6. w4sp|DRAgoN(CSM) vs MyStrategies (best eldar)

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Original von dOmi^hiOb
hmm, wenn das so ist wie ihr sagt, dass also viele der clicks eigentlich unnötig sind, weil se nur für movement mehrmals clicken, sind natürlich die apm Zahlen als "skillmesser" relativ unaussagekräftig...lol, gutes deutsch.

nicht wirklich. sicher gibt es immer ausnahmen, wie fisheye bei startccraft beispielsweise, der mit recht geringer APM brutalst gut spielt. Allerdings sind diese Ausnahmen minimalst.

APM sagt im Grunde aus wie Multitaskingfähig ein Spieler ist.

Wenn man sich koreanische Starcraft Vods ansieht beispielswiese, sieht man das die Spieler bereits im Chat vor dem Spiel ihre APM hochtreiben, bzw die nötigen Tastenkombinationen trainieren. Man sieht dann gerne 1a2a3a4a5a6a7a zeichenfolgen bevor das spiel wie gesagt anfängt.

Auch werden dem HQ, nem Worker und velleicht ner Dritten Unit sofort nummern zugewiesen, neue nummern zugewiesen, nummern durchgeschaltet, etc etc, einfach um sich selber schonmal anzuheizen, in die "hektik" eines spiels reinzubrigen und dann in entscheidenden Situationen mit vollem multitasking dabei zu sein.

Viele kennen das sicher, man spielt, startet langsam, und je länger das spiel dauert, je intensiver die kämpfe, umso eher leidet das multitasking drunter. Durch ne entsprechende Vorbereitung, das is wie aufwärmen, ist man schneller auf "betriebstemperatur" und damit einsatzfähiger.

Allerdings nützt es einem nix einfach die APM zu pushen, einfach da, wenn die Übersicht fehlt und man sich aufs pushen konzentriert, das Spiel dennoch leicht verloren gehen kann. Viel klicken heisst nämlich nicht gut spielen.

Man kann aber sehr wohl davon ausgehen das die APM zahlen zu guten 98% passend und damit sehr wohl aussagekräftig sind. APM sagen allerdings nichts über taktisches verständnis oder nen fasttech aus. Ich kann 10 mal meine truppen besser micron, wenn ich mit 2guards 2 reapern gegen 4 khornies kämpfen muss, hab ich mit sciherheit die 8fache APM meines gegners in der zeit, verlieren werd ich dennoch.

Also, bitte alles bedenken, und nichtnur halbwahrheiten in halbsäzen verkünden.

Edit: DOW is sciher ne härtere APM Spielwiese, einfach da die maps von der größe her sehr unterschiedlich sind, die rassen teilweise auf RC und CC spezialisiert sind und der APM unterschied insgesamt etwas geringer ist. Ein Eldar der auf BR ne APM von 120 hingelegt hat ist nicht zwangsläufig besser als ein CSM auf FC mit 60 APM.

Allerdings gilt es genau dies rauszufinden und zu sehen, welche Zahlen welchen Rassen entsprechen um wieder rückschlüsse auf den Spieler führen zu können. So wie man das aus SCBW oder woanders her gewohnt ist, kann man nicht an Dow als maßstab gehen. Dennoch ist die Aussage sehr wohl da.

Das ist mir soweit klar, nur womit erklärst Du dann zB den von mir genannten Unterschied in den APMs zwischen Select und Left, worauf sich ja meine ganzen Posts beziehen. Ich kappier einfach net, woher dieser deutliche Unterschied kommt.

Beides Eldar, beide Hammer, aber Select bald 3x soviele clicks...Sind das dann wirklich nur die multiplen Movementclicks, wie oben einige sagen?

