Posts by BRAINoff

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Original von MasterCaster

LoL, alta, mit der Antwort haste dich eigentlich schon selbst gedisst

Mal ehrlich; zur zeit läufts darauf hinaus, das jeder die ersten Scouts baut um n Punkt einzunehmen und dann gehts sofort auf die Grundunit, welche dann auch die Hauptunit bleibt!

Hab bisher noch keinen erlebt, der im Net auch mal was anderes als "Grundpfeiler" genommen hat, dann werden die nur noch hochgepusht und auf Masse gesetzt und BUMM...

Dann zählt nur noch, wer schnell genug Points regeneriert und Units nachpumpt, aber sowas wie Counter vermisst man auf jeden Fall...

Das dies immer so bleibt sag ich ja nicht, es dauert wahrscheinlich einfach nochn bissel, bis man definitiv weiß, welche Units andere im Kampf schlägt, doch Taktik hat man in WC3 ja schon dank der heldn mehr...

Ein TP oder die entsprechende Rolle/Spell im richtigen Moment und du hast deine Chancen verbessert... bisher fehlt das irgendwie noch völlig, wobei die Ansätze da sind (z.B. die nützlichen Fähigkeiten der Eldar), nur leider noch nicht allzu viel Wirkung zeigen...

Bsp: Eldar gegen SpaceMarines, am Anfang macht der dich immer platt mit Masse, dank viel besserer Marines, doch mit Gewirr und Eiserner Wille (oder so ähnlich) verbessern sich die Siegchancen... Das bissel nenn ich Taktik und davon gibs irgendwie n Stück zu wenig, dafür sind die Spacemarines noch zu overpowert, man kommt als Eldar nicht mal ins Lategame, gegen einen, der nur Masse spielt... schade

@ Topic darum is die Kampagne auch zu leicht und zu schnell fertig, da die overpowered Spackenmarines upgegradet durch die Orks hindurchrennen können da is nix mit Taktik

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dein argument wird spätestens dann lächerlich, wenn du behauptest SM is overpowered und eldar zu schwach. das zeigt, dass du entweder das game noch nicht sehr oft gezockt hast oder du einfach nicht klar kommst mit der DoW spielart.

wc3 besteht 90% aus micro. strategie hat es wenig. es kommt mehr oder weniger jedesmal darauf hin, wer beim zusammentreffen der armeen das schnellere händchen hat. dafür ist das einheiten konter system sehr gut gemacht, da es einfach und klar ersichtlich ist und gut funktioniert.

DoW benötigt viel mehr strategie und taktik. man muss immer die GESAMTE karte umkämpfen. man kämpft um einzelne punkte und nicht einfach armee gegen armee oder basis. cover positionen ermöglichen 'überfälle' und fördern die kampfplanung. dafür ist micro nicht so sehr entscheident, da man die einheiten einfach nicht so gut rumbewegen kann in einem gefecht (wie in wc3).

BEIDE spiele sind sehr gut. sie sind einfach nur verschieden. vielleicht passt das mal in einige sturköpfe, die nur geflame haben für das 'andere' spiel. nicht jeder mag was man selber auch mag. deswegen ist es nicht schlecht. ich persönlich finde wc3 ein geniales spiel. aber der multiplayer ist mir einfach zu sehr microlastig. ich hab keine lust spiele zu zocken, wo der gewinner mit der klickgeschwindigkeit bestimmt wird. darum ist für mich DoW besser weil ich da meine strategie und taktik voll zur geltung bringen kann.

und wer behauptet wc3 benötigt mehr skill wegen micro, der soll sich helfen lassen. micro != skill

meine standard build order auf der man easy aufbauen und modifizieren kann

1. hauptgebäude anwählen und 2 guardians, 1 bonesinger und fleet of foot bauen. (bei grossen maps 3 guardians)
2. energy generator und aspect portal in queu stellen (mit shift+bauen)
3. guardians die rauskommen auf SP loshetzen
4. mit dem zweiten bonesinger dem ersten beim bauen helfen.
5. soul shrine bauen

mehr gebäude, ausser listening shrines, brauchste am anfang nicht. das ist mal ne solide grundversorgung

schonmal daran gedacht keine runenprophetin zu bauen dafür mehr einheiten? gegen chaos hilft vor allem entangle der guardians um gegner festzubinden und dann mit seer council, banshees oder reapers einheiten rauszupicken.

