Original von Teron_G
auf mom halt ich ne speeder HFD kombo für um längen besser als reiner speederspam. nur speeder nützt gegen orks fast nix.
jo sag ich ja
speeder um tbs zu kontern
hfd für die nobz
und vielleicht mal einen cybot in die ork base zum banner kicken
JA Sonden helfen aber man darf nicht vergessen die kosten auch micro denn Sonden wollen ja erstmal getarnt werden damit sie nich gleich in Luft verpuffen und dann zum Fahrzeug geführt werden. Zudem hat der Ork ja immer seine Bosse/Stormboyz die ja versuchen die eigenen Marines zu binden und auf die muss man aufpassen denn im CC unterliegt der SM.
zur frage dieses matchups : in 1.41 wars wohl gerade auf t1 das gebalanceste matchup dass es gab mit vielen schönen microkämpfen...insgesamt versuchte hier der sm auf t1 gut zu überleben und auf t2 zu kommen da ork dort noch viele schwächen aufwies im matchup.. t1 beinahe ausgeglichen mit vorteilen für ork; t2 starke vorteile für sm
in 1.5 hats sich bischen geändert da die shoots länger zum bauen brauchten und die tacs deutlich stärker wurden, so hatte sm einen kleinen vorsprung auf t1...durch den stormboybuff/tankbustabuff jedoch wurds insgesamt wieder ausgeglichen...es hat sich somit das match für den sm auf t1 verlagert gehabt wo er viel reissen konnte und für den ork auf t1,5/t2..insgesamt hatten beide jedoch gleichstarke t1s und t2s..kam viel auf taktik an
in 1.51 ist nun für den sm auf t2 das eingetreten was man normal unter "overnerf" versteht (chappy nutzlos, bereits in 1.5...t2 upgrades total zusammengeschrumpft in wirkung...plasma teurer etc etc)
im jetzigen ork vs sm matchup, wo sm nurnoch vorteile im frühen kampf auf t1 in tacs hat jagt der ork einfach scouts..nimmt dem sm somit die eco und teched dann gemütlich auf stormies zum lp raid oder direkt t2
schafft der sm am anfang nicht dem ork erheblich schaden zuzufügen ist er auf verlorenem posten..also schon ork>sm und nichtmehr ork=sm wie in patches zuvor
und obwohl ich selber orkspieler bin sage ich sie sind insgesamt etwas zu stark ...eldar ist fast nen freewin egal ob nun sogar left, select der gegenspieler ist...sm hat auch mehr als nur kleine probleme...ig kann man eh vergessen
die einzigste rasse die dem ganzen noch um längen eins draufsetzt ist halt super-übertriebenstarkes chaos
ääähm nicht das ich es drauf hätte, aber:
führt select mit seinem eldar acc nicht mit abstand die 1on1-ladder an?
pauschal gebe ich dir ja recht ... verliere in meinem punktebereich im 1on1 auch so gut wie nie gegen nen eldar, aber selects eldar sind was anderes!
ich würde es so formulieren: eldar sind nen freewin es sei denn select spielt sie 
greetz
alleine in 1.5 mit teilweise nur 1 hand im automatch (wobei ich das matchup speziell trainiert hatte mit exxe,fooz) :
2-0 select (mein 1 loss war glaube gegn sein csm), 2-1 kubic, 1-0 carotte, 1-0 asdrubael...;10-0 laser (customs), 5-0 fooz (customs)
jedoch wurde hier das matchup noch von taktik und chancengleicheit geprägt
in 1.51 ist die lage jedoch nun brikärer und eldar wurde auf t1 etwas gegen frühe cc einheiten genommen und somit hat nun jeder ork der nichtmal plan von taktik hat ne chance und nase vorn gegen eldar
bisher 2 autos : laser,asdru ergebnis ist klar
select ist wohl spielerisch bester eldar, aber gerade ist die AM-ladder erst losgegangen und zeigt erstmal nur wieviel jeder spielt, da man bis 1500 pts mehr pts für wins kriegt und bei losses wenig/er abgezogen
wir verstehen uns eigentlich auch richtig gut, so weiss ich auch seine ansicht (hatten bereits pläuschchen über das matchup) und dass er falls es zum 1.automatch gegen mein orks kommt lieber csm wählt, gleiches werden auch diverse eldar bei den nationals machen wie sie mir bereits andeuteten... wer das alles nicht glaubt, einfach nachfragen !
