Posts by Craven

Ich weiss, patch ist eh schon im Q.A.-Status. Aber dennoch: Gestern ist mir im lategame aufgefallen beim Gegner, dass der NL über 6000 HPs hatte. Auch wenn erst mit upgrades im lategame>Das ist einfach nur noch tiefengestört. So was sollte nicht einmal ein gehirnamputierter Spieler nötig haben.

Ich denke, Lemans sind gut genug gepanzert. Sie schneiden nur deshal schlechter ab, weil sie weniger feuerkraft haben. Di Bolter sind für T4-Einheiten ein Veräpplung. Der minimale Reichweitenvorteil der Kanone fällt spielerisch so gut wie gar nicht ins Gewicht. Eigentlich sollten die Lemans das IG-Gegenstück zu Predator-Annihilatoren-4-Fach-Laserkanonen-Mörder-Waffen oder den jumpenden Illum Zars-Kiler-Splash-Damage darstellen und das sind sie ganz klar nicht.

Im Prinzip ist das doch jetzt alles eh egal. Wenn ich mich irre, ist der Banance-Teil des Patches doch soweiso schon abgeschlossen oder hab ich da was falsch gesehen/interpretiert?

Also wirklich verdammt gut gespielt.
Ich würde Begriffe wie Lame oder Abuse nur benutzen, wenn man bei einer Vorgehensweise keinen Skill braucht. Ich fand aberehrlich gesagt, dass Bam da bei dem Towerrush, der gnau genommen auc nur ein Harass ist, immer noch ne ganz schöne Portion Skill hingelegt hat, bei dem vielleicht viele andere IG-Spieler versagt hätten.

Man kann mit dem Tremor Schuss defnitiv nur auf den Grund, nicht auf einen Squad, zielen. Ganz schön sch..., weils ne Ewigkeit dauert, bis er abfeuert und man den tremor-Schuss nicht abbrechen kann, wenn der Basilisk in Position gegangen ist. Naja, darüber habe ich mich hier ja schon mal ausgiebig ausgelassen.

Ich glaue, wir haben gerade aneinander vorbeigeredet. Ich hatte nicht bezweifelt, dass krootoxe definitiv demons sind, sondern bemängelt, "dass" sie spielerisch das sind (obwohl es ja sinngemäß logisch ist). Meine Kritik ging einfach nur dahin, dass man, solange der Patch noch nicht daussen ist, soviel Krootoxe spammen kann, da wäre es nur fair gewesen, wenn man den Maschinenfluch auch auf sie hätte anwenden können, was ja nicht geht, weil sie ja, glücklicherweise für den Tau, Demons sind. Deswegen hatte ich Dich zitiert, weil welchen Nachteil Krootoxe als Dämonen auch immer haben sollten, in dieser Hinsicht haben sie einen unvergleichlichen Vorteil.

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Original von Blaze|
Demon zu sein hat bei DC fast nur Nachteile

War das ironisch gemeint oder ernst? Ist jetzt keine rhetorische Frage von mir. Ich denke mir nur, wenn Krootoxe als Fahrzeuge (nicht nur beim Caplimit), sondern auch im Spielverhalten gelten würden, könnte man die Krootoxe genauso wie Cybots mit genügend Psyonikern und ihrem Maschinenfluch recht schnell in Einzelteilen nach Hause zurückschicken. Das würde die Balance ab T3 aber gravierend verändern zugunsten des IG.

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Original von Benson
ähm ein tierarzt schläfert auch ein.. ein jäger jagt nicht aus purer lust am töten sondern deshalb weil das jagen notwendig ist!

Nope, ist es nicht, denn es werden ja auch Kaninchenjagden und dergleichen mit Preisen(!) veranstaltet. Und den Bären hätte man locker betäuben können. Jeder Tierforscher schafft das bei jedwedem Tier, aber das vermeintlich so hochentwickelte Bayern >will< es gar nicht können, weils das Ego zu sehr aufgeilt.

