seitige Abhandlung verfasst darüber warum Chaos unflexibel is:
    Chaos - Eine Rasse voller Softcounter
    Zusammengefasst kann man sagen, weil ausser Tzeentch/BL/BC in Kombination oder als Spam nichts anderes funktioniert.
    Die einzigen Einheiten die am laufendenden Band beflamed werden, sind die einzigen Einheiten mit denen man bei Chaos stabil zocken kann.
    Es spielt nicht nur jeder ne Kombination aus Tzeentch + BLs/BCs weils die "beste" Kombination ist, es is leider auch quasi die einzige Kombination.
    Da die Jungs aber durch die Bank zumindest Softcounter gegen alles sind was man aufs Schlachtfeld stellen kann, sind sie dennoch potent.
    -> Eine BO gegen alles -> Unflexibel

    Wer jetzt gegenflamen will, den anderen Thread zuerst lesen. Wer das brav gemacht hat, der darf^^
    Und ich will damit keinesfalls sagen, Chaos sei underpowered oder schlecht, es ist nur unflexibel und langweilt mich mittlerweile (R48 ) etwas. Egal mit was der Gegner kommt, man "kontert" ihn immer mit den selben 3 Einheiten.
    Alternative BOs? Was denn? Kulten auf T2? Hups tot.

    Khornes? Was will ich mit denen wenns BLs gibt? Ab gesehen davon sehs ich net ein dass sich die viertteuerste CC-Inf im Game von so ziemlich jeder Geupten T1-Inf verdreschen lässt.

    Cybot? Joa als Support für Tzeentch/BLs/BCs, in der Nahkampfvariante meiner Ansicht nach etwas mehr als flüssig.

    PMs? Hauptproblem: So extrem lahmarschig, dass sie sich völlig abseits des allgemeinen Gamespeeds bewegen. Zwar gutes Tankpotenzial, aber da sie wirklich nur für Fahrzeuge überhaupt ne Gefährdung darstellen, lässt man sie auch einfach gerne mal links liegen.
    Ansonsten wartet man irgendwo eigentlich immer nur auf sie. Nur halbwegs nutzbar im 2v2 wenn irgendwo rumgecampt wird und der teammate transport und reinforcement bietet.

    Ansonsten bleiben eben noch Havocs und der Pred. Kann man bauen, muss man aber nicht, können helfen oder auch nicht, sind aber auch nur mit Tzeentch/BLs/BCs kombinierbar.

    Aso ja nicht den tollen GUO vergessen,... oder doch, weil man den in nem normal verlaufenden Game eh nicht aufs Feld bekommt. Noch teurer als der Ava bei allgemein höheren Initial-, Upkeep- und Reinforcementkosten im Vergleich zu Eldar.

    Schlusswort entfällt, muss in ner viertelstunde auf die Arbeit , fuck 8[

    Hör ma her mein kleiner Prinz,
    Ich hab hier niemandem ans Bein gepisst. Wenn irgendein Wicht der Meinung sein sollte, das Maß aller Dinge zu sein und anstatt themenbezogen zu argumentieren anfängt persönlich anzugreifen, werde ich ganz sicher NICHT mit eingekniffenem Schwanz aus der Diskussion flüchten.
    Mir is zwar unklar mit was für nem Wertesystem du durch diese grausame Welt fällst, aber Respektlosigkeit lass ich mir nicht vorwerfen, denn ich bin am INHALT interessiert und hab hier noch niemanden diffamiert, beleidigt oder seinen mentalen Zustand in Frage gestellt.
    Wer aber in meinen Wald hineinruft der bekommt sein Echo.
    Und auf nen Flametrain aufzuspringen, mein lieber Mytharath, is weder sonderlich heldenhaft, vorbildlich, noch respektabel. Eigentlich will man dann doch auch nur nochma piep sagen, wenn das Orchester schon spielt... Das wiederum bringt dich jetzt net zwingend in irgendeine Position um über mein Verhalten in irgendeiner Form zu urteilen oder zu richten.^^
    Und wenn hier noch fünfzig Leute hintereinander posten, was fürn ahnungsloser Irrer ich sei, is das nix was mich meine Meinung in irgendner Form ändern lässt. Hier wird recht wenig mit Fakten argumentiert sondern hauptsächlich irgendwelche Behauptungen in den Raum geworfen. Wenn das nix hilft, fängt man halt an zu dissen. :)

