ESL Match vs sCa|Fallen

  • Ich hätte niemals gedacht das ich LiquiD recht gebe, aber er hat vollkommen recht. Wenn etwas op ist dann sind es besessene und die sind T3 un dbis dahin kommt es selten.

    raps sind nicht op und chaos an sich nicht, ein wenig stark in manchen Dingen, aber nicht op vor allen Dingen nicht gegen SM .... SM ist immer noch immens stark. Schonmal drei Tak Squads und Held gehabt mit Aura, dazu Champions/Held mit Plasmapistole und HeaveBoltern/Raketenwerfern/Plasma .... die kriegste nit kaputt.

    Gab da ein nettes Replay das leider nicht mehr läuft, da es auf einem Prototype von Lis seiner Map geschehen war.

    Es heulen nur zu viele rum, wie immer. Es gibt nur schwierig und leicht zu spielende Rassen. Schwer zu spielende rassen brauchen mehr aufmerksamkeit um ihre Stärke zu entfalten halten dann jedoch ebenso gut mit wie es die eher leicht zu spielende Rassen im oberen Bereich tun. Bestes Beispiel einige IG/Eldar spiele die ja den up joke diesesmal von einige zugeschoben bekommen haben, nur weil der Anspruch der Rassen gestiegen ist.

    Es gibt defiziete, aber die sind im Moment, in diesem Patch, nicht gravierend gewesen. Aber es geht ja sowieso bald zuende mit diesem Spiel denn DC steht vor der Tür.

  • Quote

    Original von LiqUiD
    du spielst wahrschneilich nur am und bloß, weil da vllt mal kurz 1400 hattest hast du noch lange keine ahnung vom game... chaos ist stark auf t1.5 dann aht sichs auch.. starkes 1.5 nützt dir nix, wenn man dich auf t1 einfach ausmassed.. was ist an raps jetzt schwer zu kontern? sags mir... ich hab das gefühl du hast keine ahnung vom spiel


    ja is gut liquid du oberpro...
    ich hab immer noch nicht gesagt, dass raptoren imba oder so schwer zu kontern sind sondern lediglich, dass man asm leichter kontern kann (früher harrass auf vielen maps) als rapse
    sach ma guggst du egtl auch replays?
    z.B. tim2k vs dragoon?
    gen+rap build vs tac mass?
    der csm muss ja nicht immer mitmassen und hat trotzdem dann noch den T1.5 Vorteil (er könnte ungeachtet dessen aber trotzdem relativ gut mitmassen ohne den derbsten Nachteil zu haben)
    die meißten maps sind sowieso nicht so masslastig, dass man ohne masstakke nichts reißen kann

    Quote

    Original von Bergfalke
    Ich meine nur scho aleine mit raps gibt es 4 verschiedene taken und dan noch csm oder sogar kulten rush werden doch häufig gespielt


    so schauts aus
    na enzym oder sCott?
    wann habt ihr denn euren letzten kulten rush gespielt?

    zudem zähle ich "gen build+3kulten bzw. gen build+2 kulten" oder sonstwas NICHT als 2 verschieden taktiken

    Quote

    Original von P0ET
    Schonmal drei Tak Squads und Held gehabt mit Aura, dazu Champions/Held mit Plasmapistole und HeaveBoltern/Raketenwerfern/Plasma .... die kriegste nit kaputt.


    schon mal drei csm tac squads und held gehabt alle mit pp und 4 heavy bolter drin, die auch noch infiltrieren und von n paar kulten mit locker mal 5 granatwerfern supportet werden?
    DIE kriegste nit kaputt und die gibts ma eben so einen tier früher

  • Ich spiele keinen Kultenrush, weil die Taktik fast sinnlos ist und ich wüsste auch nicht, dass die oft gespielt wird.

    Ich hab in 1.41 bis 1200 Punkte Kultenrush gespielt, aber auch nur aus Fun.

    Ich weiß aber auch nicht, warum du mich jetzt dumm anmachst, du warst derjenige, der meinte, es wird immer Rap Harass gespielt und Bergfalkes Post sagte lediglich aus, dass es verschiedene Varianten davon gibt...

    Quote

    schon mal drei csm tac squads und held gehabt alle mit pp und 4 heavy bolter drin, die auch noch infiltrieren und von n paar kulten mit locker mal 5 granatwerfern supportet werden?

    Weißt du eigentlich wie teuer das ist (und vorallem wie lange es dauert bis du soviele HB und Granatwerfer hast) und die Infiltration bringt dir einen scheiss, wenn der Gegner noch einen Helden hat...