Dass so etwas gar nicht so unüblich ist, weiss ich, weil ich in Niederbayern aufgewachsen bin. Da werden dann die Kopf-Trophäen der erlegten Tiere so voller stolz, dass die Hose platzt, zu Hause an die Wand gehangen, damit ihre Kinder und Bekannten daran auch Gefallen finden und sich die pervertierte Tradition fortsetzt. Das hat absolut nichts mehr mit Fauna-Gleichgewicht zu tun. Und der Jagd-Instinktspielt da eine entscheidende Rolle.

Ein Tierarzt packt keine Schrotflinte raus und bläst einem gesunden Tier das Hirn weg, sondern schläfert es ein, damit das Leid für unmittelbar bevorstehenden Tod ersparrt bleibt. Sterben und töten ist nicht dasselbe.

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Original von cleanTron

Das is genau das gegenteil von meinem Geschmack. Waffen die Nachschub brauchen, Leute die man heilen oder wie da sogar füttern muss bähh! Bei DoW is gut. Die laufen los und müssen nimmer heim zu Mama. Die heilen sich und werden unterwegs stärker durch reeinforce und ballern zur Not Tagelang ohne einmal nachladen zu müssen.

Hast du überhaupt schon einmal ein RTS mit einem starken Eco-Part gespielt? Ich dachte auch erst, was fürs Mist, aber es kann wirklich verdammt viel Spass machen, weils einfach umso mehr Handlungs-Möglichkeiten.

Aber ich gestehe, seit DOW habe ich Cossacks nicht mehr angerührt.

Wenn ein Jagdschein dazu legitimiert, unschuldige Wesen, und das sind Tiere sehr viel eindeutiger als Menschen, aus nicht existenznotwendigen Gründen, zu killen, ist das in meinen Augen viel perverser als jeder Ego-Shooter es jemals sein könnte - ganz gleich, was für ein Jagdschein dazu berechtigen sollte. Wenns Jagdscheine für Tontauben gibt, hab ich natürlich nichts dagegen.

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Original von Robbes
Wehrlose lebewesen darfst du ja erst mit 18 abknallen gehen. Oder wann darf man den jagdschein machen? Mit 21 Jahren?

...und geben damit für Jugendliche sogar bis in die Medien ein ziemlich abgebrühtes Vorbild ab. Das interessiert Jugendliche einen Mist, ab welchem Alter töten gesetzlich legitimiert. Es bleibt für labile Aussenseiter nur hängen, dass sogenannte Vertreter des Rechts selbst den abgebrühten Killerinstinkt in sich haben und auch noch gesetzlich geschützt werden. Jugendschutz scheitert an schlechten "realen" Menschen-Vorbildern.

Herr Beckstein, werden dann auch bayrische Ego-Shooter ,wie reale Hirschjagden oder verlaufene Bären mit Flinten statt mit Betäubungspfeilen abknallen, straffällig?

Das Szenario ist mein Entscheidungsgrund Nr. 1., was mich in RTS mit Popolus auf dem Amiga starten liess und mich über Star Trek Armada 2 und Schlacht um Mittelerde und dem leider nicht so tollen MP-Spiel earth 2160 schliesslich zu DOW geführt hat, seit WA.

Amphibienschiffe/ Experimentaleinheiten und radioaktiv verseuchte Zonen werden mich in kürze aber auch noch zusätzlich begeistern.

Das einzige RTS, bei dem das Szenario nicht ausschlaggebend war, war Cossacks (trotz schlechter Graphik). Dass Einheiten den Hungertod sterben können oder Kanonen ohne Eisen und Kohle nicht feuern hat schon seinen Reiz gehabt.

Bluebull

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du kannst (als IG) ohne probleme deine 4 punkte bekommen und mit einen bisschen geschick auch ne relic.

Sollte sich IG deswegen jetzt schon bevorzugt fühlen, weil sie ne map haben, bei der sie "wenigstens" mal gleich viel punkte cappen können wie der Gegner?