    Ich hab hier 3 Editionen Chaos Codizes rumliegen und meiner Ansicht nach (und ja das is subjektiv) spielt sich Chaos net sonderlich chaossich (?).
    Wenn jemand der DoW net kennt, aber das TT seit ewigen Zeiten zockt, an Chaos denkt, kommt ihm wohl nur in den seltensten Fällen als erstes Infernomunition in den Sinn.
    Die Kultisten mit ihren Suicidebombattacks find ich zB extrem stylisch. Andererseits wurden hier einfach Cyb und Pred übernommen, weil bereits Model und Animationen vorhanden waren, obwohl man statt nem Pred easy ne Geissel hätte implementieren können (von mir aus auch mit den selben Werten und ohne CC). Der Platz des Cyb is hingegen partiell eh schon durch den BC beansprucht, ergo wär noch Platz gewesen für weitere lustige Späße aus nem reichhaltigen Codex.
    Schon hätte man den klareren Cut zu SM gehabt, va. für Leute die sich mit dem Hintergrund net sonderlich auskennen und sich daher fragen warum SM und CSM die selbe Scheisse in grün haben.
    Besessene, Kyborgs, Raptoren, Kultmarines etc. all diese Einheiten hätten Chaos mMn vor allem optisch besser gegenüber SM abgehoben.
    Wie gesagt is das aber subjektiv.
    Dennoch zock ich weiter Chaos weil eben die Einheiten geil aussehen (Dank GW, das hat nix mit Relics GameDesign zu tun) und ich auf den allgemeinen Style stehe.

    So jetzt aber mal zu dem was das Game nun eben bietet:

    Erstmal will ich klarstellen dass es mir net darum geht Chaos sei in irgendner Form underpowered oder schlecht. Ich weis net wie oft ich das noch schreiben muss, bis das angekommen is.
    Daher is mir auch unklar warum man mir hier versucht mit irgendwelchen Dps-Tabellen gegenzuargumentieren.
    Mit unvielseitig meine ich NICHT, einem fehlt ne Möglichkeit gegen ne gewisse gegnerische Taktik oder BO vorzugehen. Mir geht es einfach nur darum, dass man bei keinem anderen Volk in seiner effektiven Einheitenauswahl so beschnitten ist wie bei Chaos.
    Man baut immer den selben Mist. Spielt immer die selbe Taktik. Weil man einfach 3 Kerneinheiten hat, genauer Tzeentchmarines, BLs und BCs, die gegen ALLES Schaden verursachen, und somit teilweise ausserhalb des Schere-Stein-Papier-Prinzips stehen.
    Man muss sich nicht entscheiden gegen welche Einheit man was am besten baut. Man baut die 3 Squads durch und variiert bloß in der Stückzahl.
    Es gibt auch keine Rasse deren Units so wenig aktive Abilities haben. Chaos ist A-Click.
    Die einzigen Units (abgesehen vom Hero) die der Chaosspielweise ein bisschen Würze verleihen sind BCs und Grena-Kulten, durch Crowd-Control, bzw. Unschubsen (BLs lasse ich ma aussen vor, die sind nicht mehr als reguläre Sprungtruppen mit ner guten Escape-Ability). Mit dem Rest klicke ich rechts auf den Gegner und sehe zu wie er von Dmg-gegen-Alles vaporisiert wird.
    Vor CR hab ich zB Orks gezockt und halbwegs vernünftig gespielt, hämmert man da am laufenden Band irgendwelche Ability-Buttons. Ebenso hat dort jede Unit ihre Daseinsberechtigung. Gegen Manche Gegner brauch ich andere Einheiten, den gezielten Einsatz von Spezialfähigkeiten und auch vernünftiges Kombinieren von Fähigkeiten verschieder Trupps.
    Mit Chaos bau ich im großen und ganzen nur den selben Käse gegen Alles, habe aber auch keine Alternativen.
    In jedem anderem RTS und auch in DOW2 selbst, mein lieber Mytharath, hat man bei jeder anderen Armee mehr Möglichkeiten und ist auch gefordert diese zu Nutzen. Chaos baut diese 3 Units und sie reichen und müssen aber auch reichen. Es ist nicht nur die "beste" BO es ist so ziemlich die EINZIGE BO.

    Als SM hab ich beispielsweise wesentlich vielfältigere Waffenoptionen und meine Tacs haben aktive Abilities die ich benutzen kann.
    Bei Chaos hab ich Tzeentchmun gegen alles und fertig.

    Das T3 besteht aus spektakulären 2 Einheiten, eine dieser 2 Einheiten ist im regulären Spiel nicht finanzierbar, die andere isn stinknormaler Panzer.
    KEINE T1 oder T2 Einheit profitiert direkt von T3 (abgesehen vom Hero).

    Khornes SIND S I N N L O S. Selber Einsatzbereich wie BLs, aber fast doppelt so teuer, können surpressed werden, nicht porten, nicht phasen, verlieren gegen die selben T1-CC-Units gegen die auch BLs verlieren würden.
    Mag sein dass sich beispielsweise SMs über Khornes freuen würden, in der Chaosauswahl haben sie doch recht offensichtlich nicht wirklich eine Daseinsberechtigung.