    Du sprichst Situationen an... 8o

  • hah da sieht man, dass du kein plan hast -.-" du weißt auch was die ganze 4 hb geschichte imenz viel kostet und dazu noch ewig dauert und wichtigere upgrades verzögert?

    was ist an raptorn schwer zu kontern? zum 30ten mal... frag mal eldar spieler was leichter zu besiegen ist asm oder raps... asm in den richtigen händen sind bei weitem schwerer zu "kontern" als raps.. ich versteh gar nicht warum man überhaupt von "kontern" redet... es handelt sich doch meistens nur um 1 rap sqaud.. imo muss man gegn gewisse takken von nem konter reden, aber doch net bei einem ach so starken rap sqaud.. wenn man mal genau nachddenkt, weiß man wo der sqaud kommt und kann ihn ratz fatz 1 1/2 member abziehen und schon hat man den "gekontert"

    4 verschiedene bos mit raps (first?)

    rap+3kult gen build
    rap only
    rap cl csm csm rap
    rap cl rap

    edit:
    1. hab mit enzym gleichzietig gepostet

    2. zum game zwischen dragon und tim... hab das game nich genau in erinnerung, aber bei einer gen build mit raps kommts darauf an den gegner mit nem rap sqaud abzulenken und dabei eco zu pushn und zu techn.. was einwandfrei geklappt hat.. man muss einfach nur den rap sqaud in ruhe lassen, in die base vom chaos rennen und den gen kicken.. danach ist der chaos am arsch, da er nix hat :o soviel zu der "imba" takke (in 1.41 am´s hab ich die nur gespielt) das prob ist einfach, das viele gegner einfach mit ihrer armee hinter dem einen rap sqaud hinterher rennen, was keinen sinn macht, weil der chaos sich den reinforce locker leisten kann..

    Edited once, last by LiqUiD (October 12, 2006 at 2:42 PM).

  • Quote

    Original von enzym

    Weißt du eigentlich wie teuer das ist (und vorallem wie lange es dauert bis du soviele HB und Granatwerfer hast) und die Infiltration bringt dir einen scheiss, wenn der Gegner noch einen Helden hat...

    Du sprichst Situationen an... 8o


    du musst dir immer alles durchlesen...
    das bezog sich afu den post von P0et
    (

    Quote

    Schonmal drei Tak Squads und Held gehabt mit Aura, dazu Champions/Held mit Plasmapistole und HeaveBoltern/Raketenwerfern/Plasma .... die kriegste nit kaputt.

    )

    und wenn der sm sich sowas aufbaut kann der chaos das auch

    liquid, dich kann man einfach nich ernst nehmen..

    aber die raps=imba/nich diskussion is eh sinnlos weil sich in DC da wieder einiges getan haben wird.

  • @MyQ: Ich habe mir alles durchgelesen. :rolleyes:

    Beim SM kommen die Upgrades nach und nach während er Druck aufbauen kann (gilt zumindest für Plasma, für Hb und Rockets weniger - es geht aber vielmehr um Bionics und Zielgeräte).

    Sicherlich dauert es Zeit, bis er das, was Poet angesprochen hat, stehen hat.

    Gehen wir davon aus, dass ein Mass CSM vs. Mass SM Spiel stattfindet, dann soll der Chaos zwischendurch teure Waffen einbauen (die Standzeit benötigen), während der SM weiterhin reinforcen kann und erst auf T2 Waffen einbaut (die unter anderem keine Standzeit benötigen [Plasma] - Rockets braucht man gegen Chaos sowieso erst recht spät und anfangs tun es auch Schädelsonden)?

    Der einzige Vorteil sind die PP Champions, die der Chaos schon auf T1 reinforcen kann - HB und auch Granatwerfer Kultisten sind einfach zu teuer, davon ab, dass Kultisten sofort sterben, wenn man sie foccust.

    Nochmal kurz: CSM wird ausgemasst, sobald er anfängt Schwere Waffen einzubauen (man geht einfach davon aus, dass das Matchup bis dahin ausgeglichen ist) und SM baut die Waffen während dem Massen ein...

  • Quote

    Original von LiqUiD
    hah da sieht man, dass du kein plan hast -.-" du weißt auch was die ganze 4 hb geschichte imenz viel kostet und dazu noch ewig dauert und wichtigere upgrades verzögert?


    omg wie kann sich ein sm denn das dann leisten? (Logik, anywhere?)
    ich sehe auch dass du den Plan hast

    Quote

    Original von LiqUiD
    was ist an raptorn schwer zu kontern?


    meine Fresse du liest dir aber auch gra nix richtig durch
    was steht da oben in meinem Post?
    "ich hab immer noch nicht gesagt, dass raptoren imba oder so schwer zu kontern sind"

    Quote

    Original von LiqUiD
    zum 30ten mal... frag mal eldar spieler was leichter zu besiegen ist asm oder raps... asm in den richtigen händen sind bei weitem schwerer zu "kontern"


    ich lenk die Frage mal an mich weiter als Eldar spieler
    also wenn ich sehe, der sm geht auf asm geh ich sofort rüber und versuche seine scouts usw. zu kicken
    wenn ich gegen csm einen typisch raptoren-lame erwarte kann ich zwar meine Trupps da aufstellen wo ich die raps erwarte, aber eine wirkliche counterunit vs raps hab ich auch nich als eldar
    (guards ab T1.5 fürn arsch, shees auch bzw. eh durch geschickten rc einsatz, reaper zu teuer, kommen nie zum Schuss etc...)