Basics:

einheiten typen: infantry, heavy infantry, vehicle/buildings

fire prism ist anti vehicle. terminators sind meiner meinung keine vehicles. also ist es völlig normal, dass sie fast keinen schaden nehmen. man nennt das konter prinzip oder schere, stein, papier

kannst den test gegen den computer machen. skirmish. bau dir pretators voll ausgerüstet mit NUR lascannons. die machen praktisch null schaden an normalen space marines squads. (so als vergleich)

squiggoth kann repariert werden! zählt als fahrzeug. also nicht weinen weil der schnell kaputt geht. sondern reparieren
falls die reparierenden gretchins zu schnell kaputtgehen.. big mek kann auch reparieren oder dancen.

wie schon gesagt. hier:
http://forums.relicnews.com/forumdisplay.php?f=130

http://www.dowreplays.com ist momentan nicht so der hammer. wird halt ne zeit brauchen, bis sich das alles etabliert.

scouts werden stark unterschätzt. wenn man weiss wie man die einsetzt, sind die extrem stark.

gegen ork und eldar sind die absolute pflicht.
ork hat bis zum nobz squad nur infantry und diese wird von snipers nur so weggeballert. und die moral wird auch in sekunden gebrochen. gebrochene ork squads im nahkampf sind den SM unterlegen....
viele SM spieler heulen wegen den reapers, wenn sie gegen nen eldar zocken. dabei hat der SM einfach SM squads gemasst. das ist natürlich perfekt für den eldar aber wenn der anstelle von 2 SM squads einige snipers nehmen würde, kann der eldar sich von seinen reapers verabschieden. um dann spiders zu bauen muss er erst was erforschen und das kostet zeit und geld, das ausreicht um nen entscheidenden vorteil rauszureissen.

man muss halt nur geschickt mit den scouts umgehen. da die meisten SM spieler SM massen + dread spielen, ist es kein wunder, dass die nicht wissen wie mit scouts umzugehen

du schliesst deine brightlance an gardistentruppen an? das ist mehr als sinnlos. so zwingst du entweder deine BL auf infantry zu feuern, was absolut nix bringt oder aber du zwingst deine gardisten auf panzer zu feuern...

lass die BL immer separat agieren. ist viel effektiver.

wraithlord mit brightlance auf fernkampf zerbröselt auch ganz gut panzer. ich glaube die BL auf dem WL ist stärker als die BL-plattformen...
wenn du noch warp spiders hast, dann solltest du mal die haywire granate einsetzen. die macht extrem viel schaden

gegen eldar kann das gut funktionieren, da infantry sehr schlecht im nahkampf ist und wenig aushält. ein schlauer eldar hat aber so schnell es geht entangle. deine ersten trupps hält er dann mit entangle fest, fügt dir grosse verluste zu, baut eine spider einheit und dann GG

SM hat nen FC der dir im nahkampf orks durch die luft fliegen lässt. starter orks sind gut gegen infantry. SM sind heavy infantry. das heisst die halten viel aus. alle waffen der SM/scouts sind anti infantry, orks sind infantry. snipers sind schnell und billig erforscht ...

chaos hat kultisten die extrem billig sind und dir deine orks in CC binden während seine CSM deine infantry zusammenballert.

wenn der ork schon so früh in deine basis rennt, kannst du auch kurz weglaufen. deine gebäude halten gegen anfangseinheiten viel aus und du kannst die zeit brauchen um den entscheidenden anti-infantry tech zu machen. und dann bye bye orks, falls er nicht getecht hat.
es ist nicht so einfach als ork am anfang soviel druck auszuüben. ich sage nicht, dass es unmöglich ist. aber nur, dass sie ganz sicher nicht stärker sind als die andern in der anfangsphase. ich würde sogar meinen chaos ist die stärkste angfangsrasse. da viele billige kultisten mit CSM und CLord gemischt ne heftige truppe darstellt. schlüsseleinheit bei den orks ist anfangs der big mek mit tellyporta und force field.
techende spieler, kannst du aber damit gut auf dem falschen fuss erwischen und die erfolgreich rushen. wenn der gegner es nicht erwartet kannste damit sicher was reissen.

ne taktik sollte für jede gegnerrasse anders sein. allgemeine taktiken funktionieren nicht, weil die gegnerischen starteinheiten einfach zu verschieden sind.