Meine Behauptung, dass die apms wohl nicht soooo aussagekräftig sind bezog sich ebenfalls auf diesen deutlichen Unterschied, wenn beide alles in allem ungefähr die gleiche Topleistung abliefern, aber der eine VIEL mehr clicks dafür braucht...

es sollte vods von select beim dow zoggn geben würd mich ma bocken zu sehn wie er dat macht :>

@ Massive clicks

wo kann man sich denn solche videos anguggn in dem einer sich einen abclickt?

http://www.broodwar.de
oder noch besser http://www.exvods.de.vu
was ich sehr empfehlen kann is nal_ra ggn julyzerg

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Original von dOmi^hiOb
Das ist mir soweit klar, nur womit erklärst Du dann zB den von mir genannten Unterschied in den APMs zwischen Select und Left, worauf sich ja meine ganzen Posts beziehen. Ich kappier einfach net, woher dieser deutliche Unterschied kommt.

Beides Eldar, beide Hammer, aber Select bald 3x soviele clicks...Sind das dann wirklich nur die multiplen Movementclicks, wie oben einige sagen?

Meine Behauptung, dass die apms wohl nicht soooo aussagekräftig sind bezog sich ebenfalls auf diesen deutlichen Unterschied, wenn beide alles in allem ungefähr die gleiche Topleistung abliefern, aber der eine VIEL mehr clicks dafür braucht...

Top spielen =|= Top spielen.

In den Reps hier hat Select beispielsweise meist 3 Guards FS gespielt. Das du Gaurds weit öfter reinforcen musst, und mehr micro brauchst um diese effektiv zu steiern als FS mit 2 reapern ist dir sicher klar. Auch das Guards im Vergleich zu Reapern über eine längere Zeit gemicrot werden müssen, da sie eben die schwächeren Units sind, lässt auc drauf schliessen das auf lange sicht gesehen die APM zahl allein dadurch höher ist. Dann rechne noch mehrfache klicks ein (war beispielsiwese auf der Convention wiedermal wunderbar zu sheen, left und Insa nebeneinander, Left ruhiger, insa hektischer-> mehr apm) und wie im vergleich zu ballla auch gezeigt das es in DoW derzeit meist mehr aufn Tech und Timing ankommt, in dem ich einen derzeit eingespielteren left sicher > Select sehe.

Wenn Left seinen Anfang dank Taktik und Timing perfekt spielt und dir schnell herbe Verluste beibringt, kann er insgesamt ruhiger spielen, als ein Select der seine Gaurds gegen Raps permanent rennen lassen muss.

Gibt ncoh einige andere Sachen, man muss nur etwas überlegen.

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Original von dOmi^hiOb
Das ist mir soweit klar, nur womit erklärst Du dann zB den von mir genannten Unterschied in den APMs zwischen Select und Left, worauf sich ja meine ganzen Posts beziehen. Ich kappier einfach net, woher dieser deutliche Unterschied kommt.

Beides Eldar, beide Hammer, aber Select bald 3x soviele clicks...Sind das dann wirklich nur die multiplen Movementclicks, wie oben einige sagen?

Meine Behauptung, dass die apms wohl nicht soooo aussagekräftig sind bezog sich ebenfalls auf diesen deutlichen Unterschied, wenn beide alles in allem ungefähr die gleiche Topleistung abliefern, aber der eine VIEL mehr clicks dafür braucht...

Ich habe über 3 Jahre hinweg just 4 fun WC3 (TFT) Replays geschaut. Du siehst dort als Zuschauer viel mehr. Du kannst jede Aktion nachvollziehen. Und man sieht z.B. beim Beginn eines Spiels, dass die die Waipoints von einigen Gebäuden, während die ersten Einheitengebaut werden, 100 mal auf die gleiche Stelle setzen. 10 sek lang so schnell wie es geht auf die gleiche Stelle klicken...

Von den Actions könnten sich "Progamer" sicherlich 80% sparen. Aber dann kommt das Argument, was hier schon genannt wurde, im richtigen Moment "heiß" zu sein. Aber zu bedeuten haben APMs sicherlich nur sehr wenig.

lol stimmt und ich hab immer gedacht, die sind einfach so nervös