Luremaster vs Perser - LGZ Cup

@ballla
also auf outer hab ich als csm noch jedes match ggn eldar verlorn, der muss einfach nur reaper massen
hingegen auf bm tu ich mich sehr viel leichter

und ich find lure's verhalten eigentlich schwer in ordnung!

coole games , gg
war ne sehr gute micro leistung von Lure.

...bin mir aber nicht sicher , weil ich verstehe das mit dem "fire on the move" nicht ganz richtig -was Perser ja auch schon im game angesprochen hat..... sry aber was meint ihr damit genau?

Das Reaper im der Verfolgung schießen können. Man sieht es nicht direkt aber du kannst an den Einheiten die verfolgt werde so kleine Staubwölkchen sehen^^ das sind die einschläge der treffer. zusammen mit hoher feuerkraft und großer reichweite ist das schon ziemlich hart.

uiui, nette games.

Ich fand zwei sachen besonders auffällig. Einmal, das du auf Blutfluss regelrchtauf die Raps gewartet hast - ich mach das nicht und krieg dann den totalen koller, du hast in 10 sekunden die raps aus deiner base vertrieben und fertig wars mit rumgenerve. Sehr schön.

Im zweiten game, im Prinzip dsa selbe, schöne caporder und schon sind zum zeitpunkt des harasses nen haufen Truppen um die Raps so das er wieder rausmuss.

Allerdings hat perser in beiden spielen derben Schotter gespielt. Fire on the mvoe hin oder her. "Normalerweise" ist der sichere Punkt hinten in der Base immer der zweite oder dritte den man cappt. Was heisst, da findet man imemr nen Worker. Ob mit doer ohne fire on the move, der worker geht down, genauso der zweite der fast immer oben im wald "versteckt" ist.

Kein Plan, ich spiel als Eldar immer offensiv gegen CSM auf der Karte, gerade weil man zu 99% weiss wo die worker sind und damit nen sicheren kill hat.

Abgesehen vom schönen Eldar Spiel waren die games allerdings recht schwach. Gerade von Perser kann man mehr erwarten. Total unachtsam die Kulten sterben lassen, nen punkt nicht geuppt und im kampf viel zu voreilig gewesen. Das kann ja nicht gutgehen wenn man nen rap der im roten ist sichert, einmal reinforced und gegen 3 reapersquads wieder in kampf schickt O_o Fands ne richtig schwache CSM Vorstellung.

Der Trashtalk im zweiten game war auch hirnrissig imo Lures feststellung das man den CSM stressen muss (stresst man ihn nicht immer via workerkill ?!) und persers hotfix blabla.

Wenn man schon Fire on the move fixt, dann bitte auch FoFkultis die im Nahkampf so schnell rennen wie eldar, damit der eldar sie wenigstens wieder wegfocussen kann, aber ich geh mal davon aus das CSM in allen belangen Eldar überlegen sein will, bevor sie glücklich sind.

Btw, ja, CSM > Eldar, das überhaupt in den Raum zu stellen halt ich derzeit echt für makaber.

also ich würde auf jeden fall nich behaupten, dass CSM > Eldar is
der eldar muss nur eine unit massen und gewinnt das spiel
(will damit nich sagen, dass lure nur reaper gemasst hat)

jo das liegt aber daran, dass bei chaos jede einheit zu gebrauchen ist. und jede sich lohnt. bei eldar gäbe es noch banshees, welche aber nicht mehr viel bringen imho.

eben, der csm muss mixen und der eldar kann einfach 7/8 reaper baun

Quote

Original von sCott
eben, der csm muss mixen und der eldar kann einfach 7/8 reaper baun

Der CSM _kann_ mixen, der Eldar _muss_ Reaper bauen, da er sonst nix hat was die ganze Schwere Inf zerlegen kann. Bestenfalls noch Shees. Allerdings sind die nur late T1 zu gebrauchen wenn man schon den SS in Bau hat und weiter auf Shees gehen will.

Der Eldar hat _nix_ anderes, er muss im Prinzip bis Falcons oder Warpspider gehen bevor er was anderes bauen _kann_.

Guards, Shees und Ranger kannst du im Prinzip nehmen und knicken. Gut, klar könnte man die spielen, nur bräuchte man dann absolut fehlerfreies Micro um gegen den CSM _ne Chance_ zu haben. Das kanns ja nicht sein.