aber gings nicht eher um sm vs orks ?
naja eldar sind immer noch ziemlich stark und garantiert nich up vorallem wenn man als sm die falsche takke spielt kannste gegen mass gardiens mit rangern und schlampe schon direkt gg geben, wenn der sm es dann schaft auf asm um zusteigen ist er erstens im res und tech nachteil und wenn dann 2tens noch n paar shees dazu kommen mit der ranger kombination haste als sm auch n problem...
und sm gegen orks is imprinzip so wie balla es gesagt hat das der s einfach dem ork in t1 erheblichen schaden zufügen muss um zugewinnen aber wenn das der sm schafft ist der ork meistens im eco vorteil oder zumindest mit lp verlust gleich auf mit dem sm so das er weniger probleme hat auf t2 zu kommen als der sm der auf totale masse gehen muß und trotzdem herbe verluste hin nehmen muß um die bannas bzw lp2 klein zukriegen...das orks imo ziemlich stark sind und nicht mehr balanced zeigt einfach das relic aus seinen fehlern nichts gelernt hat oder für jeden patch andere balancer anheuert...man weis es nicht
Dat stimmt nicht in geringstens... tower oder lp2 hält guards + bitch auf -.- Das hat nix mit Taktik vom sm zu tun. Wenn der sm weiß was er machen muss kommt er gegen guards IMMER t2. Naja wenn man allerdings keine Ahnung hat von eldar mag es sein, dass manche da gg schreiben oO Ist ja auch einfach dumm vom sm wenn er gegen mass guards + ranger oder shees kämpft auf t2.
Der eldar hat bis t2 nix gegen gebäude..
mag ja sein dazu musste aber erstmal wissen das dein gegner eldar is und wenn du auf eco und lp2s gehst haste einfach nich genug truppen und der eldar kann dir gemütlich die lps kicken ob mit out of range reaper oder schlampe mit shees die machen immer noch genug gebäude schaden also totaler schwachsinn das hier die eldar am heulen sind nur weil ihre geliebten reaper nich mehr im laufen schiessen können und die 10%die se weniger schaden machen is ja wohl n witz aber man kann sich ja auch was einreden...
dazu is der sm vielleicht dumm wenn er gegen mass gaurds shees und ranger kämpft aber er is auch genau so dumm wenn er zu sieht wie der eldar ihm die eco kicked und wenn du was anderes denkst haste vielleicht keine ahnung von sm Oo...
das problem is leider mittlerweile das einfach jeder noob n mass spielen kann und auch tut und es dafür nich wirklich viel skill bedarf und wenn du als sm auf eco mit lp2s gehst und dein gegener dich einfach nur mit masse überrennt haste einfach nur die falsche takke gewählt und da das leider in 75%aller games auf n mass hinaus läuft ist es irgendwo schon dumm nich das gleiche zu tun die grösseren maps mal nich mit eingerechnet und damit sind wir schon wieder bei sm eldar weil dir da n mass nich wirklich viel bringt da deine marines ständig ohne moral rumeiern und jetzt steig mal von mass auf eco mit lp2 um und ich garnatier dir das du den tech plus deine armee gegen jeden eldar verlierst der auch nur n bissle ahnung hat von dem was er tut...
Devils, du scheinst echt keine Ahnung von Eldar zu haben.
Guards brauchst nicht gegn nen LP2 anrennen lassen. wenn 3 volle guardsquads mit FS auf nen LP2 einprügeln, verlierst du 7 guards + runenleser. kann ich dir gerne replay geben.
Wenn der Eldar 3 guards FS hat, hat er zu dem Zeitpunkt wo du SM unterlegen siehst (der SM kann wenn er gen spielt fast jeden punkt schnell auf LP2 uppen), hat der eldar vielleicht einen she oder reapersquad, selbst bei zwein von beiden dauerts noch ewig nen LP2 downzukriegen.
Die 10% damage machen unglaublich viel aus, da nichtnur die 10% wegsind, sondern obendrein noch Fire on the move.