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Original von Blutiger Schnee
Ich denke das es grade bei orks verzeihlicher ist ein schlechts mirko zu haben da alle truppen ziemlich starken beschuss und nahkampf haben im verhältnis zu den anderen Völker....

ebene genau NICHT. zuerst einmal haben sie unterdurchschnittilchen beschuss (ausser big shootaz in der beta). nahkampf braucht viel mehr micro als ballern. orks sterben VIEL schneller als SM und CSM also brauchst du schnellere reaktionen um deine einheiten zu retten. dazu kommt noch, dass die vielen kleinen trupps das noch verstärken. gibt halt mehr zu tun. wer mit orks einfach als horde blindlings voranstürmt der hat schon verloren. lauf mal in eine heavy bolter oder warp spider stellung...

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Original von inmate
Stimmt es das eine "Geisel" nicht gegen nen dread ankommt ?

so ein vergleich ist sinnlos.

defilers sind nahkampf und artillerie einheiten, brauchen 3 vehicle cap aber sind recht billig für was sie können. sie sind besonders gut gegen inantry. ihre artillerie ist auch gegen gebäude auf lange distanz sehr wirksam.

dreads sind nahkampf spezialisten mit viel hp. brauchen 2 vehicle cap aber kosten sehr viel. sind besonders gut gegen alles im nahkampf. aber haben sehr schwache fernwaffen.

FC mit sprungmodul wäre doof. aber SM müsste eine CC einheit haben, ohne sprungmodule.

am besten gibst du dem sm trupp mit dem FC 4 flamer. damit brechen sie jede einheit, befor sie ins CC gehen und diese dann auseinandernehmen.

possessed machen mit dem entsprechenden upgrade ein gebäude in lichtgeschwindigkeit kaputt.

geissel oder wie auch immer sind die defiler. das sind die spinnenbein-artigen-mit-riesenklauen-bestückten-artillerie-flamer-nahkampf-läufer des chaos
vom aussehen her die coolste einheit und haut auch mächtig rein.

in der beta spielt man die orks in vielen kleinen truppen. squads werden generell nie ausgebaut. nur ein nobz leader wird addiert. das bringt den vorteil, dass man so besser microen kann und viel mehr schwere waffen tragen kann.
ein weiterer vorteil ist es, dass es das dancen erlaubt. dancen ist eigentlich nix anderes als eine art micro. immer die einheit, die getroffen wird zurückziehen und dann wieder ins getümmel schicken. so wird der beschuss auf viele verschiedene einheiten verteilt und man kann durch verstärkung die lebensdauer der truppen extrem verlängern. da orks sehr viele squads haben und schnell sterben ist dancing bei denen schwierig und micro aufwendig.

ausnahme bilden die CC trupps. diese werden öfters auch vergrössert, weil die dann um einiges schneller killen. nachteil ist, dass man weniger gegnerische truppen gleichzeitig binden kann. das schwierige bei den orks ist meist den gegner überhaupt in CC verwickeln zu können. dazu muss man den gegner meist etwas austricksen und das erfordert auch wieder micro.

ihre fahrzeuge verlangen auch relativ hohes mass an kontrolle, da sie sehr unbrezise sind und flächenschaden verursachen. wartrakks mit rockets sind sehr gut und sehr schnell aber auch sehr zerbrechlich. also immer in bewegung bleiben mit denen. mit dem artillerie update sind sie dann extrem gut gegen infantry aber man muss immer aufpassen, nicht die eigenen zu treffen.

desshalb meinen viele, dass orkz underpowered sind. das sind die aber ganz sicher nicht. es erfordert halt mehr micro und einheitenkombination als die newbie Spacemarines (:p)
orkz sind aber extrem fun zum spielen.auch wenn die etwas schwieriger sind.

von der einsteigerschwierigkeit her würde ich sagen: space marines = easy, chaos = 'normal' zu starten aber recht schwierig zu mastern, eldar = schwer (ausser man abused den council bug), orks = schwer

das ist natürlich alles nur meine ansicht der dinge aus der BETA. (online gegen andere spieler)
klicks pro sekunde hab ich nie drauf geachtet. ich hab mal ne zeitlang geguckt (wc3) aber das bringt nix ausser ein grösserer e-penis meiner meinung nach.

