Welche Rasse findet ihr am moralisch verwerflichsten?

  • Quote

    Original von [sPG]Lucker
    und die sind wie christen, total sinnlose kreuzzüge und solche scheisse, wenn ihr versteht was ich meine
    sonst.... ka is mir auch wurscht

    Erstmal sind diese^^ keine Christen gewesen. Sie haben zwar das Kreuz als Vorwant genutzt, aber das macht sie noch lange nicht zu Christen. Wie ich sehe, hast du dich nicht gut informiert und bist bei dem Thema Kreuzzüge oberflächlich vorgegangen. Die Problematik Kreuzzug ist vielschichtiger, als du es warhaben willst.

    Zu dem derzeitigen Hauptproblem:
    Es gibt in WH kein moralisch verwerflichstes Volk.
    Alle böswilligen Handlungen aller Teilhaber des Schauspiels um das überleben, entspringen den ursächlichen, unbewussten Fehlern anderer Teilhaber.

    Bsp.: Der erste menschliche Astronaut, der einen Ork trifft, erachtet diesen als hungrigen, menschenfressenden Alien und nimmt ihn unter Beschuss. Der Ork, welcher ihn als willkommene Abwechslung zu den anderen Orkclans, mit denen sich sein Clan für gewöhnlich kloppt sieht, rennt prüllent auf den Menschen zu.
    Dieser rennt zu seinem Raumschiff und fliegt davon.
    Beide derichten ihren Kumpanen von dem Erlebnis und entfachen somit einen Krieg. Da die Orks die unentschlossenen Menschen überrennen, suchen diese nach einem starken halt: der Imperator betritt die Bühne.
    Er gründet sein Imperium und installiert einen prutalen Staatsapperat.
    Als "Ordnungstrupp" setzt er die Spacemarienes mit ihren Inquisitoren ein. So schafft er es mit eiserner Hand die Menschheit zu retten und zu stärken.
    Doch nicht alle Menschen lassen sich von ihm manipulieren. Eine wiederstantsbewegung wird gebildet: die Chaos. So genannt, weil sie die diktatorische Ordnung des Imperiums in's Chaos stürzen wollen.
    In all' ihrem Hass und Zorn gegenüber den willenlosen Gehilfen des Imperators und vor allem ihm selbst, werden sie zu leichten Opfern der Dämonen, welche sie als "Chaosgötter" zu Hilfe rufen.
    Die Dämonen wurden aus den Seelen geschundener Völker geschaffen, die von den Eldar in ihrem Großreich vor Jahrtausenden aus dem Gedanken nur durch totale Kontrolle des Universums ihr Überleben sichern zu können, geknechtet wurden.
    Die Necrons entstanden als Gegenpol zu den Eldar und versuchten durch die Vernichtung allen Lebens, welches die Eldar knechten konnten, deren Großreich zerfallen zu lassen, was ihnen erst Jahrhunderte nach ihrem vorersten Untergang gelang.
    Die Tau sind die Überreste des Gedankens der Eldar. Sie verstecken sich hinter ihren neuen Himmelsrichtlinien, um den wahren Grundgedanken, das Universum unter der Vorherrschaft eines Volkes zu einen und nur durch den Glauben an eine sektierische Religion zu halten.
    Die Eldar als völkermanipulierende Minderheit sind aus dem Warpraum noch einmal aufgetaucht, weil sie meinen den von ihren Dämonen bessesenen Chaos einhalt gebieten zu müssen.

    Wenn man sich das ganze anschaut, könnte man natürlich zu dem Schluss kommen, dass das Großreich der Eldar Schuld an allem trägt. Aber auch das wurde von anderen Faktoren und Entscheidungen gebildet und geprägt.

    Nur wenn alle Teilhaber des Stücks all' ihre Beweggründe offenlegen, kann der Zwisterkreislauf ein Ende nehmen.
    Da dies aber nie geschehen wird, ist ein ewiger Kampf vorprogrammiert.

  • Ja. Und wenn du jetzt nochmal das ganze etwas exakter liest, fällt dir auf, dass er gesagt hat, dass Christen "total sinnlose Kreuzzüge und sone Scheiße" gemacht haben. Christen haben Kreuzfahrten gemacht, keine Kreuzzüge.