Wenn du jetzt mal überlegst wie ein Kampf abläuft (ich empfehle dir mal mein Game auf Tiboraxx, grad frisch hochgeladen), dann macht der Eldar 0 schaden mit Reapern wenn der SM wegläuft. sobald der sm aber im Weglaufen plötzlich umdreht. Steht der Eldar mitten in der SM Masse, muss reaper aufstellen, kriegt, da reaper ebenso kaum HP haben aber dafür 70 reinforce kosten, mächtig schaden ab, und muss meist wieder umdrehen. Nur dann kriegt er, fof hin oder her, weiter schaden ab, währrend der SM reinforcen kann.
Der Eldar hat in 1.51 auf T1 _kaum_ ne möglichkeit LP2s zu kicken. Ausser er schaffts dem SM den ersten Tacsquad total wegzufetzen und killt nebenbei noch die Scouts, dann investiert der SM nämlich in Truppen stat in LP2s - was im prinzip sogar doof ist.
Wenn der SM Masst, hat der Eldar ganz einfach ein Problem. Der SM hat scouts zum cappen und SM zum Kämpfen, der Eldar allredings muss mindestens 1 squad mehr haben um irgendwie schaden zu machen, muss dabei nen capsquad zum kämpfen abziehen, und wie gut ein voller guardsquad gegen nen vollen SM squad ist, kann man sich ausrechnen.
Edit: Shees sind gegen SM genauso ein witz. Die haben ohne Cow einfach nciht den ausreichenden Damage um an SM Squads schaden zu machen. Wenn dann mit deinen andreen Tacsquads hinter dem herrennst, der vcon shes verfolgt wirst. machst du schneller die shees kaputt als der eldar dir Tacs.
rofl 
was mit dem replay willst mir was beweisen...omg das einzigste was du mir damit beweisen tust ist das dein skill bei mass reapern aufhört und du noch in 1.5 spielst...
wenn mir n eldar mit mass reapern gekommen is hab ich den schon in 1.41/1.5 ausgelacht...du hast ohne ranger gespielt und das du dann gegen n marine mass nix machen kannst liegt auf der hand,sobald aber die moral von den sm gebrochen ist kannste noch soviel masse haben...und da der eldar in der zeit wo du einen trupp sm mit hero raus hast n ranger trupp,3gardisten+schlampe auf seiner seite hat biste ständig im massen vorteil da es wohl selbst für einen wie mich der von eldar keine ahnung hat kein problem sein dürfte einem sm squad die moral zu brechen wenn der zweite kommt hast du den ersten schon soweit gebrochen oder dir die map geholt das der sm nicht mehr nach kommt das is z.b. die takke die select ganz gern spielt und auch wenn der der über eldar is spielen die takke noch n paar mehr leuts im am und das nich ohne erfolg(is schlieslich auch kein geheimnis) und das war auch das was ich oben angesprochen hab und ich hab nich gesagt mass reaper macht nem sm probleme so wie du es gespielt hast sondern die kombination aus guard schlampe und rangern und da reichts dann auch wenn du bloß einen reaper squad nach ziehst...also wenn du dem sm die armee gekickt hast kann der noch soviel lp2s haben denn ohne armee kannste selbst als so armer schwacher eldar wie du es bist ihm die eco killen ,dann verlierst halt 7guards mein gott willste bei ner einheit die eh bloß 30reinforce kostet auch noch verlangen das de nur 2verlierst oder wie??
dazu haste die mc und kannst wenn de willst auch einfach lustig auf fahrzeuge +warps gehen die übrigens wieder mehr schaden machen und hast gewonnen oder haste es jemals erlebt das ein sm n eldar im tech geschlagen hat?falls doch was willst gegen warps noch großartig spielen als sm bolter(in 1.5vielleicht) ?aber was weis ich denn ich hab ja keine ahnung...
die 10%weniger reaper schaden sind haarspalterrei^^
rofl
was mit dem replay willst mir was beweisen...omg das einzigste was du mir damit beweisen tust ist das dein skill bei mass reapern aufhört und du noch in 1.5 spielst...
ok, damit du mir folgen kannst begebe ich mich mal auf dein sprachlich aggressives Niveau. "rofl "
was mit dem replay willst mir was beweisen...omg das einzigste was du mir damit beweisen tust ist das dein skill bei mass reapern aufhört und du noch in 1.5 spielst...