    PMs liegen fern ab vom allgemeinen Gamespeed. Da Chaos keine Transen und i.A. kein Reinforcement an der Front hat, eiern die Jungs Großteile des Games einfach sinnlos über die Map und verlangsamen jede Armeebewegung, da man schon gerne die AV dabei hätte wenn man irgendwo ankommt.
    Ja die Tanken tatsächlich recht gut, das wäre dann aber auch schon alles. Prinzipiell kann der Gegner die aber aufgrund ihres recht geringen Gefahrenpotenzials auch einfach links liegen lassen.
    Ich mag sie nicht.

    Die Kultistenbeterei ist zwar ganz witzig, aber hauptsächlich bei exzessivem Dämoneneinsatz am sinnvollsten. Ab gesehen vom Tzeentchgebet wird dabei auch net unbedingt n breites Spektrum potenzieller taktischer Finessen geboten. Da hätte man mehr rausholen können.

    Nochmal: Chaos haben keine Infiltratoren, Sniper, Granaten, Artillerie, Flamer, Surpressionbreaker, etc. Sie haben einfach hauptsächlich 3 Mach-Alles-Kaputt-Units + Standardzeug.
    SIE SIND NICHT SCHLECHT!!!
    Sie bieten nur ausser Globals und Hero so gut wie keine Überraschungen und fordern die (abgewandelte) selbe BO gegen alles, die aber auch das Potenzial hat mit allem fertig zu werden was der Gegner hinstellt.
    DAS MACHT SIE UNVIELSEITIG IM VERGLEICH.
    Ja sie bringen ALLES um aber "Die wohl beste Mischung aus cc und rc Units der ganzen Rassen" besteht aus den immergleichen 3 Units und A-Clicked einfach über den Gegner.

    Keine andere Army in DoW2 hat so wenig aktive Abilities, so wenig verschiedene Waffentypen, so wenig effektiv nutzbare Einheiten.
    DAS SIND FAKTEN.
    Geht auf http://www.dow2.info und vergleicht.

    Dadurch dass aber, wie der Titel des Threads schon sagt, einfach die wenigen nutzbaren Einheiten zumindest Softcounter gegen alles andere sind, wird diese fehlende Flexibilität wieder kompensiert.

    Chaos macht verdammt heftigen Schaden und kann mit jedem gegnerischen Setup umgehen. Aber immernur mit den selben 3 Einheiten. Das is das worum es mir hier geht.
    -> Unvielseitig. Man hat 3 Brunnen Einheiten in nem Schere-Stein-Papier Game und fertig.

    Happy flaming;)

    Yeah Flamage, weil Intention net gerafft.

    Unvielseitig != Scheisse

    Unvielseitig = Ich bau immer den selben Mist

    Wenn ich ja so unsagbar im Unrecht bin, dann erklärt mir mal wieso JEDER im Prinzip ne ähnliche BO zockt.
    Mittlerweile Tzeentch + BLs in unterschiedlichen Kombinationen. (Und so gut wie NIE PMs und Khornes)
    Ich habe KEINE Chaos BO gesehen bei der ich dachte: Boa geil, was ne krasse Idee oder wurde von irgendner speziellen Einheitenkombi gebumst.
    ALLE bauen den selben Scheiss, egal gegen was. Manchmal mehr BLs, manchmal mehr Tzeentch, vllt noch nen Cybot oder Pred dazu, aber ansonsten weis man, wenn man gegen Chaos zockt, was gleich aufm Feld steht.
    Gegen andere Rassen hat man Games und den Fuck-Wo-Kam-Das-Jetzt-Her-Effekt, Bei Chaos rollt einfach ne Wand aus Tzeentch über einen drüber.
    Sobald mir jemand n Rep schicken kann bei dem Chaos net durch BLs, BCs oder Tzeentch in größeren Mengen gewinnt, geb ich zu völlig im Unrecht zu sein.
    Ansonsten ging ich davon aus, ich hätte mich verständlich ausgedrückt.
    Desweiteren:
    http://de.wiktionary.org/wiki/vielseitig

    Wenn ich ne Rasse implementiere, denen nur eine einzige Einheit gebe, die gegen alles imba Dmg macht, is diese Rasse dann vielseitig?

    Und zu Terromortis:

    Ich weis ja net auf welcher Tür du ins Land geschwommen bist, aber wenn ich einfach mal i.A. nen einzigen, nebulösen Mr. X Satz in jeden Thread Poste, oft rein kritisch und nicht konstruktiv, dann bin ich selbstverständlich a) fein raus, denn ich hab ja eigentlich nix sinnvolles von mir gegeben was greif- oder widerlegbar wäre, b) hab ich recht flott 3k Beiträge und c) bin ich n ziemlicher Fisch wenn ich DANN meine den Molly machen zu müssen, indem ich andere Leute über einen Thread und das zugehörige Thema hinaus diskreditiere.
    Was du kleiner wilder Forenchecker in und an irgendwelchen Körperregionen im Zusammenhang mit mir EMPFINDEST (also auch in anderen Themen), interessiert mich soweit, wie ich dirn Klavier hinterherwerfen kann.