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Original von O-Dog
Ich merke die noobs haben sich schnell zusammengefunden

Anscheinent ist das euer erstes relic Spiel…kein wunder das ihr so ein schei… von euch lest...

Aber bevor ich die Anfänger weiter auseinander nähme, werden das Wort noobisch erklären (für die ganz blöden) es eine Mutation aus dem Englischem und dem Deutschen also nerr schön aufpassen, noob heißt Anfänger und das scher kommt aus dem deutschen und zusammen könnte man es als „anfängerhaft“ übersetzen … (ist aber schlimmer als das Wort noobischer)

Wie schon erwähn, es scheint so das diese Spiel das erste relic Spiel für die meisten ist, deshalb gehe ich davon aus dass für die meisten ILR kein Ausdruck ist. Fals doch dann wird der jenige ihre Taktik wissen und mit den orks plapt sie ausgezeichnet …zumindest gegen SM. Da kann kommen wer will, und obwohl ich nur 120 K/S mache bin ich überzeugt das es wirklich nur die sehr guten es schaffen werden gegen meine Orks mit SM mich zu schlagen …
Falls für dich ILR kein begriff ist, dann solltest du dich schnell informieren, denn wie schon die in IC wird relic wieder die gleiche Taktiken ermöglichen, da ja DoW auf IC aufgebaut ist.
Fallst du noch nie von IC gehört hast will ich dein Scheiß gar nicht lesen …denn dann hast überhaupt kein plan was die super schnelle Engine für Taktiken bietet.

Und dieses ganze Geschrei von Massenkämpfen hab ich Sat ein guter spiel macht immer druck mit allen seinen Einheiten und läst es gar nicht zu Massenkämpfen zu, dis geht nur gegen noobs….
Und ich garantiere dir narr, wenn du gegen mich mit SM spielst, wist du nicht zum upgrade deines HQ kommen bevor das spiel nicht entschieden ist (in welche Richtung auch immer).

das einzige was ich dir recht gebe ist das druckmachen und die massenkämpfe. seh ich auch nie (im 1on1 und gutem 2on2)
aber ansonsten ist dein post... naja ich sags mal damit:

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wie schon die in IC wird relic wieder die gleiche Taktiken ermöglichen, da ja DoW auf IC aufgebaut ist.

ich würde NIEMALS verschiedene waffen in einem squad mixen. höchstens einen flamer als moralschaden unterstützung. aber ansonsten ist das totale verschwendung von feuerkraft.
versucht mal mit plasma gegen infantry zu feuern. der schaden ist sehr gering. oder mit heavy bolter gegen heavy infantry. das bringt absolut nix.

denn wenn man etwas microen würde, würde man merken, dass es viel effektiver ist je ein squad für eine schwere waffe zu haben.

warum nicht mixen: du hast 3 squads SM und jeder hat 2 HB, 1 plasma, 1 rak
wenn der gegner mit inantry, heavy infantry und fahrzeugen kommt, dann kannste nicht viel mehr als nur da stehen und zuschauen weil irgendwie alles auf alles ballerrt.
hat man aber 1 trupp mit 1 trupp mit 4 HB, 1 trupp mit plasma und einer mit raks, kann man denen das jeweilige ziel zuweisen, was natürlich die effektivität um einiges erhöht.

gegen orks: 4 heavy bolters und trupps mit 3 heavy bolters 1 flamer (da orks meistens in den nahkampf kommen)
gegen eldar 4 heavy bolters. falls der plats spammen sollte, dann plasma squads dazunehmen.
gegen sm/chaos: 4 plasma und 1-2 trupps mit 3 plasma 1 flamer.

raks nur gegen fahrzeuge/gebäude. die sind sehr schwach gegen truppen.