    Quote

    Original von LiqUiD
    wenn man mal genau nachddenkt, weiß man wo der sqaud kommt und kann ihn ratz fatz 1 1/2 member abziehen und schon hat man den "gekontert"


    du hast praktisch immer 2-3 Möglichkeiten wo du zuerst harrassen kannst (die dämlicherweise nie von csm Spielern genutzt werden) also kannst du nicht immer den rap perfekt mit der Riesenarmee (woher überhaupt?) erwarten und Erfolg haben
    zudem reicht es noch nich aus, den rap sofort wieder zu verscheuchen wenn er dich danach pemanent mit mehreren squads harrassed und dann ab T1.5 mit mass pp's den Sack zumacht


    Quote

    Original von LiqUiD
    da er nix hat :o soviel zu der "imba" takke (in 1.41 am´s hab ich die nur gespielt)


    hab auch hier nichts vonewegen imba taktik gesagt, sondern lediglich, dass es auch noch andere möglichkeiten gibt als mitzumassen
    joah aba tim hat die taktik schon sehr schnell durchschaut und ziemlich viele tacs dagegen gemassed aber nach einem lp kicken war dann auch Schluss
    gen kicken?
    wenn der neben 3 lp2's steht und du schon vom cl und den raps beharkt wirst?

    Quote

    Original von enzym
    Nochmal kurz: CSM wird ausgemasst, sobald er anfängt Schwere Waffen einzubauen (man geht einfach davon aus, dass das Matchup bis dahin ausgeglichen ist) und SM baut die Waffen während dem Massen ein...


    der sm massed weiter während der csm seine trupps ausstattet aber der csm hingegen massed nicht weiter während der sm seine Trupps mit schweren Waffen ausstattet?
    macht auch irgendwie keinen Sinn...


    achja @kultenrush
    wen hab ich dumm angemacht? ich sagte nur, dass dieser nie gespielt (post war durchaus ironisch gemeint) wird und deshalb nicht als Taktik gezählt werden, die praktisch als Alternatve zum Rapharrass gespielt wird seitens der csm Spieler

    sry für flame aber ich hab nich damit angefangen...

    Edited 2 times, last by AXE_alaska (October 12, 2006 at 4:04 PM).

  • Plasma schießt auch im Laufen, HB und Granatwerfer nicht, deswegen kann der SM zwischen dem Massen Plasma in die Squads bauen und wird nicht so einfach übermasst, der CSM hingegen kann das nicht, da ihm die Schweren Waffen nur etwas bringen, wenn er stehenbleiben kann.

    Er kann natürlich auch Hb bauen, dann reinforcen und wieder HB bauen, die HB bringen aber nichts, wenn der CSM Spieler seine Truppen bewegen muss, außerdem kann der SM die CSM mit HB dann einfach im Nahkampf binden und da SM Tacs 'ne höhere Moral haben...

    T1.5 voll ausbauen lohnt meiner Meinung nach nur in seltenen Fällen, schau dir doch mein Spiel gegen Liquid auf Sumpfgebiete an, da habe ich zwar Mass Raps gespielt, aber das kommt in dem Fall auf das selbe heraus.

  • 1. Bis die sm im Nahkampf sind, sindse schon halb weg (unbestreitbar)
    2. grens+plasma können auch im laufen schießen (auch unbestreitbar)
    3. Im nahkampf gehen sie auch unter wegen chapmp mit beserkerwut (logisch)
    4. Warum sollte der csm seine Truppen immer bewegen? N schönes Plätzchen suchen und wenn kein Angriff vom sm kommt einfach langsam zur base gehen und außerhalb der range von irgedwelchen lp2's alles plattwalzen. (habs schon übelst oft erlebt)
    Auf T2 ist soeine Armee selbstverständlich noch sehr stark und kann zudem noch einige male geuppt werden.

    Edited once, last by AXE_alaska (October 12, 2006 at 4:49 PM).