    Und dass 4(!!!!!) Softcounter = 2 Tzeentchtacs + Khornepred + Hero mit AV-CC-Waffe ausreichen um nen Tank zu zerlegen is ja really a fuckin miracle und das gibts nur bei Chaos. NICHT!

    In diesem Sinne:
    http://www.youtube.com/watch?v=WfYyBp4Ln2s :teach:

    Der AC Dmg wird hier meiner Ansicht nach n bissel übertrieben dargestellt. Gegen Inf geht die ab, gegen Fahrzeuge aber schon eher recht verhalten.
    Für nen Wartrukk vllt ausreichend, hört da der der Spaß bei Walkern und Tanks ziemlich schnell auf. Da muss man schon LANGE draufhalten um n erwünschtes Ergebnis zu erzielen. Ebenso hat man keinen Slow wie bei vernünftiger AV.
    Ich gebe Havocs so gut wie nie ne AC, weil ihnen dadurch ebenfalls das Surpressen verloren geht.

    Selbes zum Tzeentchtac Schaden. Hab schon massig Tzeentchspams mit BCs und Cybot gekontert, weil der AV Schaden zwar vorhanden, aber keinesfalls sonderlich dramatisch is. Abgesehen davon sind die Jungs mit allen UPs die teuerste RC-Inf im Game, daher sollten die auch was können.

    Zu BCs, BLs, Khornes: Ja ich geb dir völlig recht, dass sich die Aufgabengebiete zu stark überschneiden. Meiner Ansicht nach brauch Chaos n leichtes Rework um manche Einheiten überhaupt erstmal attraktiv zu machen. Khornes sind z.B. atm völlig sinnlos und überteuert.
    BLs teilen zwar gut aus, fallen aber gegen Beschuss extrem schnell um, sind daher mMn vom Preis-Leistungsverhältnis völlig ok.
    Selbes zum (gepatchten) BC, der gegen AV, Walker oder CC-AV-Inf flott die Radieschen von Unten sieht.

    Und die PMs SIND sinnlos. Nur weil ne optische Ähnlichkeit besteht, kann man sie nicht zwingend mit Raketentacs vergleichen. So haben sie zwar mehr HP und den Heal, das wars aber dann auch schon an Vorteilen. Ihr dps gegen inf is geringer als der von Scouts (Ohne UPs), sie haben keine Kraken Bolts, keinen Surpressionbreaker und ihre lahmarschigkeit macht kiten unmöglich, bzw. führt sie v.a. auf größeren Maps ad absurdum, da Chaos keine Transen oder Möglichkeiten zum reinforcen an der Front hat (abgesehen vom angebeteten Nurgleschrein). Für eine reine AV die durch ihren unterirdischen Movementspeed die gesamte Armee extrem verlangsamt is die Unit einfach zu teuer.

    Warum Chaos so viele Softcounter hat, hat auch einen einfachen Grund:

    Weil Chaos unglaublich viel spezialisiertes Zeug fehlt was andere Armeen haben:

    Eigenständige infiltrierende Einheiten, Sniper, Flamer, Nades, Transen, Reinforcementmöglichkeit, AoE Camperwaffen wie Plakas, surpressionbreaker und fette t3 CC-Damagefresser wie Termis oder Bosse.

    Chaos is die unvielseitigste Armee in DoW2. Viele Einheiten können haben noch netmal irgendwelche aktiven Abilities. Deswegen spielt auch jeder so gut wie gleich. Entweder Massenhaft BCs oder Tzeentch, wobei nach dem Nerf so gut wie jeder nur noch ne Horde Tzeentchtacs, ggf. + BLs o. Cyb übers Feld scheucht.
    Das finde ich extrem Schade, denn ich zocke Chaos nur weil ich drauf stehe und in jüngeren Jahren im TT darauf abgegangen bin. Vom Gamedesign her erscheinen mir die atm generell wenig durchdacht, bzw. Ideenlos, was man durch "Autohits-gegen-alles" zu kompensieren versucht. Denn wirklich viele interessante Ability- oder Unit-Kombinationen werden nicht geboten.

