Posts by rusherryan

  • Die Lage in Georgien

    Wenn gegen Völkerrechtsverletzungen vorgegangen werden soll dann bitte mit UN Mandat oder ähnlichem. Die Aktionen von Russland waren nicht legitim (die moralische rechtmäßigkeit mal aussen vor gelassen - hier sind verschiedene ansichten möglich)

    Wieso kommt ihr eigentlich alle auf die USA? Es geht hier um einen konkreten Fall, die USA haben praktisch nichts mit Georgien zu tun...

    Um das NOCHMAL klarzustellen, ich verabscheue das Töten von Menschen allgemein, auch von Georgiern durch Georgier. Aber das Eingreifen von Russland ist nicht vergleichbar mit z.B. dem Eingreifen im Kosovo vor ein paar Jahren. Hier (Georgien) stehen eindeutig russische Interessen im Vordergrund.

    @quakor: die russische Armee befindet sich tatsächlich in einem katastrophalen Zustand, trotzdem dürfte es wohl kaum ein militärisches Versehen sein dass Gori fast völlig zerstört ist.

  • Die Lage in Georgien

    Der kleine aber feine Unterschied ist nur dass diese Verbrechen von Georgiern IN Georgien begangen wurden...

    Wer mir eine Quelle liefern kann die belegt dass auf russischem Boden Menschen von Georgien angegriffen wurden bekommt 100 punkte und ich widerrufe alle meine aussagen.

  • Die Lage in Georgien

    lol, wie sonst ist das Feuern von ungelenkten Projektilen auf Städte zu verstehen? jetzt bin ich aber gespannt...

    @ la guna: darum geht es mir nicht, mir ist völlig klar dass es unmöglich ist eine atommacht anzugreifen... ich wehre mich nur gegen die meinung dass die russen in einem heroischen akt ihren landsleuten in georgien, den unterdrückten unabhängigkeitskämpfern zur hilfe eilen, selbstlos und uneigennützig

  • Die Lage in Georgien

    gut, ich bin bei meiner argumentationskette von der souveränität aller staaten ausgegangen, wonach alle kriege die nicht entweder zur selbstverteidigung oder zur verhinderung des völkermords dienen illegal sind.
    (das wort ist hier scheisse)

    Aber wenn du schon von Ansichten redest, was legimitiert deiner Meinung nach das absichtliche Töten von Zivilisten durch Bomben/Artillerie in georgischen Städten durch die russische Armee?

  • Die Lage in Georgien

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    Original von Quak0r


    Exakt das gleiche kann man darüber sagen, dass jedes Land das Recht dazu hat seine Bürger im Inland UND Ausland zu verteidigen. Und wenn man nur die Sachlage betrachtet währe auch Tibet ein inländischer Gegner für China.


    Falsch. Bürger im Ausland militärisch zu verteidigen ist dasselbe wie eine Kriegserklärung.
    Die Lage in Tibet ist durchaus vergleichbar, warum nicht?

    Quote


    Wenn die derzeitige Reihe von georgischen Presidenten nicht aufgrund ihrer ultranatianolistischen Richtung gegen ethnische Minderheiten ( wie zb Osseten) vorgehen würde, hätten diese auch keinen Grund im Ausland Unterstützung zu suchen.


    Mir ist es ehrlich gesagt ziemlich schnuppe was der demokratisch gewählte Präsident in Georgien veranstaltet, Fakt ist dass Russland in dem Land NICHTS zu suchen hat hier übergeordnete Interessen eine Rolle spielen. Die Süd-Osseten werden von Russland als Alibi genutzt um seine Vormachtsstellung in der Region zu unterstreichen.

  • Die Lage in Georgien

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    Original von Quak0r
    heh..... ich denke mal der Imageverlust ist eher bei dem Presidenten von Georgien (und nein nicht bei Georgien als Ganzes) nachdem er versucht hat den Autonomiewunsch von Ossatien mit militärischer Gewalt zu ersticken ( das ihm übrigens auch den Beitritt zur NATO verhindern wird und nicht die schwächung durch Russland)

    Jedes Land hat das Recht seine Grenzen gegen ausländische UND inländische Gegner zu verteidigen, moralisch will ich das garnicht bewerten aber die Sachlage ist klar.

    Wenn Russland sich nicht eingemischt hätte (also auch nicht die letzten paar jahre) würde eine Militärintervention im INLAND die gegen Separatisten gerichtet ist eine Aufnahme in die Nato nicht kategorisch ausschliessen. Georgien ist strategisch zu wichtig als dass man sich von sowas abhalten liesse.

    Ich bleibe dabei, ohne das ständige Provozieren der russischen Regierung gegenüber Georgien, ohne die massive wirtschaftliche Unterstützung für die Rebellen wäre die Lage niemals eskaliert. Russland hat aber ein erhebliches Interesse an einer Eskalation.

  • Die Lage in Georgien

    Knubbelhase: vollkommen korrekt, 100 % agree allerdings ist georgien bei weitem nicht das einzige land mit übersteigertem nationalgefühl und ich kann dir ehrlich gesagt max 10 länder nennen denen ich zutraue eine provinz "ziehen" zu lassen.

    @ quakor: russland zieht ab (imo) da der imageverlust (haha) zu groß wäre nach einer annektion. das ziel ist aber erreicht, georgien ist massiv geschwächt, eine aufnahme in die nato erscheint unwahrscheinlicher denn je.

  • Die Lage in Georgien

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    Original von Knubbelhase
    @rush das ist nicht der einzige Grund. Es geht auch darum den Wunsch Georgiens nach mehr Verbindung in den Westen zu untergraben.
    Russland demonstriert stärke. Jeder der nicht die Interessen wahrt bekommt einen auf die Fresse. Im übertragenen sinne ein krieg gegen den westen.

    jo das spielt sicher ebenfalls mit rein, russland hat wenig bis garkein interesse daran dass georgien der nato beitritt...
    deshalb destabilisiert es die region schon seit jahrzehnten durch die die unterstützung eines mehr als fragwürdigen separatistenführers.

  • Die Lage in Georgien

    lol ich finds ja immer wieder witzig wie ignorant man sein kann

    als ob die regierung in moskau irgendeinen dreck auf "ethnische konflikte" zwischen georgien und südossetien geben würde

    die pumpen da (südossetien) kein geld rein aus mitgefühl mit den rebellen