  • Omg, wer andere über Geschichte aufklären möchte, sollte sich selbst erst
    ma ausreichend detaillert informieren:

    Christen haben sehr wohl Kreuzüge unternommen, man muss nur beachten
    das es daneben aber tatsächlich auch Kreufahrten gab.

    Während die Kreuzzüge von Kreuzrittern, wie den Templer oder dem dt. Orden und Bauernheeren wie sie überall in Europa vorkamen, unternommen wurden,
    wurden Kreuzfahrten überwiegen von Nationen wie Venedig, Zypern oder den Johannitern unternommen.

  • Quote

    Original von dUrChGeNuD3Lt
    Omg, wer andere über Geschichte aufklären möchte, sollte sich selbst erst
    ma ausreichend detaillert informieren:

    Christen haben sehr wohl Kreuzüge unternommen, man muss nur beachten
    das es daneben aber tatsächlich auch Kreufahrten gab.

    Während die Kreuzzüge von Kreuzrittern, wie den Templer oder dem dt. Orden und Bauernheeren wie sie überall in Europa vorkamen, unternommen wurden,
    wurden Kreuzfahrten überwiegen von Nationen wie Venedig, Zypern oder den Johannitern unternommen.

    Du bist soo schlau! Nur solltest du dabei beachten, dass es gewaltige Unterschiede zwischen den Beweggründen und den Zielen, sowie den Methoden der Pilger und der Kreuzritter gab.

  • Um die Diskussion hier nicht weiter zu belasten, würde ich sagen regeln wir das per PN
    oder Im Off Topic, aber erlaube mir noch die Bemerkung, dass wir auf Beweggründe
    und Methoden der Kreuzzügler noch gar nicht zu sprechen gekommen sind,
    wollte nur die etwas banale Aussage "Christen haben Kreuzfahrten gemacht, keine Kreuzzüge." richtigstellen.

    B2T:

    Am wenigsten verwerflich, finde ich Eldar:

    Nach dem Untergang ihres Reiches (aufgrund ihrer Dekadenz) kämpfen sie
    nun um ihr Überleben.
    Einzig ihre Arroganz in ihrer doch prekären Situation finde ich etwas verwerflich.

  • Quote

    Original von dUrChGeNuD3Lt
    Um die Diskussion hier nicht weiter zu belasten, würde ich sagen regeln wir das per PN
    oder Im Off Topic, aber erlaube mir noch die Bemerkung, dass wir auf Beweggründe
    und Methoden der Kreuzzügler noch gar nicht zu sprechen gekommen sind,
    wollte nur die etwas banale Aussage "Christen haben Kreuzfahrten gemacht, keine Kreuzzüge." richtigstellen.

    Hand auf's Herz. Ich möchte hier keine Diskussion darüber entfachen.
    Ich entschuldige mich, für die wirklich banale Aussage, welche ich Spätabends leichtfertig getroffen habe, nachdem ich von einer anderen banalen Aussage empört wurde. Ich nehme vorerst alles zurück was ich dazu geschrieben habe, was sowieso nicht hierher gehört.

    Zur Frage mit der Verwerflichkeit: Ich finde es zu schwierig, zu sagen, wer am mor. verwerflichsten ist. Vielmehr sollte man vielleicht erstmal die Frage klären, wer am wenigsten mor. verwerflich handelt.
    Nun würde ich die Chaos vorschlagen, da sie eigentlich ja nur Rebellen waren, die die Menschheit aus den Klauen des Imperators befreien wollten. Dass sie dabei von Dämonen betrogen und vergeiselt wurden, sollten wir ihnen als bemitleidenswert anrechnen.

  • Hallo Leute!

    ist ein intressanter Thread und so dacht ich mir ich geb hier meine Premiere als Neumitglied in diesem Forum ;)

    je weiter man liest desto öfter kommt die Frage nach dem Standpunkt um etwas als moralisch verwerflich beurteilen zu können.