    [...] wenn man bedenkt das csm sonst so gut wie garnichts gegen tanks hat..mal abgesehen con den BL ...die aber dank ihrer low hp nicht lange überleben. [...]

    und mal abgesehen von PMs, Cybot, BC, Pred, LaKa, diversem Herogear und last but not least dem GUO.^^

    Gut, PMs sind resswaste und Preds kann man mittlerweile beschreiben mit:
    "Yeah! Mein Panzer! Endlich! Nun heiz ich dem Penner mal richtig ein,... so jetzt nur noch vorsichtig da vorne hinfahren, hups, kaputt."
    Und der GUO is eh mein persönlicher Favorit in diesem Game. Wenn man den mal sehen will, zockt man am besten gegen nen easy Comp, stellt 2 heavy Bolter vor seine Base, tapt die gesamte Map ausser VPs, geht kochen, aufs Klo und renoviert die Wohnung.
    Wenn man dann zurück kommt, kann man den Bauauftrag klicken, fängt an das Abendessen vorzubereiten, geht nochmal aufs Klo, renoviert die Nachbarswohnung und wenn das durch is, kann man ihm dabei zuschauen wie er seinen Wabbelarsch im Schneckentempo in Richtung Feindbase schleppt.

    Seriously, wer den in nem normalen Game bauen kann hat eh schon gewonnen, oder verloren bevor, nach ewigem Sparen und damit verbundenem VP-Verlust, der Bauauftrag durch is.

    Naja, das Problem bei den TzeentchTacs ist halt, dass man sich den Grundbaustein (2 Tacs) schon im T1 holt und damit gut was reißen kann, im T2 gibts dann gleich erstmal Tzeentch womit man Inf sowie Fahrzeugen gut zusetzen kann. Und restliche Ressourcen werden halt in weitere CSMs gesteckt die dann Tzeentch bekommen...
    Kurz: Der Spam fängt in T1 schon an...und kontert im T2 fast alles :/

    Da geb ich dir ja schon recht, dennoch sind sie schweineteuer. Auch die Reinforcementpreise können sich sehen lassen, va. wenn mal der Champ den Löffel wegwirft.
    Und wer in T1 2 Squads baut, haut sich heftig den upkeep zu und techt langsamer, weil auch 450 req für Gens fehlen, das kann man dann nutzen um mit nem Fasttech ne Schneise reinzuhauen.
    Obwohl man die ausm t1 übernehmen kann sind 3+ voll geupte Squads aber trotzdem ne Menge Holz und die müssen erstmal hingestellt werden.
    Vor allem weil der AV Dmg zwar gegen zB nen WarTrukk reicht aber mit nem AC-Cyb, kann ich aus Erfahrung sagen, haben die trotzdem Probleme.
    Ansonsten Surpression und Sniper. Am einfachsten hams wohl Eldar mit ihren (immernoch) übertriebenen WGs, die einfach mal nen Trupp mit 2 Hits wegpusten, wenn er nit panisch Kreise läuft, mehr HP haben und surpressen... selbstverständlich sind sie noch billiger ;)
    Was ich sagen will, n Tzeentchspam geht schon viel zu gut ab für ne Taktik die aus ner einzigen Einheitenart besteht und is ziemlich lame. Dennoch isser konterbar und kostet jede Menge Asche.
    Im Gegensatz zB zu Termis bei denen ich alle Register ziehen und mit allen draufrumballern muss was ich hab, damit da mal n paar von den 5,4k HP runterticken.

    Postet doch bitte mal Screenshots des jeweiligen Helden, damit man die Aussagen überprüfen kann.

    NEEEEEEEEEEEEEEEIN! Fast seit ihr Narren darauf reingefallen,... es wäre der Geniestreich des Jahrhunderts gewesen, euch alle in einem solch weitreichenden Geflecht aus Lügen einzufangen, aber Terromortis ist mir auf die Schliche gekommen...

    Sei Verdammt! Doch eines Tages wird mein perfider Plan die Weltherrschaft an mich zu reissen aufgehen und du wirst mich nicht noch einmal aufhalten können!!!!

    ...

    ...warum soll ich mir sowas ausm Arsch ziehen? :kaffee:

    Aber voilá:

    http://img36.imageshack.us/i/guckstdu.jpg/

    auf http://dow.4players.de/forum/www.dow2.info könnt ihr ja vergleichen

    Greetings,

    Seit dem Patch renne ich mit dem lvl 60 Chaos-Sorc rum, bin aber erst 42... Dachte zuerst, das sei nur der übliche Clitch im Auswahlscreen, obwohl ich keine Rasse auf R 60 hab, aber der springt auch so aufm Schlachtfeld rum.

    PMC und CL sind bei mir dem Rang angemessen normal... Hat irgendwer nen ähnlichen Bug?

    Kann ich deinen Aussagen und deinem Profil entnehmen, dass du Chaos spielst?

    Gut aufgepasst :) Trotzdem hab ich mir genug Gedanken drüber gemacht, als dass ich von mir behaupten kann meine Aussagen recht objektiv zu treffen.

    Och naja nach dem 3on3 ebend gegen 2xCL und 1x PMC würde ich immernoch nicht von imba reden aber wenn jeweils 4 tzeentzch squads und 2 BL rumlaufen ( ja man hat's im early nicht geschafft nen Squad komplett umzuhaun ) ist sowas einfach nur lame ^^ glaube das es das auch ist was viele hier als imba auszugeben versuchen ^^

    Da kann ich dir nur recht geben, ab 2v2 werden Mass-Tzeentch-Tacs recht albern, 3 pro Player reichen da sogar auch schon dicke. Und genau das heisst aber nicht dass jede einzelne Chaosunit ach so op is.

