APM - Starcraft "vs" Dow - Nada "vs" Dragon

Das das Topic recht provokant gewählt ist, ist natürlich Absicht, der Vergleich sicherlich auch unfair, einfach da Nada mit mehreren Jahren Spielerfahrung und als einer, wenn nicht der, beste seiner Rasse dementsprechend "abgeht".

Ich möchte nur mal den Vergleich angehen und "ein für allemal klären" das Starcraft und Dawn of War APM technisch nicht zu vergleichen ist, und sich deswegen hier nicht alle auf diese Zahlen stürzen sollten, wie es immer wieder gerne den Anschein hat.

Als vergleich wie gesagt einmal Dragon in DoW, der wie ich auch im Thread dazu bemerke definitiv seine Rasse beherrscht:

http://dow.4players.de:1046/forum/thread.php?threadid=10665

Und einmal im "Vergleich" Nada in Starcraft:

http://rapidshare.de/files/6139886/NaDa_vs__Is_Side.wmv.html (47 mb Download - MUSS man gesehen haben)

Selbst als absoluter Starcraft Noob oder selbst wenn man das game ncihtmal kennt, ist die Steuerung im Prinzip die selbe, selbst das Interface ist das gleiche. Wenn man "schnell genug zusieht" erkennt man, inwiefern er seine Gruppen belegt und wie er sich auf das spätere Spiel per permaaufwärmen vorbereitet.

Natürlich sind etliche clicks, gerade am Anfang dabei, die im ersten Augenblick unssinnig erscheinen, tatsächlich merkt man aber, das er über die 20 Minuten eigentlich nicht langsamer wird. bevor die Frage aufkommt, das ist kein zusammenschnitt oder ein schneller abgespieltes Replay, das gehört so.

Das soll etz kein "omg Dragon ist eben kein Nada" Thread werdn, auch hat es im Prinzip garnichts mit ragon zutun, es soll nur als Vergleich gelten, um zu zeigen inwiefern sich die Games nunmal unterscheiden und das man sich in Dow definitiv nicht auf die APM stürzen braucht, einfach da es "weniger zutun" gibt.

Viel Spaß beim saugen und zusehen, ich versuche meine Kiefer wieder hochzuklappen.

PS: Soll auch nciht heissen dsa ich keine Dow Vods sehen möchte, keine Panik, wollte nur mal den Vergleich und eben dieses APM gelaber hier etwas auf normalzustand bringen.

Starcraft ist wie Dow auch nicht mit einer grandiosen KI gesegnet. In Starcraft versuchen die Units einen Ausweichpfad zu finden, wenn der aktuelle verstopft ist. Was heisst, das auf einer Rampe wo kaum 2 Einheiten gleichzeitig draufpassen immer Stau entsteht und die units dann gerne wieder in die Base laufen. Das bedeutet das man nicht alle Units auf einem Haufen hat, und das warten auf Nachzügler kostet entweder Zeit oder das Spiel. Gerade als Terraner muss man höllisch auf seine Marines aufpassen, damit diese nicht sinnlos in den Tod laufen. Ergo muss man auch permanent klicken, damit die Units in Reihe laufen, man dadurch keine zeit verliert. Etwas zu vergleichen mit dem Movebug in DoW, damit die Units eben nicht umdrehen.

Deva
Der Zerg war klasse. Ultralisken nützen nur in Masse was, allerdings hat Nada die Expansionsversuche des Zerg immer wieder gut geblockt, so das der Zerg kein drittes Gas aufbauen konnte, ohne das er nicht genug Ultralisken hätte bauen können. Der Vergifterhügel war bereits da, allerdings hats halt nichtmehr gereicht um schnell wieder ne ordentliche Armee aufzubauen nachdem der Lurker Attack von Nada einfach wahnsinnig abgewehrt wurde.

Das der Zerg ne schlechte Eco hatte (im Vergleich zum Terra) mag für dich den Anschein gehabt haben, tatsächlich braucht der Zerg aber auch im Schnitt weniger Worker an den Minerals als der Terraner. Gas ist bei Zerg das entscheidende. Je mehr gas, desto mehr Lurker, desto töter der Protoss oder der Terraner. Gegen ne Masse an Marines und Medics macht man immer Lurker, einfach auch da die "T2" sind, Ultralisken "T3".