    Für mich stellte sich die Frage von anfang an "Was heisst eigentlich Moral?". Man redet zwar gerne darüber aber um ein Gefühl für die eigentlich Bedeutung zu bekommen musste ich dann doch eine Internetquelle zu Rate ziehen

    Gut ich weis man muss die folgende Quelle mit vorsicht geniessen, aber auf Wikipedia hab ich mir mal angesehen was dort als "Moral" bezeichnet wird.

    http://de.wikipedia.org/wiki/Moral

    Den ersten Satz find ich schonmal ganz aussagekräftig

    Zitat:"Die Gesamtheit der Normen, Werte, Grundsätze, die das zwischenmenschliche Verhalten in einer Gesellschaft regulieren und von ihrem überwiegenden Teil als verbindlich akzeptiert oder zumindest hingenommen werden"

    Das bedeutet für mich das jedes Volk (ich stör mich jetzt mal nicht dran das da oben zwischenmenschlich steht :)) im W40k Universum moralisch unbedenklich handelt solange es nicht gegen seine selbst auferlegten Normen, Werte, Grundsätze verstösst.

    Die Verwerflichkeit kann nur dann aufkommen wenn man unterschiedliche Moralvorstellungen zweier oder mehrerer Gemeinschaften miteinander in einen Topf schmeisst ;)

    Gruß

    gd

    Edited once, last by geiberdyne (February 19, 2007 at 8:55 PM).

  • da hast du recht...*grübel*

    naja dann setzen wir doch einfach mal einen Standpunkt...wie währe es mit uns....also unserer Moralsischen Vorstellung...+ ein paar kleine Abschweifungen...

    also....ich find wie hier schon manche gesagt haben...Orks eigenltlich von unserem Standpunkt ausgesehen...am Moralisch am wenigstens verwerflichsten, es sind meinermeinung nach tiere die einfach ihrem "Trieb" und verlangen nachgehen...ihrem instinkt sie können also nich umbedingt soviel dafür das sie so sind....

    Am verwerflichsten find ich da schon eher sm, tau und csm...die sm und tau sind alle treue untertanen ihrer herrscher ob dies nun einer ist (SM) oder meherere (Himmlische)....sie töten im namen ihrer selbsternannten Anführer...verwerflich eigentlich nur den "Führern" gegenüber....sie unterjochen ein ganzes volk....
    und dann ist da noch CSM....sie töten aus reinem Spaß bzw. genießen es menschen zu quälen...also von unserem Standpunkt aus, auch recht verwerflich...gewalt und mord- quälust anderer gegenüber...

    naja eigentlich können die viecher ja selbst nichts dafür...also wie die smd...bzw. tau....es gibt anführer denen sie folgen müssen ob sie wollen oder nich....

    dann noch Imperium = wie SM, naja und dann noch Eldar..diese meinen sie sind die besten....etc. und sie meinen sie sind die "Weltraum" Polizei...deshalb mischen sie sich auch in manches ein...sind Hochnäßig...Eingebildet...entspricht eigentlich auch net umbedingt unserem idealbild

    fazit...alle Völker entsprechen nicht unserem Idealbild...bzw. die Anführer der jeweiligen Völker...selbst wenn man über die Gewalt zur erhaltung der "Rasse", hinwegsehen würde

    p. s. wenn ich mit der Hirachie der einezelnen Völker mit dem Fluff oder sonstigem Falsch liegen sollte...bitte verbessert mich

    Jene, die nach Perfektion streben, werden vor dem Tod keine Ruhe finden.

  • ich find ig krank. die sehen aus wie kinder im gegensatz zu sm und dann sterben davon auch noch so vieeeeeeeeeeeeeeeeeeele, herrlich :28:

    Edited once, last by S3th (February 20, 2007 at 2:37 PM).

  • Denke man kann sagen, das die Warhammer Völker, so ziemlich Jedem Moralischen Extrem fall, aller verwerflichen Moralischen taten unsrer Gesellschaft entsprechen! Nur das in Warhammer halt, jedes Volk ein oder ein Paar extrem ausgeprägte Moralischen verwerflichkeiten hat, (Im Bezug auf unsre Moralischen vorstellungen)


    Erstmal, was ist Moral:(laut wiki)

    eine Ansammlung von formellen oder informellen Regeln des menschlichen Verhaltens darstellt, die sich historisch aus Gründen des Erhalts von menschlichen Gemeinschaften gebildet haben und daß die Ethik ein Ableitungssystem ist, das es gestattet, aus wenigen Grundsätzen menschliche Verhaltenregeln abzuleiten.

    Heisst also, in einer Gesellschaft bilden sich nach und nach automatisch gewisse grundregeln, die das Zusammenleben sichern, ohne jegliche Regeln gibt es ja nur Anarchie! Wenn jeder macht was er will zerfällt logischerweise die gemeinscahft!