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turret beim sm kostet ihn res + zeit + eventuell sogar die mc da er sich auf seine base beschränkt.

Tja, das kostet den SM nicht mehr Ressourcen als nen IG und spiegelt auch ehrlich gesagt die prinzipielle bevorteiligende Meinung anderer wider. Denn während nen IG das bei sich schon als äusserst notwendig ansehen kann , nen Turret zu bauen, weil auf T1 seine Truppen für Popo sind, wird das wohl bei anderen Rassen schon als ein Unding angesehen, wenn eine map das mal erfordert. Keiner sagt, dass du deine Base zu-turreten sollst. Aber eins reicht, um Zeit für Truppen-Nachschub zu bekommen. Und die solltest du dann aber auch rausholen!
Sonst wird das natürlich nichts mit der mc. Entweder der IG techt, dann zerstörst du ihm seine eco, wodurch er auf T2 erst einmal zu wenig zum rausholen hat. Oder er holt ebenfalls entsprechend truppen raus (kann also auch nicht so schnell auf T2 techen), dann wird T1 endlich das, was es sein soll: ein spannendes Spiel, was ja wohl schlecht eine überzogene Forderung sein kann.

Meine Gleichstellung der worker macht natürlich nur sinn, wenn man das bei jeder Rasse höhere Caplimit berücksichtigt. Dass ein Spieler sein Worker-Cap-Limit nicht ausreizt, z.B. mit zwei mal zwei workern parallel baut/repariert, ist dann aber die Unzulänglichkeit des Spieler. Dafür kann doch der IG nichts. Wenn der IG nur 2 von drei worker rausholt trotz genügend eco, kann man doch auch nicht damit gleichstellen, als hätte IG nur 2 worker. Nebeher sehe ich es schon öfters, dass nen SM 1 oder 2 worker dem Landraider hinterherschickt oder anderen fahrzeugen und parallel baut. Es ist ja nicht so, dass kein Bedarf dafür vorhanden wäre. Das Cap-Limit muss also genauso mitgewichtet werden beim Vergleich.

Das Problem hier finde ich, dass eigentlich immer nu die blosse zerstörungskraft verglichen wird. Ich möchte eigentlich drauf aufmerksam machen, dass andere Faktoren genauso wichtig sind für den Erfolg und speziell in diesen Dingen IG stark benachteilgit sind. IG sind nun mal die schlechstesten Auskundschafter der Karte. Das HQ-Scan-Problem habe ich jetzt wohl ausführlich genug geschildert. Auch die schlechteste Immobilität trägt zur Benachteilgung bei. Andere Rassen haben Sachen wie Sprungtransporter oder unsichtbare Transporter, Teleports oder gar Dropping-Möglichkeiten. Darin ist einfach kein Ausgleich berücksichtigt. Könnten die Chims z.B. nicht einfach deutlich schneller als alle anderen fahrzeuge sein (wohlgemerkt etwas schnellers als teleporting oder komfortablers als z.B. Sprungtransporter gibts ja nicht)? Oder könnten als Ausgleich dafür, dass auf T1 und T2 keine Stealth-Units vorhanden sind, nicht einfach mehrere helden Stealth-Units enttarnen? Nichts dergleichen ist der Fall.

@Domination_F

Genau Bloddriver ist auch eine der typischen Maps, in der SMs gegen IG den Fehler begehen, dass sie nicht als erstes vorne am Fluss nen Turret aufstellen und sich dann als erstes um truppen oder mehr defensivmassnahmen kümmern. Wenn nen herübereilenden IG gleich von einem Turret erwartet wird(und den kriegst du definitiv so schnell fertig!), kann er sein ganzes gerushe in den Boris klemmen, weil Du hinter dem Turret dann deine Truppen rausholen kannst.