    Gerade nen Eldar in t1 mit 4 Squads Kulten vom Feld gewischt und er baut Ranger (!?), danach in der Lobby: Chaos OP Geflame... also bitte... Ne Shurikenplattform hätte mirs leben wesentlich schwerer gemacht. Ich komm wohl auch net auf die Idee gegen nen Haufen Ganten Snipergewehre zu kaufen.

    Mir gehts darum, dass atm viele die n Game gegen Chaos losen plötzlich ALLES imba finden was man aufs Feld stellen kann, obwohl sie einfach scheisse gespielt haben. Viele Units sind sehr leicht konterbar.

    Problem is aber wie Geriain schon sagte, dass sich Chaos immo ziemlich auf Tzeentchtac-Spam oder Mischung mit BLs o. BCs reduziert und das wird, wie bereits gesagt, ab 2v2 aufwärts recht dreckig.

    Ich würde selbst lieber auch mal andere Units aufs Feld stellen, Vielseitiger spielen und hätte gerne IRGENDWAS im t3 was mich dazu bringt dort hintechen zu wollen (Kyborgs z.B.).

    Aber immo klaffen innerhalb der Chaosunits einfach riesige Lücken zwischen "geht voll ab" und "is voll für den Arsch", was zu dieser behämmerten Spamspielweise führt. Dadurch kann man sich aber als Gegner mMn auch gut einstellen, im 2v2 hatte ich in der letzten Zeit recht wenig Probs gegen Chaos, weil man wusste was kommt.
    SM kontern den Mass Tac unfug zB gut mit nem Scriptor und Snipern, sowie surpression und Plaka. Da hab ich selbst schon gegen gehörig aufs maul bekommen^^.

    Ebenfalls wird hier offensichtlich auch gerne vergessen wie teuer n fertiger Tzeentchtrupp mit allen UPs eigentlich is.
    Der kostet nämlich gut und gerne mal seine:
    CSM 450/0 + MoT 125/25 + Champ 100/25 + War 75/20 = 750/70

    Wer mir ne teurere RC-Inf nennen kann (abgesehen von Termis mit umgerechnetem Zeal) bekommt n Eis. Zusätzlich sollte man in Betracht ziehen, dass die wirklich nur rechtsklicken können.
    Wenn der Gegner die also wirklich in rauhen Mengen aufs Feld stellen kann, dann is da schon generell gehörig was schief gelaufen.

    finde auch dass die BL entweder weniger specials oder weniger HP haben sollten.

    supressbar sollten sie auf jeden Fall sein, vlt nur in dem phaseshift modus nicht.
    imho ist auch port und phase shift zu viel des guten.

    Wenn die BL noch weniger HP hätten würden die beim bau schon tod aus der base fallen. N bissel beschuss und die sind schneller ex bevor man bye bye 440 req sagen kann.
    Und wieso is der phaseshift bitte so unendlich imba? die können währenddessen ebenfalls nix machen, wer dann weiter drauf ballert is selber schuld. Nobz ham sowas zB auch, nur hauen die dir währenddessen die zähne ein.
    Ab gesehen davon hat der Port n Delay und kommt mit eingebauter Vorwarnung, im Gegensatz zu allen anderen Port/Sprungtruppen im Game und nimmt ihnen dadurch ordentlich agilität.
    Wer nen "BL-Spam" net kontern kann, der tut mir leid.

    CC-Kulten kann man prima kiten und sind aus Wellpappe, wer sich surrounden lässt is selber schuld. Gegen Grena-Kulten hilft bewegen(!) dann kommt nämlich einfach mal gar kein schaden mehr rum und sobald man die mit IRGENDWAS und damit meine ich IRGENDWAS meleed sind die Tod.
    Der angebliche UBAAAAR Schaden gegen stationierte Einheiten kann wohl auch net ernst gemeint sein...
    1. Werden sich viele mal wieder keine Gedanken drum gemacht haben, aber es is das einzige (abgesehen vom Plaquechampequip) um Hütten zu räumen ohne sie einzuebnen
    2. Halten die einfach mal NIX aus
    3. Sind die teilweise buggy, nutzen ihre maxrange net aus (auch net mit "attack ground") und laufen dann quasi vor die Haustür um reinzuballern, was bei surpressionknarren unglaublich hässlich endet.

    Was an dem CL so unsagbar oberimba sein soll, kann ich jetzt auch net nachvollziehen. Ja im early game steckt der gut ein, teilt aber auch net übermäßig hart aus. Mit fortgeschrittenem Game wird er aber immer nutzloser und bietet relativ wenig überraschungen. N HT mit dem richtigen equip is da viel schlimmer und sobald man den albernen FC in ne Termirüstung gestopft hat, reisst der einfach nur noch alles in Stücke und weigert sich vehement umzufallen.