  • Quote

    Original von AXE_alaska


    omg wie kann sich ein sm denn das dann leisten? (Logik, anywhere?)
    ich sehe auch dass du den Plan hast


    und wieder hast du keinen plan.. der kann sichs leisten, weil das heavy weapon upgrade nicht mal halb so lange dauert und man es in den tech einschieben kann bzw schnell nachschieben kann... (kann man an ress anpassen.. viel: waffen>bionics>target wenig: bionics>target/weapon) die upgrades von chaos brauchen im vergleich zum sm länger... auf t1 musst du dich zwischen heavy weapon und t2 entscheiden.. ist ja klar, dass da t2 vorgeht..

  • Quote

    Original von enzym
    Er kann natürlich auch Hb bauen, dann reinforcen und wieder HB bauen, die HB bringen aber nichts, wenn der CSM Spieler seine Truppen bewegen muss, außerdem kann der SM die CSM mit HB dann einfach im Nahkampf binden und da SM Tacs 'ne höhere Moral haben...


    die sm gehen erstens wegen den sarges unter und 2. weil csm generell mehr cc dmg machen als sm (oder?)

  • Quote

    Original von AXE_alaska
    1. Bis die sm im Nahkampf sind, sindse schon halb weg (unbestreitbar)
    2. grens+plasma können auch im laufen schießen (auch unbestreitbar)
    3. Im nahkampf gehen sie auch unter wegen chapmp mit beserkerwut (logisch)
    4. Warum sollte der csm seine Truppen immer bewegen? N schönes Plätzchen suchen und wenn kein Angriff vom sm kommt einfach langsam zur base gehen und außerhalb der range von irgedwelchen lp2's alles plattwalzen. (habs schon übelst oft erlebt)
    Auf T2 ist soeine Armee selbstverständlich noch sehr stark und kann zudem noch einige male geuppt werden.

    zu 1. Nur, wenn der Chaos wirklich schon da stand und 4 HBs im Squad hat.
    zu 2. Grens? Wäre schade, wenn Plasmapistole nicht im Laufen schießen könnte.
    zu 3. Also gut der Chaos hat Champs, HB, Granaten, PP, am besten noch E-Schwert und der SM geht total dagegen unter, weil er ja immer noch ungetechte T1. Marines hat - sehe ich ein.
    zu 4. Der CSM sollte seine Truppen bewegen, damit sie nicht niedergeschossen werden oder im CC gebunden.
    Dann sucht sich der Chaos Spieler ein Plätzchen und der SM Spieler verzieht sich und techt.

    Aber ich gebs auf, ich hab keinen Bock mehr meine Erfahrungen hier mit euch zu teilen. Ich war als ich angefangen habe hier im Forum zu posten, über jeden Tipp dankbar und habe das ausprobiert, hier wird ja nur noch geweint.

    Edit:

    Quote


    haben sie?
    wusst ich ga nich.
    ich dachte die wärn komplett datselbe nur csm ham mehr cc dmg und sm mehr moral

    Das triffts ganz gut...

  • csm und sm machen seit 1.5 im cc den gleichen schaden.. wie bereits mehrmals von mir erwähnt haben sm und asm dazu noch mehr hp..

    ich schließ mich mal enzym an.. hab keinen bock mehr mich mit noobs, die dazu noch keine ahnung vom spiel und den MU´s haben.. ihr könnt mich natürlich auch herausfordern und mir zegen, dass ihr keine noobs seid :O

  • jap richtig geiles game muss man ja mal sagen... und dann gibts noch die die sagen das scoutis nix merh bringen :P richtig nice die armen raps ich wär da am weinen gewesen ^^

  • Wrats ab wenn ich D hab werde ich nurnoch Tau reps spammen ;), dann könnt irh euch eure imb diskussionen sonstwohinstecken, die werden dann fein deleted :D

    Quote

    Original von Arkarius
    dmZ gutes Lineup aber imo overrated, klar dr.ork in der Liga sicherer Punkt gegen fast alle anderen, aber von einem punkt pro War kann man nich leben nessi gut dabei, sicherlich auch einige punkte, aber 2on2s und das dritte 1on1 kann bei gutem seeding fast jedes team holen und da müssen nur mal paar patzer passieren

  • is nur die Frage, wer wieder damit angefangen hat, ne liquid?

    enzym
    zeig doch maln replay her, wo der sm dann mit "getechten" marines (T2 oda was?) gegen die csm T 1.5 masse anstinkt plz

    du versuchst ja nicht mal mehr Argumente von mir zu entkräften, das sieht man einfach daran, dass auf so Sätze von mir wie "sm gehen auch im cc unter wegen den champs" kommen Aussagen von dir wie "jaa und csm hat alles pp ps usw. und der sm hat nüscht"
    oder "ich hab keinen Bock mehr"

    aber ab DC wird ja eh alles anders...da gibbet ne neue imba-race XD

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