Wenn du in 1.5 mehr als 2 Spiele gemacht haben tust, dann wirst du in dem Rep festgestellt haben das die 10% Reaperschaden keine Haarspalterei sind, sondern erstaunlich extreme Schadenseinbuße, was das Game nur mal aufzeigen sollte. Aber das scheint wie die deutschen Kommaregeln nicht bei dir angekommen zu sein.
wenn mir n eldar mit mass reapern gekommen is hab ich den schon in 1.41/1.5 ausgelacht...
Oha, einer der wenigen die nicht über Reaper gemeckert haben, na dann sollte dir ja jetzt doch klar sein wieviel sie schwächer sind 
du hast ohne ranger gespielt und das du dann gegen n marine mass nix machen kannst liegt auf der hand,sobald aber die moral von den sm gebrochen ist kannste noch soviel masse haben...
jo, fast. Der SM kann sich dem Fernkampfduell stellen wenn keine Ranger da sind, sobald Ranger vorhanden sind, werden sie, sowie der Trupp auf den Guide gesprochen wurde von Tacsquad und FC im Nahkampf gebunden und damit unschädlich gemacht.
Jetzt kommt mein Lieblingsabschnitt
und da der eldar in der zeit wo du einen trupp sm mit hero raus hast n ranger trupp,3gardisten+schlampe auf seiner seite hat biste ständig im massen vorteil da es wohl selbst für einen wie mich der von eldar keine ahnung hat kein problem sein dürfte einem sm squad die moral zu brechen wenn der zweite kommt hast du den ersten schon soweit gebrochen oder dir die map geholt das der sm nicht mehr nach kommt das is z.b. die takke die select ganz gern spielt und auch wenn der der über eldar is spielen die takke noch n paar mehr leuts im am und das nich ohne erfolg(is schlieslich auch kein geheimnis) und das war auch das was ich oben angesprochen hab und ich hab nich gesagt mass reaper macht nem sm probleme so wie du es gespielt hast sondern die kombination aus guard schlampe und rangern und da reichts dann auch wenn du bloß einen reaper squad nach ziehst...
Abgesehen davon das ich dir immernoch die Kommaregeln ans Herz lege, Link hab ich grad nicht parat, mal zu den 3 Guards + Bitch + Ranger. Nachdem du von Eldar keine Ahnung hast, wie du es selber zumindest behauptest, scheinst du wohl auch der Annahme zu sein das Eldar die Punkte mit seinen Workern cappt, da man im Normalfall maximal 2 Guards + Ranger + FS hat, was mich zum Kommentar darüber bringt. FC -> Ranger, Tacs -> Guided Guards. Ein Guardsquad und ne Bitch im Fernkampf ist nicht gerade die Art von Damagedealer die einen SM die Knie erweichen lassen.
Das der SM Trupp viellicht nen Moralbruch hat, währrend er und der FC anrennt ist auch schön und gut, juckt aber nicht, da es nicht um den Damage geht den der SM austeilt, sondern, da er in Unterzahl ist, um den Damage den er einstecken müsste. Diesen, wie erwähnt, minimiert er dadurch. Ob die kreisrunde Monatsblutung nun unter den Knien wabert oder nicht, ist in dem Fall kacken wurscht. Map kann sich der Eldar wie gesagt mit nur einem Guard vs 2 Scouts nicht wirklich holen, ausser der SM kann seine Scouts nicht handhaben.
Der nachgezogene Reapersquad taucht wenn wirs so wollen mit dem nachgezogenen Tacsquad auf, gibt sich also nichts. Das Select mit Eldar der Pwn ist, ist ebenso kein Geheimnis, aber wenn du Select frägst, kannst du dir gerne anhöhren wie toll Eldar derzeit zu spielen sind. Gegen SM ist es sicher machbar, allerdings ist der SM alles andere als hilflos auf T1 und early T2.
also wenn du dem sm die armee gekickt hast kann der noch soviel lp2s haben denn ohne armee kannste selbst als so armer schwacher eldar wie du es bist ihm die eco killen ,dann verlierst halt 7guards mein gott willste bei ner einheit die eh bloß 30reinforce kostet auch noch verlangen das de nur 2verlierst oder wie??