    Auch ein Ork hat dann eine Moral, eine Ork der nicht kämpft ist sicher nicht tragbar für seine gesellschaft und fällt schnell raus! oder wird gemoscht!


    Daher, ist jemand dann Moralisch verwerflich, wenn er wohl zu extrem gegen die Gesellschaftlichen moralischen Regeln verstösst die sein eigenes Volk aufgesetzt hat!


    Wenn sich 2 Völker stark voneinander unterscheiden, können die kluften immer grösser sein oder werden!


    Gehen wir also von Warhammer aus, Ist wohl aus dem Standpunkt jedes Volkes, jedes andre Volk verwerflich!


    Verurteilen wir die Völker von dem Standpunkt unsrer vorstellungen....so muss wohl jeder für sich selber entscheiden was er verwerflicher findet. Verrat (chaos), Nazistisches verhalten (Imps, sm),
    usw!


    haha, daher kann man das vll nur mit einer Umfrage klären ;-).
    Was Allgemein als schlimmer anerkannt wird von den alzu bösen Völkern des W40K :D

    Edited once, last by GH05T (February 21, 2007 at 9:30 AM).

  • Wie ich sehe, schreibt mittlerweile so jeder das gleiche.
    ES GIBT KEINEN EINDEUTIGEN "GEWINNER".
    Ich denke, der Post bedarf Auffrischung.
    Wenn dieser Post noch Diskussionspotenzial haben soll, so muss jeder einen anderen Standpunkt haben. Ich denke, dass ict soweit für jeden begreiflich. Um nun eine erweiterte Diskussion zu ermöglichen, lege ich mich jetzt einfach fest.

    Das moralisch am wenigsten verwerfliche Volk sind die Eldar. (1. ich spiele Eldar, 2. Die sehen so gut aus)
    Das moralisch am meisten verwerfliche Volk sind die Tau. (1. sind doof, weil sie so stark im Lategame sind, 2. sehen doch dämlich aus, wenn man sie sich richtig betrachtet)

  • Quote

    Original von Illidan
    Das moralisch am wenigsten verwerfliche Volk sind die Eldar. (1. ich spiele Eldar, 2. Die sehen so gut aus)
    Das moralisch am meisten verwerfliche Volk sind die Tau. (1. sind doof, weil sie so stark im Lategame sind, 2. sehen doch dämlich aus, wenn man sie sich richtig betrachtet)

    sind das die ernsthaften Argumente für deine Festlegung?
    Die Eldar sind aus deiner Sicht moralisch auf dem richtigen Weg, weil..... sie so toll aussehen und du sie spielst? omg
    sry, aber die Antwort würde ich nur gelten lassen im Thread "Welche Rasse spielt ihr am liebsten und warum?"

    im Prinzip hast du jedoch recht dich vorher festzulegen
    also aus meiner jetzigen Sicht als Bürger dieses Landesin der heutigen Welt würde ich folgende Rasse als moralisch am wenigsten verwerflich bezeichnen.

    Die Tau

    Begründung:
    http://wh40k.lexicanum.de/wiki/Tau
    alles was ich hier zu dem Volk finde, beschreibt mir ein Volk das in einem brutalen Universum den Frieden anstrebt, zB durch Allianzen mit anderen Völkern (negative Gerüchte lass ich mal aussen vor), die EU zB ist auch nichts anderes als eine Allianz.
    Die Tau Gesellschaftsform findet man in Teilen auch in anderen Ländern unserer Welt (Indien).
    Ich will nicht behaupten das bei den Tau alles makellos ist, aber das war ja auch nicht die Frage. ;)

  • TAU? Da bist du (dank Wiki) aber auch voll auf deren Illusion einer heilen Gesellschaft reingefallen!
    Wenn du dich in dieser Frage festlegen willst, musst du dich auf andere Fakten beziehen, als die, die du in Wikipedia findest. Wenn es dir darum geht, geh ich gleich mal da rein und schreib den Artickel um. Das geht echt ganz einfach. (den Artickel zu WH 40k Anthologie hab ich geschrieben)
    Ich verlasse mich auf das, was ich mit Sicherheit sagen kann.
    UND DAS IST, DASS DIE ELDAR GUT AUSSEHEN.

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