Bluebull

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ein eldar könnt genauso sagen, oh, wie unfair, ich hab nur auf t1 stealthunits, was soll ich mit denen auf t3 anfangen???

Dasselbe, was man mit ihnen schon auf T1 machen kann, den Gegner auskundschaften, obwohl keine Rasse das so nötig hat wie IG. Auskundschaften und da anzugreifen, wo der Gegner gerad am schwächsten ist, ist eines der wichtigsten Faktoren überhaupt in DOW.

Er war vielleicht erfolgreich gegen dich. Aber schau dir doch mal die Reps an, in denen er ausgezeichnet spielt und trotzdem verliert. Wieso ist das erfolgreich? Und wieso merkt man in den obersten Rängen nichts von IG bzw. nicht annähernd vergleichbar, obwohl es ja prima Spieler gibt?

Man sollte auch nicht die worker hervorheben. Spätestens wenn das Einheitenlimit ausgereizt ist, sind die IG worker keineswegs besser als andere: Kristallsänger können teleportieren, Sluggaz sind unsichtbar, vollrevinforced bauen sie schneller. Servitoren haben ganz schön HPs, glaube sogar mehr! und höheres Caplimit, ketzer haben Sklavenarbeit, Scarabäen kosten nichts und sind kostenlos reinforcebar und damit pro Einheit schneller, Tau haben auch höheres Caplimit. Jede Rasse hat bei Ihren Workern vorteile, IG ist da also nicht besser dran. Sie können zwar binden, aber auch nur, weils IG ja überhaupt auch nötig hat.

Defensiv spielen auf T1 klappt nicht gegen gute Gegner. Der frisst sich mit FC und versammelten Truppen (Orks ausgenommen) so schnell durch deine Turrets oder ICs und natrülich auch Lps, dass nichts mehr übrig bleibt, wovon Du auf T2 was bauen könntest.

@domination_F

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Es stimmt schon dass Guards alleine nicht viel reissen, allerdings kann man auch recht gut mit nem CS, nen paar Kommis und Mass Guards anfangs einen Gegner wegrushen.

Bist Du das alles zusammen hast, ist es eigentlich kein rush mehr, oder du schickst die hintereinander hin. Dann können sie aber leicht fokussiert werden. Wenn du sie erst sammelst, erwarten dich nach dieser zeit entweder fahrzeuge, mass truppen oder ein tech-/eco-pushender noob, der ohne defensivmassnahme auf gut glück ge(ver)spielt hat.

Die Mars-Schema-fabrik ist so fett, dass sie so gut wie nur an den äusseren Rand der Basis passt, da wo der gegner ihn am besten abreissen kann, gerade dann, wenn der BB auch noch am bauen ist. Sieht man oft in Reps das Problem bzw, die kurz vorher zerstörten, Mars-Schema-fabriken. Ausserdem kann der gegner überhaupt erkennen, dass bald nen BB kommt. Wenn er nur die fahrzeuglager sehen würde, würden viele Spiele anders ausgehen. Son fetter Landraider oder Avatar steht ja auch auf einmal ohne Vorwarnung vor der Tür. Die Mars-Schema-Fabrik ist einfach nur ein nutzloser, den Gegner vorwarnender, Riesenplatzfresser, in den man nicht mal seine Worker verschanzen kann.

@el marco:

Also wenn Du das Beispiel nennst, "einfach" auf T1.5 einen CS mit 4 zusätzlichen Membern zu uppen, dürfte jeder halbwegs gute IG-Spieler darüber lachen. Du müsstest selbst wissen, dass das a) so lange dauert, da Du in der Zeit z.B. schon ein paar Speeder vom Gegner erwarten dürftest, also T2 Einheiten und b) selbst ein Harrass gegen T1-Einheiten nichts bringt. Denn die Eco und v.a. die lange Zeit, die Du dafür aufbringst, nutzt Dein Gegner damit, wenn er denn überhaupt so ewig lange auf T1 bleiben sollte, mehrere Squads zu pumpen und den CS auszudancen. Und Du musst in dieser BO zwangsweise weniger Einheiten insgesamt haben, wirst also definitiv ausgedanced. Wenn Du das ultimativ nennst...