Codi
Show waren die 2 Marines und 3 Medics die er bei Minute 15 noch in der Zergbase steuert, nen lurker damit plattmacht und den zerg damit nebenher noch beschäftigt sowie das "Finale" mit den bestraklten Forschungschiffen ("in einer grünen Gaswolke eingehülten Fliegenden Kugeln").

Wie gesagt, der Vergleich an sich ist natürlich unfair, trozdessen wollt ich das einfach mal zeigen da es a) unglaublich is und b) das DoW eben, durch das fehlen des Base- und Expansionsmanagements weit weniger APM benötigt, deswegen ein APM Vergleich, egal in welchem Bereich, total für die Katz is.

Selbst in DoW ist ein APM vergleich ne schwierige Angelegenheit. Chaos braucht beispielsweise einfach nicht soviel APM wie Eldar _._ Einfach aufgrund der Masse an CC Units. In DoW schick ich meine 4 CC Squads mit einem Befehl auf einen Squad, damit hat sich der "Arbeitsaufwand" für die nächsten 10 Sekunden getan. Der Eldar rennt um sein Leben und versucht sich in Schussposition zu FoFen, der Chaos "kann warten". Und muss garnicht nebenher seine Units steuern, er muss sehen das sie nicht in eine Falle rennen oder durch Beschuss von Außen dezimiert werden, keine Frage, aber der Arbeitsaufwand ist einfach kleiner.

Ich behaupte das jeder der eine APM von ~50, Eldar ~70 vom allgemeinen Micro her stark genug ist um enen Left zu schlagen. Das Spielverständnis, Timing und das richtige Einsetzen seiner Aktionen aber machen einen Left eben zum Pro.

So seh ich das.

Edit @ Gurke:
Wenn du schonmal Joggen warst, wirst du wissen das man, selbst wenn man grad keine puste hat, lieber ganz langsam weiterjoggen soll anstatt auf laufen umzustellen. Selbe gilt hier fürs "klicken". Wenn die konzentration sinkt, ist die fehlerquote Höhe, genau das gilt es zu vermeiden. Das Anfangs ist nur um sich auf eine Betriebstemperatur hochzuspielen, auf der er erwiesenermaßen das Spiel über bleibt, selbst wenn dus nicht glaubst.

Edit2:
Ich kann dir sogar sagen was er anfangs macht, damit du da etwas aufgeklärt bist:
- selektiert er enzelne einheiten heraus und gibt ihnen immer den selben befehl zu sammeln (macht so keinen sin, ist aber immer eine Bewegung über den Bildschirm auf den exakt selben Kristall)
- erteilt dem Gebäude nen neuen Wegpunkt wo die Einheiten hinlaufen
- gruppiert er permanent seine Worker, und Buidlings neu, damit er im Kampf schnell neue Truppen in neue Gruppen einteilt und wählt diese Gruppen natürlich auch aus. Dabei wird die ganze zahlenkolonne benutzt, sowie F2 F3 F4 auf der man in SCBW die Kamera auf einem Bildschirmabschnitt abstellen kann. Gescrollt wird per tastatur und maus, je nachdem was gerade schneller is.

In SCBW ist es nicht erlaubt über QWE ASD YXC zu spielen, da es in SCBW als Eingriff ins Spiel gewertet wird, damit sozusagen ein "Cheat" ist. Das heisst er spielt mit normaler Tastaturbelegung und muss damit über die ganze Tastatur aktiv sein. Der Anfang ist eben dazu da sich da bereits warmzuspielen, jeder Handgriff muss sitzen, wer sich verklickt, verliert. Überflüssige Klicks sind also kaum dabei, nur wie bereits mehrfach erwähnt am Anfang um sich warmzumachen.

Edit3:
Ich hab den Link beispielsweise von http://www.exvods.de.vu

Gurken essen doch keine Äpfel, oder?