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Original von O-Dog
Hi

Ich hab mir das alles mal durchgelles und ich muss sagen dass es sehr viele noobische Beiträge gib (dies kotz mich an) aber ich muss auch zugeben, dass es auch gute Beiträge gab.

Ich spiele zurzeit nur die Demo und ich muss sagen mit Orkz wurde viel mehr Micro gefordert als bei SM, d.h. wer nicht mit Tastatur oder eine weniger als 60 kl/s (Klicks per sec) spielt hat mit orkz gleich verloren und sollte von die Finger von.

ironie?

sorry aber spiele gegen den computer kann man nicht als referenz nehmen. das ist blödsinn. die AI ist zu dumm und zu sehr vorausschaubar.
du kannst ne taktik erst testen, wenn du gegen einen menschlichen gegner spielst.

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ich habs nicht getestet aber meine idee wäre

man erforscht das teleporter upgrade und das weniger schaden von range upgrade für den big mek in der kaserne,dann fügt man dem ein slugga squad zu.
wenn der gegner kommt beamt man sich hinter die gegnerischen armee so kann man ein gegnerisches squad direkt in dne nahkampf drängen in dem man ja klar überlegen ist.das 2te slugga squad rennt inder zeit auch zum gegner und drängt den 2ten suqad in den nahkampf.von den stikk granates macht man auch gebrauch.der big mek hat auch 2 anti vehicle weapons und tankbuztaz helfen auch gegen vehicle,falls der gegner irgendwie schon welche hat.iin der armory kann man ja auch noch mehr schadne und besser rüstung für die sluggas erforschen.

also das wäre meine idee die kann ja mal einer ausprobieren.

ich hab das schon immer so gemacht. big mek+tellyporter+force field ist das beste was du haben kannst um als ork früh gegner zu moschen.

'sir ich sehe türme! der sieg ist nah!'

meine meinung zu den türmen.

ein turm = eine einheit weniger beim gegner die ich bekämpfen muss. und wer probleme mit türmen hat, kleiner tipp: sie können sich nicht bewegen

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Original von Mr T.
Ich werd auf jeden fall die Eldar spieln. Klar ich werd alle mal ausprobiern aber ich versuch mich auf die Eldar zu spezialisiern. Ich hoffe bloß das es auch so coole squad upgrades wie bei den SM (ich mein sowas wie Flamer oder Heavy bolter) gibt damit jeder trupp anders is.

eldar haben nur spezialisten. also nur trupps, die alle dieselbe waffe haben.
-banshees mit energieschwerter und shuriken pistolen. exarch kann die warshout fähigkeit erlernen, die fläschen-moralschaden macht.
-warp spiders haben monofilamentschleudern und können teleportieren. sie können mit haywire granaten ausgestattet werden, die extremen schaden an fahrzeugen/gebäude machen aber lange brauchen um nachzuladen.
-dark reapers haben ihre raketenwerfer-minugun waffe :D. der exarch kann mit einer shurikenkanone ausgerüstet werden und mit der fähigkeit fast shot.
-scouts... sind scheisse (wird sich hoffentlich ändern mit der retail version)

alle diese upgrades werden im aspect portal erforscht. also einmal erforscht, für alle immer erhältlich. jeder eldar trupp einer einheit ist genau gleich.
das ist einer der grösseren unterschiede zu den anderen rassen. eldar haben nur spezialeinheiten und keine allrounder.

nur so als info kurz befor DoW endlich draussen ist

orks sind richtig cool. orks und eldar sind die besten rassen finde ich.

grethcins rulen

g'guns may be that way... leeets get thee other way.

CHARGE..err wait..no eh right away!

were not going any place scaaary, are we?

EDIT: @ Gittprügel

versuch mal so schnell es geht deinem big mek das kustom force field und kustom tellyporta zu geben. dann hassu sehr sehr früh eine fette einheit die rumteleportieren kann und gegen fernwaffen geschützt ist. wirkt wunder

jo voll fettes intro.

aber der sergeant im intro is auch nicht der hellste -.-

tac marine squad mit heavy bolter und dread mit fetter kanonestürmen in den nahkampf gegen orks mit pistolen und äxte anstelle, die einfach niederzuballern. der hat es verdient zu sterben