jo, du hast beinahe verstanden worauf ich mit dem Zahlenbeispiel hinaus wollte. Der Eldar hat, wie du hoffentlich nachvollziehen konntest, nicht die OMFGWTFBBQOP Übermacht auf T1 wie du sie darstellst, was heisst, das der SM wohl nur in den seltensten Fällen seine gesamte T1 Armee (O_o) an den T1 Eldar verliert. Wenn er dies tut, darf er gerne GG schreiben, denn dann hat man den Sieg sowieso nicht verdient. Allerdings kann der SM sich zu und hinter seine LP2s zurückziehen, da, und da liegt die Krux, der Eldar mit 3 Guards und FS eben nicht mal nebenbei die Eco kicken kann. Bzw, kann er schon: 6 gards a 30 = 180 + Runenleser = 235/15. Der Eldar verliert umgerechnet beinahe die Heldenkosten an einem LP2, oder nen SM squad + PP Upgrade, wenn er 3 volle Gardistensquads inclusive FS draufballern lässt. Von der Zeit die es braucht um nen LP2 einzureissen mal ganz zu schweigen. Das sind Kosten die der Eldar tatsächlich nur eingehen kann, wenn er das Spiel bereits gewonnen hat oder gewonnen glaubt.
dazu haste die mc und kannst wenn de willst auch einfach lustig auf fahrzeuge +warps gehen die übrigens wieder mehr schaden machen und hast gewonnen oder haste es jemals erlebt das ein sm n eldar im tech geschlagen hat?falls doch was willst gegen warps noch großartig spielen als sm bolter(in 1.5vielleicht) ?aber was weis ich denn ich hab ja keine ahnung...
die 10%weniger reaper schaden sind haarspalterrei^^
Mapcontrol ohne Capsquad so wie du es annimmst oder nur mit einem so wie ich es annehme gegenüber 2 Scoutsquads, naja, ich kann mich wiederholen, aber ich glaub es ist keine Diskussionsgrundlage.
Warpspider machten tatsächlich mehr Schaden, sofern du aber mehr als nur 2 Sekunden das Changelog angesehen hast, erkennst du gegen welche Infantrie Klasse ( -> infantry_heavy_high = terminator, assault terminator, grav platform, grav platform brightlance, obliterator). Denke auf T2 ist damit der Unterschied der selbe. Was sich allerdings geändert hat ist die HP Anzahl der SM, das wiederum wohl eher als Anpassung auf den Schadensnerf an WS in 1.5. Mit ASM Melterbombern (die übrigens billiger geworden sind und weniger Bauzeit brauchen ), Rocketsquads, Skullprobes oder eigenen Fahrzeugen ist der SM meineserachtens recht gut gegen die Eldar Fahrzeuge gewappnet. Allerdings benötigt das oft micro und gute Übersicht bzw richtige Reaktionen, die ich in SM Replays in entsprechenden Situationen selten sehe. Dennoch freu ich mich immer wenn ich ein leisen knacksen vernehme und der Walker oder Gravtank plötzlich sinnlos ind er Gegend steht, einfach da mein Gegner sich seiner Möglichkeiten bewusst ist.
Der SM den Eldar übertecht, passiert selten, allerdings muss der Eldar nen schnelleren Tech haben, da er von T1 auf T2 keine brauchbare zwischenstufe hat, bzw re auf T2, ja das alte Leid, seine Armee restlos neu aufbauen muss. Weswegen SM wie oben beschrieben bis early T2 definitiv mithalten kann bzw. teilweise überlegen ist. Wenn das Match auf MoM stattfindet, hat der SM allerdings gegen nen Eldar auf T2 schlechte Karten, das ist garkeine Frage. Mit Big Gen kann der Eldar WS und WL auf autobuild stellen und sich restlos dem Unitmicro verschreiben. Wobei SM auf T2 dennoch keine schlechten Karten hat. Nur mal als Anregung, ein Rhino für ?70/70 verlängert das Leben von 4 SM Trupps um viele Sekunden. Nicht als Transporter, sondern richtig gesteuert als Reihenaufwühler in den WS Reihen, kann er einiges an Feuerkraft verzögern und stoppen, und zieht so fast zwangsläufig das Feuer auf sich, denke dieses 70/70 teure "upgrade" wäre es mir wert. Alledings braucht man auch hier wieder das nötige Micro.
Dennoch, auf MoM ist Eldar > SM, da brauchen wir nciht diskutieren, auf anderen Karten allerdings halt ich das Matchup für ausgeglichen.