Dass IG noch nie so stark waren wie in DC stimmt, liegt aber hauptsächlich an der Tatsache, dass es nun nicht mehr möglich ist, auf T3 hirnlos Illum Zars oder vor dem HQ droppende Termis zu spammen.
Das sagt aber weiterhin überhaupt nichts über die hier genannten Probleme aus.

Und wie wiederholt gesagt: Es geht hier nicht darum, ob bzw. dass IG überhaupt irgendwelche Stärken hat, sondern ob die Bandbreite an Möglichkeiten einigermassen fair verteilt ist im Vergleich zu anderen Rassen. Und das ist halt nicht der Fall. Da nützt es auch nichts, immer und immer wieder dieselben Slogans heranzuziehen, wie schneller Tech (der ohne Eco und zwischenzeitlich überrannten Gebäuden nichts nützt), die (von den Gegenspielern "ja so geliebten", aber letztlich, risikoreichen) Turret-rushs oder der CS (mit oben besagtem Problem).

T2 und T3 rocken schon ganz gut trotz Defizite. Aber das T1 ist Mist. Und mit dieser Meinung steh ich wirklich nicht alleine da.

Nebenher: Der schnelle Tech betrifft ausschliesslich T2-T3. In den anderen Techstufen ist IG allen anderen Rassen gleichgestellt und im Detail gesehen sogar benachteiligt, denn in jedem Fahrzeuglagen muss alles ja auch erst einmal noch erforscht werden (Na gut ausser Chims und Eldar muss das auch). Und die Guards taugen erst annähernd anderen Rassen, wenn die ganzen Ups erforscht worden sind, was ja auch ganz schön lange dauert. Und ohne Zusatzwaffen sind sie dann trotzdem noch vergleichsweise wertlos im Vergleich zu Ready-to-fight-Infanterie aller anderen Rassen (Orks mal abgesehen). Und der BB braucht noch eine Extra-Fabrik im Gegensatz zum Landraider oder dem Riesen-Squiggo. Wieso soll das insgesamt schnell sein? Bei diesen Fakten nützt nun mal keine Rosinen-pickerei an (nicht praxistauglichen) Gegenbeispielen.

Schön gespielt von Dir!

Der IG hat aber die ganz Zeit net doll gespielt. Anfangs hat er unnötigerweise nicht auf seine grüne eco geachtet, was ihn ganz schön nach hinten geworfen hat. Später hat er sich scheinbar nicht auf Speeder eingestellt und sich von nem turret verschrecken lassen. Hätter er diese Worker gekillt, bevor sie mit dem Fahrzeuiglager fertig waren, hätts ziemlich schlecht um Dich ausgesehen. Und auf Speeder muss man einfach gefasst sein als IG bei nem SM-Gegner.
Später baut er nur HWTs, aber jeder IG sollte langsam wissens, dass die alleine viel zu leicht zu kontern sind, allerspätestens auf T3. Nen exekutierender Kommie zwischen den HWTs hätte da entscheidend was verändern können, da verschätzen sich viele Gegner. Der übelste Fehler war aber auf T3, als er unbedingt so schnell auf Lemans techen musste, die ja bekannterweise schrott gegen Termis sind, welche Du ja schon draussen hattest. Da holt er (LOL) trotz genügend Eco Chimären raus anstatt Hellhounds mit Let it Burn. Da hätten dann Deine Termis alt ausgesehen. Das hätts auch noch mal rumreissen können.