    Der Hexer is also auch imba... weil er porten kann... wow. Können andere Heroes auch und das ab Werk. Andere wiederum müssen es ebenfalls kaufen, hauen dafür aber wesentlich härter zu und halten einiges mehr aus, denn die fantastischen 600 hp des Hexers sind auch recht flott weg, wenn man sich denn ein wenig bemüht.
    Der ach so gemeine Doombolt KANN zwar ordentlich schaden machen, bleibt aber gerne auch mal an Deckung hängen, is also ziemliche Übungs- und Glückssache damit er ordentlich rappelt. Der Eldar runenfutzi hat zB einfach mal fast den Warpfire Global als normalen Spell und rottet damit, gut platziert bis zu 3 Squads Kulten aus, bzw. zwingt sie brennend zum retreat.

    Desweiteren hat Chaos generell extrem wenig aktive abilities und is daher recht vorhersehbar, bzw. bietet wenig überraschungen. Während andere Rassen bei fast allen Units ein oder mehrere Knöpfchen drücken können, konzentrieren sie sich bei Chaos auf wenige Einheiten.

    Auch die Unitauswahl is net sonderlich vielseitig. Wenn man gegen Chaos zockt, weis man dass gleich entweder BCs oder Tzeentchtacs anrauschen, ggf + BLs, nen Cyb oder nen Pred.
    Mehr gibts da nicht.
    Khornes sind einfach viel zu beschissen für ihre astronomischen Kosten, Plaques ballern mit Platzpatronen auf Inf und sind so endlos lahmarschig dass man ne viertelstunde vorrausplanen muss, wo man denn dann gedenkt zu kämpfen und der GUO ist, sind wir doch mal ehrlich, in nem normalen Game nicht finanzierbar.

    Dass Tzeentchtacs und die BCs zu übertrieben waren/sind sehe ich genauso, andererseits werden aber auch keine wirklichen Alternativen als Rückrat der BO geboten.

    Und das ansonsten JEDE andere Chaosunit, wie hier thematisiert, aus irgendnem Grund imba sein soll, weil sie es doch tatsächlich wagt irgendwas anderem n bissel dmg zu machen is lames geflame.
    :motz:

    Wenn Chaos i.A. so unglaublich imba wäre, dann frag ich mich, warum ich denn alle 2v2 heute entweder gegen SM + SM oder SM + X gezockt hab...

    Merke irgendwie net viel vom Patch...

    Tzeentch geht immernoch ab und bleibt spambar, BCs auch, Khornes und Plaques sind in meinen Augen immernoch sinnlos, Schere-Stein-Papier<Terminatoren immernoch akkut...

    T3 bleibt immernoch was, wo man eigentlich nur mit nem Hexer hin will wegen dem Büchlein...

    Wüsste ich net dass es nen Patch gegeben hätt, mir wärs noch netma aufgefallen...

    Und dass die Tanks jetzt sooooooo viel besser einsetzbar sein sollen, is vllt dezent übertrieben. Der Speedboost is marginal und bei gegnerischer AV und va. auch bei Wanna Be AV is immernoch ganz schnell der Ofen aus. Und im Falle der Assitermis braucht man sich keine Hoffnungen zu machen, porten die auf nen Pred is der immernoch weg, egal wo man dann panisch hinklickt, neuer Dmgtype und reduzierter Schaden hin oder her.

    Und bei den WGs bekommt man immernoch zu viel HP und DMG fürs Geld. Die ham vorher otm eh nix getroffen, denen bloß das fotm zu nehmen is daher halt irgendwie n bissel albern.

    Ergo kann man immernoch keine CC-BO gegen SM und keine RC-BO gegen Eldar zocken. Irgendwie finde ich, is man da taktisch dezent beschnitten.
    Masel tov!

    Am seltsamsten find ich aber dass man Orks kein bisschen gebufft hat...

    Wie lächerlich is denn bitte dieser Patch?

    da ändert sich doch so gut wie nix(?)

    Eldar

    WGs immernoch zu billig, zu viele HP, immernoch der krasse dmg gegen inf+ surpression = keine Range BO gegen Eldar möglich

    fotm raus und fertig... lol

    SM

    Termis immernoch zu billig, zu viele HP, brauchen jetzt aber 0.5 sekunden länger um EGAL WAS kaputt zu knüppeln, wow...

    Chaos

    BC immernoch zu billig, zwar nur leicht besser durch melee konterbar, aber schlechter durch av (sinn ?)

    Und macht die scheiss Khornes mal sinnvoll......