So long.
Edit, achja, ich hab in meinem Post auch ein paar Rechtschreibfehler versteckt, dachte mir, vielleicht sammelst du die ja auch
/omnislash
Edit2:
Um noch das obligatorische Spielchen zu treiben, meineserachtens ist die 1.51 balance grob folgende: CSM > Ork > SM = Eldar > IG, wobei wie immer die Maps mitentscheidend sind. Auf MoM ist Eldar definitiv > SM, Mass WS + WL ftw.
1.lies dir mal deinen ersten beitrag durch dann weist du warum ich mich auf das "agressive sprachliche niveau"heruntergelassen hab...
2.ich kann die kommaregeln ziemlich gut(komma) ich bin nur ein sehr fauler mensch und da wir hier nicht mehr in der schule sind und ich mein abi mit 2,0 in deutsch vor 5jahren absolviet habe(komma)sind mir kommas sowie groß -und kleinschreibung so lange ich in irgend nem forum was schreibe ziemlich schnuppe genau so wie deine rechtschreibfehler^^
3.werde ich später noch ein replay sowie ein comment zu deinem geweine hier rein editieren...nur so als kleiner vorgeschmack ich bin bei ca 250games seit dem reset...
Original von DevilsEssence
2.ich kann die kommaregeln ziemlich gut(komma) ich bin nur ein sehr fauler mensch und da wir hier nicht mehr in der schule sind und ich mein abi mit 2,0 in deutsch vor 5jahren absolviet habe(komma)sind mir kommas sowie groß -und kleinschreibung so lange ich in irgend nem forum was schreibe ziemlich schnuppe (Komma?^^) genau so wie deine rechtschreibfehler^^
ups 
btw +1 teron
jaja +1 devil
aber danke das du mich auf meine fehler hinweist und dir die mühe machst mich zukorrigieren^^
owned n1 teron, ne spas beseite, btw ihr seid beides 2 race whiner die den anderen versuchen beizubringen das die Rasse die ihr selber spielt schlechter ist als die andere Rasse, btw wer HBs gegen Warps baut sollte wirklich verlieren, sowas blödes zu machen, ist genau wie Steine gegen Panzer zu schmeisen 
. Aber Das Stein > Schere > Papier scheinen eh nur noch einige wenige aus Klassik mit reinzubringen
Zum anderen ist Eldar im T2 early auch nicht gerade machtlos ne bitch + seer council und khainder im hintergrund machen sehr viel schaden können binden und zur not helfen da noch Ranger.
Sm ist auch nciht wirklich auf T1 im nachteil von den möglichkeiten, man könnte genauso mit gen spielen und sniperscouts im hintergrund mitmischen lassen, man hat mhalt nur nciiht die möglichkeit wie der Eldar im early genau zu gucken welche Takke mein Gegenueber spielt (Worker beam)
Kommaregeln, sowie Rechtschreibung sollten nicht Gegenstand dieser Diskussion sein, und sie sollten erst recht nicht dazu dienen andere Leute runterzumachen.
Anyway warum akzeptiert ihr nicht einfach mal die Meinung des anderen und erklärt sachlich warum ihr einer anderen Meinung seid?
Oder wenn das schon nicht funktioniert, warum akzeptiert ihr nicht einfach die Meinung des anderen und lacht euch ins Fäustchen, weil ihr es ja soviel besser wisst?
bt2 nun... Balancediskussion zum Ork SM Matchup könnt ihr hier gerne weiterführen, alle anderen Rassen miteinzubeziehen ist dann aber zuviel des Guten, nutzt dafür die einzelnen Unterforen.
Danke!
@ Nessi
das is doch meine Rede, Eldar SM ist meineserachtens recht balanced, daher kann sich keiner wirklich beschweren, bis auf games auf MoM - da dort Eldar definitiv dank Teleport zum BigGen bevorteilt ist. Aber, wie Enzym schon sagt, falscher Thread dafür, sorry an dieser Stelle.
Das Rechtschreibregeln kein sinnvollre Diskussionsbeitrag sind ist klar, allerdings hat jeder der Zeit hat seine Antwort zu schreiben, auch Zeit die Komma oder Shifttaste zu betätigen.