Die ganzen Eldar da draussen spielen nicht Reaper weils die einfachste Lösung ist, sondern weil es keine ernsthafte alternative gibt.

Die letzten zwei Kommentare von Nicht-Eldar Spielern die ich gehört habe war "komisch, wenn ich gegen Eldar spiele halten die Reaper ime viel mehr als" als die Reaper von Tactics im Fernkampf weggemoscht wurden und "da microt man sich ja einen ab gegen Chaos" und das obwohl der CL auf Range rumstand und der Eldar obendrein in Überzahl war. Ich finds unglaublich lustig wie sich alle hinstellen und "ein bisschen micro und fof = gg" als Fakt hinstellen wollen, dabei aber vergessen das es mit "ein bisschen micro" bei weitem nicht getan ist.

Allerdings braucht der Eldar im Gegenzug mehr Multitask da er nicht seine 7/8 DR einfach inner Gegend rumstehen lassen kann. (2x Guard ausgelassen dabei)
Der Chaos kann im Notfall F5 dann alle innen CC und abchillen. Der Eldar mus zu 100% wach sein und das Stellungsspiel muss perfekt sein damit er dem Chaos was rausfokusen kann. Mag es einigen als Imba erscheinen das ist es aber nur wenn man bereit ist dazu noch ca 10mal mehr zu drücken als der Gegner.

10x ? lol, gut geschätzt
vielleicht doppelt so viel, aber ob der csm nu mit 40 apm und der eldar mit 80 apm spielt, is nu echt sekundär

reaper können ja auch immer noch im laufen ballern ...

Raptoren und CSm können auch im laufen/schweben ballern nur der Dmgoutput is anders ;>

Kann aber wirklich hinkommen mit den Drücken auch wenn 10x vlt.n bissl hochgeschätzt is.
Aber probier es einfach mal...
der CSM hat 4 Squads raptoren a 10 Man und man denkt man bekommt nie einen tot wärend der Eldar 6-7 DRsquads hat damit zwar squadmäßig unterlegen is aber trozdem micron muss. Wegrennen > FoF aus > 2 schuss > fof an > wegrennen.
Man macht da zuwenig Schaden als das es den Chaos wirklich stören könnte. Und eh man sich versieht hat man PPs im Nacken und dann kann mans meißt eh vergessen ;>
Wenn der Eldar für einen Squad 4-5 Klicks macht macht der Chaos für alle 4 Rapsquads 2x Rechtsklick und das wars

Ich will auchnicht sagen Chaos wäre eine Noobrace oder totalmicrounaufwendig aber Eldar braucht nunmal mehr.
Dafür hat Chaos mehr taktische Tiefe als Eldar weil die Eldar eben nur auf die DR fixiert sind um Erfolg zu haben ;>

Quote

Original von Menegoth
10x ? lol, gut geschätzt
vielleicht doppelt so viel, aber ob der csm nu mit 40 apm und der eldar mit 80 apm spielt, is nu echt sekundär

reaper können ja auch immer noch im laufen ballern ...

10x in Kampfsituation ist nichtmal sonderlich übertrieben. Dem Chaos reichen 30 APM - Reaper, CL und CSM sind alle im CC spielbar, die CSM brauchen da im prinzip das meiste Micro, was allerdings nicht sonderlich viel ist. Der Eldar muss alle Squads einzeln klicken wenn er mit ihnen noch Schaden verteilen will, bei 4 Squads, reinforcen, fof und bitch mit spells die dem CL nicht zunah kommen darf da sie sonst beinahe dem instant death erliegt (slowdown ftw) sowie richtigem basenmanagement damit er schneller als der CSM auf T2 kommt damit er nicht sofort tot ist braucht sicher mehr aufmerksamkeit als ne handvoll CC units mit nem superheld.