Dass der Sniper so toll ist, ist natürlich indiskutabel. Sniper ist aber T3. Deshalb habe ich betont von T1-T2 geredet.
Es geht mir nicht darum, ob IG überhaupt irgendeine Möglichkeit hat, Druck aufzubauen und zu gewinnen, sondern ob die Vielfalt an Möglichkeiten im Vergleich zu anderen Rassen gerecht verteilt sind.
Und wie gesagt, wenn Du der Meinung bist, dass fehlende Stealth-Units keinen gravierenden Nachteil darstellen, müsstest Du ja auch bedenkenlos zustimmen, wenn allen Rassen auf T1 bis T2 die Stealth-Units entzogen würden - macht ja eh keinen nennenswerten Unterschied, wie Du sagst.

Das Argument, das IG mit einer bestimmten Mehtode enormen Druck auf T1 ausüben kann, ist auch aussagelos über die Chancengleichheit, weil nun mal jede Rasse ganz üble Methoden auf T1-1.5 zur Verfügung hat: Teleports, Sprungtruppen-Harrass, hohe Feuerkraft, decappen mit infiltrierenden Scouts, Ein-Schuss-Sofort-Tötungen mit infiltrierenden Rangern....eine volle Aufzählung der üblen gegnerischen Methoden würde alles andere als übersichtlich werden. Das IG auf T1 technologisch sogar rückständischer als Orks (Teleports, Infiltration, Emp-"Zappa" bereits ab T1 bis T1.5) sind, ist auch etwas bitter bzw. unlogisch.

Ob IG wenig Schwächen hat ist auch aussagelos, wenn diese Schwächen gravierend sind. Für jedes Schöngerede kann ich nur immer wieder auf die Verteilung in den Top-Rängen verweisen und zwar zu jeder(!) Zeit, seit es die Impse in DOW gibt. Deutlicher gehts gar nicht mehr.

Letztlich sollte der Spielspass auch das entscheidende Kriterium sein. Und wie oft jammern (zu recht) Spieler anderer Rassen über Tower-Rushs? Also einfach wirklich ernst gemeinte Alternativen für Ig her auf T1, dann machts auch einfach für jeden mehr Spass, auch für die Gegner. Würden Dir ernste alternative Möglichkeiten auf T1 nicht auch mehr Spass machen als die ollen Towerrushs? Zumindest die ernsthafte, >>chancengleiche<< Möglichkeit dazu...

Das Problem sind hier nicht die Stealth-units zu enttarnen, sondern den gravierenden Nachteil beim Auskundschaften und im Kampf mit dem Gegner.

IG hat bis T3 keine einzige Stealth-Unit und die propleme des HQ-Scans wurden jetzt glaube ich alle genannt. Wenn fehlende Stealth-Units keinen Nachteil darstellen, kann man sie ja gerne bei allen Rassen knicken....

Für fehlende Stealth-Units gibts bei IG keinen Ausgleich.

Belial 2003

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...könntest ja einen verdammt großen Bereich aufdecken in der zeit wo der aktiv ist, oder täusch ich mich da?

Genau das ist das Problem - er ist eine lange Zeit nicht aktiv. während der gegener permanent infiltrierende Kunschafter hat, die er auch verschieben, nachbauen und an mehreren Orten gleichzeitig haben kann!
IG ist die am stärksten gefährdete Rasse, wenn sie dem Gegner versehentlich (z.B. durch schlechte Wegfindung!)in die Klinge läuft, da ein Windstoss gleich die Squads auslöscht. Eiegntlich sollten sie deswegen "permanent" die besten Infiltrationseinheiten haben und nicht, so wie es bis jetzt ist, mit gravierendem Abstand am stärksten benachteiligt sein auf T1 und T2. Der HQ-Scan ist, so wie er jetzt ist, aus besagten Gründen ein Witz, wieder mal eine Alibi-Funktion, frei nach dem Motto: Wir ham ja auch "was" für die IG getan.

Wenn IG beim nächsten Patch wieder einmal das verstossene Schlusslicht bildet, werd ich mal eine Demo gegen Rassismus machen: "Ich bin dagegen, dass in der Milchstrasse die Menschheit immer wieder diskriminiert wird!"