Meinungen werden akzeptiert, solange sie auf sinnvollen Begründungen Fuß fassen können, denke Devil sieht das nicht anders.
Dennoch b2t, hast ja recht.
ich hab auch nie behauptet das sm wirklich im nachteil ist,es ging mir lediglich um die bo ,wenn man die falsch gewählt hat ,haste als sm gegen n eldar einfach schlechte karten und ich halte sm garantiert nicht für zu schwach...
mir gings um das matchup guards,schlampe+ranger, wenn du da mit nem mass anfängst und versuchst auf eco um zusteigen haste verloren ich spiel z.b. gerne eine 4scout +fc bo und dannach sm ,allerdings sind deine scouts gegen guards und ranger nahe zu nutzlos und bis du deine ersten 2lps aufgebaut hast,hast du kein finanziellen spielraum um mal schnell noch n gen und dann lp2 zumachen...als eldar(nein ich cap nicht mit workern)kannste wunderbar die bo 3guards wo von du den ersten zum cappen schickst +ranger die du zu nem anderen punkt cappen schickst +schlampe spielen funktioniert zb auf or ziemlich gut...du kannst n gen bauen du kannst die guards reinforcen hast deine ersten lps ausgebaut und kannst sobald die bitch da is schon zum stressen los gehn und du kannst auch ohne problem noch n 4ten guardsquad nachziehn den du dann weiter cappen lässt...wenn der sm mit fc 1st spielt ist er langsamer und hat zu dem nur seine scouts die von guards und rangern schnell rausgefocust werden damit haste dem sm die cap units gekillt und der fc steht allein da, bis der erste sm trupp nach kommt dem du ebenfalls nur mit einer salve von den rangern die moral nimmst. Den langsamen fc dürfte selbst für n eldar mit weniger micro kein problem sein auszutanzen und ein marine trupp ohne moral nüzt im nahkampf auch nich viel, natürlich kannst dich auch zurück ziehn musst aber reinforcen das von deinen sm noch was überbleibt, wirst in rücken geschossen und kannst dann natürlich auch n gen bauen aber bis dein lp auf stufe 2 ist hat der eldar entweder die map,deine truppen gekillt oder eben den noch nicht ausgebauten lp soweit runter geschossen, das er auf stufe 2 auch nich mehr viel dagegen verliert...das ist natürlich der optimal fall wenn sich ein eldar nicht ganz dumm anstellt...
geht der sm zb auf asm +fc und nem 2scout siehts für eldar natürlich anders aus aber davon versuch ich euch/dich ja vergeblich zu überzeugen,das einfach nur die bo entscheident ist und von einer mass takke nicht so ohne weiteres auf eco umgestiegen werden kann ohne entweder einbussen in der armee oder der mc zu haben...
klar ist natürlich wie immer auch karten abhängig...ein stumpfer sm mass mit ner 2scout bo gegen reaper only hat schon in 1.41 funktioniert und ich hab mich lediglich ,wenn man meine reps und threads aufwühlt über die warps bzw über maps wie mom oder fc beschwert oder hat schon mal jemand mitbekommen das ich über reaper was gesagt hab ausser das es langsam langweilig wird?
also lis ich hoffe du hast jetzt verstanden worauf ich die ganze zeit hinaus wollte und nebenbei denk mal über den begriff ironie nach vielleicht kannst ja damit was anfangen...
in diesem sinne friede freude :16: ich wollte dir nicht zu nahe treten aber dein erstes posting hat mich nun mal auch leicht angesäuert ,also mach dir nix daraus ich hab sowie so recht 
allerdings tu dir keinen zwang an das ganze hier weiter zuführen, nur schlag ich dir vor n extra thread dafür auf zu machen,"das für und wieder im sm vs eldar match up"oder so...
und vergiss nicht zu zählen wie viele kommas ich nicht oder falsch gemacht hab^^
Edit: sorry enzym ich war noch am schreiben als du das gepostet hast 
Devil, ich habs versucht, wollte aber keinen einzigen deiner Posts lesen. Wenn du schon auf Kommata und Rechtschreibung scheisst, mach doch bitte wenigstens Absätze rein _._ Das kann kein Schwein lesen.
Anyway, ich bin kurz davor das erste mal einen von mir gestarteten Thread zu closen^^ Also b2t oder das Ding wird geclosed.
thx
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