    Naja er kann sie auch so noch recht schnell raushauen wenn man nicht damit rechnet und danns ind sie schwer unter Kontrole zu halten. Doch wenn sie aufm Feld sind hilft nur Tzeentch Upgrade und halt eben versuchend ie VP zu kriegen und durch cappen zu gewinnen...aber patch kommt ja bald :D

    Seh ich genauso.
    Mittlerweile seh ich im 2v2 verdammt viele Gegner, die es nur auf die Teile anlegen. Da steht nach extrem kurzer Zeit der völlig übertriebene FC in der Termirüstung rum und hilft dann beim Zeal sammeln...

    N Kumpel von mir war beim 2v2 von den Dingern gestern Nacht so abgenervt, dass er von Nids zu SM wechselte, von denen er eigentlich keinen Plan hat und einfach nur flott t3 getecht is.

    Der hat nix gebaut ausser 2 squads Scouts, nem Tac, ner Plaka und nem H-Bolter, dann den FC in die Termirüssi gestopft und ab dem Zeitpunkt hat er im TS nur noch irre gekichert.

    Gegen Ende jedes Games hatte er dann 1-2 Trupps AssiTermis und 2 Preds und lachte sich weg wie albern und billig das sei...

    Also wenn jemand vorher vllt 20 Games mit SM gemacht hat und einfach jeden Gegner dann im 2v2 von der Map wischt, kann da meiner Meinung nach was net stimmen...

    [...]

    khorne berserker sind ja letztendlich die gleichen marines (gleicher orden), nur dass sie von khorne gezeichnet sind.
    dass khorne sich die mühe macht und ihre rüstungen ummalt kann man nicht erwarten ;)

    bei Tzeentch ähnlich. die blau goldenen CSM (thosand sons) sind nur die armee die komplett aus Tzeentch marines besteht. (bei khorne World Eaters)
    aber die waren die farbe schon bevor sie dem chaos verfallen sind.

    bei den Panzern find ichs aber auch. v.a. dass man dem khorne pred überhaupt nicht ansieht dass er das up hat.
    mehr stacheln die rauswachsen oder wenigstens ein innerliches rotes leuchten oder so für Khorne und der Tzeentch panzer hat eigentl. auch die perfekte Fahrzeugausrüstung (Lodernde Flammen). wäre auch wesentlich cooler wenn der in blauen feuer brennen würde.

    Ne die haben sich tatsächlich selbst umgepinselt.^^
    World Eaters warn vorher Blau-Weiss und Thousand Sons Rot-Weiss.

    Bei dem Pred find ichs auch extrem schade, hätte es eh geiler gefunden wenn man Chaos ne Geissel gegeben hätte um sich mehr von den SM abzuheben...

    Und bei den Malen hätte man den Squads dann wenigstens die passenden Helme geben können und bei Tzeentch noch ne puffige Schärpe.

    @ XxGevatterTodxX: Der Orkpanzer isn geklauter Leman Russ der IG, kein Pred^^

    bist du eigentlich nur am flennen über deine rasse madness?

    Ihr Chaos anhänger habt im Moment die besten Chancen gegen jegliche "imba" Einheiten der anderen Rassen zu gewinnen. Ihr seid in dieser Version die mit Abstand stärkste Rasse und es gibt garkeinen Grund sich über irgendwas zu beschweren.

    N Wraihguard spam ist zum Beispiel sehr einfach mit nem Zerschmetterer zu lösen... reinchargen + tcsm ff und die wg`s sind geschichte... hingegen haben wir mehr Probleme mit den Zerschmetterern klarzukommen da wir mindestens einen shee und einen ws trupp brauchen um einen zu knacken... und das würde wieder schief gehen wenn der zweite zerschmetterer drausen is.

    oder sich einfach mit hexer reinporten und flammenschwert anbringen... bei 2 wg`s würden sie sich auch noch selber angreifen und flammenschaden bekommen, bei einem wg wäre dann der runenleser schnell weg und n stun würde sich unter den wg`s breitmachen... massenteleport mit khornies würde auch noch helfen...

    portende zerfleischer machen die auch feddig...

    Ey ich hab ne geile idee:

    Les ma nur einen Post in nem Thread, scheiss auf den Kontext und flame ma los!
    ... oh... haste schon...

    wenn du ma 3 Posts hochgescrollt wärst, würdest du da sinngemäß lesen:
    Joa BCs sau geil, WGs kein Problem.

    Jetzt hier alles nomma zu schreiben weil du lieber flamest als dein Mausrad zu benutzen, widerstrebt mir grad.

    Und nein, man wichst nicht mal gerade so 2k life mit dem geilo flammenschwert runter. Wenn der Eldar aber tatsächlich so dämlich sein sollte und mit seinen eigenen WGs in seine Truppen ballert isser halt dämlich, aber gegen dämliche Leute zu gewinnen is, so weit ich das verstanden hab, net Gegenstand der Diskussion.