Ich spiel inzwischen seit mehreren Wochen nebenher CSM, was für mcih heisst "endlich mal gechillt spielen". Wenn ich auf Adrenalin ausbin, spiel ich Eldar, da ich dort permanent dreimal soviel zutun hab. Man schaue sich doch nur alle Eldar einheiten im Vergleich zu den Chaos Truppen an. Mich störs nich das ich als Eldar fast nur RC units habe und mir nen Buckel Micron muss, sondern das die Chaos derzeit die stärkste Rasse haben und wegen der einzigen Unit rumweinen die der Eldar überhaupt gegen Chaos spielen kann.

löl, wenn der csm seinen rap squad nich 1a im griff hat, dann is der so schnell weggefocused, und dann kannste shcon gg schreiben..
und bis csm mal nen reaper gekillt haben dauerts ne halbe ewigkeit

Naja, muss hier denjenigen zustimmen die sagen, dass Raps weit weniger schwierig zu micron sind. Natürlich muss man immer wieder mal nachjustieren, sollte ein Reapersquad sich mal kurz "freilaufen". Trotzdem ist es imo sogar besser die Reaper verfolgen zu lassen als immer wieder neu zuzuweisen...
Bei Eldar ist das ganz anders. Während du Raps mal alleine lassen kannst und in Ruhe in deine Base gehen kannst, darfst du deine Reaper nie länger als 2 Sekunden aus den Augen laßen, willst du nicht Gefahr laufen das sie im CC landen.

genau und wenn der eldar nur ein wenig intelligenz besitzt, dann nutzt er aus, das raps schneller sind als csm und der cl. lockt der eldar nun die raps raus sind sie schnell staub daher wenn der eldar gut ist, dann hat man kaum eine chance die mass reaper/ranger auszukontern. der eldar hat zwar den viel höheren aufwand, aber der chaos kann nichts machen gegen die hit and run taktik. deshalb denke ich, dass eldar ab einen bestimmten skill niveau stärker ist als chaos

*edit* @ eugen:
du musst ganz genau auf deine raps aufpassen, sonst sind sie schnell wech und wenn du sie in der gegnerischen base laufen lässt fehlen ie dir im fight und du verlierst unmengen an truppen

ja und?
die diskussion geht doch völlig an der sache vorbei
braucht der chaos halt weniger klicks
deswegen ist chaos doch nicht gleich leichter zu spielen
eldar hat es halt gerade im early viel leichter
da man den chaos recht einfach harrassen kann

außerdem braucht man vielleicht als verfolgter mehr micro
aber man hat dadurch auch vorteile
z.b. das man praktisch den gegner dirigiert und somit bestimmt wann und wo man kämpft

Diese Vorteilee verpuffen leider da man sie nicht ausspielen kann. Was bringt es einem zu bestimmen wo man fightet wenn man letzendlich doch im CC landet

das bringt möglichkeiten wie units in die deckung zu ziehen
bei lp2s fighten
einzelne gegner sqauds von der hauptarmee zu trennen usw

Quote

Original von BoNeCrUsHeR
ja und?
die diskussion geht doch völlig an der sache vorbei
braucht der chaos halt weniger klicks
deswegen ist chaos doch nicht gleich leichter zu spielen
eldar hat es halt gerade im early viel leichter
da man den chaos recht einfach harrassen kann

außerdem braucht man vielleicht als verfolgter mehr micro
aber man hat dadurch auch vorteile
z.b. das man praktisch den gegner dirigiert und somit bestimmt wann und wo man kämpft

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da stimme ich 100% zu ...und das eldar sooo viel micro brauchen ist an den haaren herbeigezogen...ich kam mit eldar auf 1660 pts in 1 woche in 1.41 hab unteranderem dan|hc 2:0 weggemacht und das obwohl ich nichtmal hotkeys hatte...das war reiner guard/reaper-abuse von mir

wenn wir gerade beim micro sind : in 1.5 ist es zwar wahr, dass eldar dort wieder etwas mehr als chaos brauchen aber insgesamt auf toplevel braucht jede andere rasse (ig, sm, ork-zusammen mit dem enormen multitasking-) mehr davon

und wo wir gerade beim problem bei eldar sind...das sind nicht die reaper oder fof, sondern die eldar worker..lasst euch das mal durch den kopf gehen... (zB mit den sachen : megagen , reaperspam, midgame workerspam...wären die teurer bzw würde beamen aufladbar sein hätts da bei den ganzen sachen ne wenigstens nen anständiges gleichgewicht und anständige kontermöglichkeiten)

trotzdem ist eldar nicht die überrasse atm , aber die fixes mit workern würde sie endlich mal richtig einordnen

jo stimmt schon
die worker sind schon abpervertiert
super billig, realtiv cc stark, beam, super repair stats und dann noch dies wraithtombs oder wie die heisen

schon ziemlich krass