Was haltet ihr von den Orcs in DC?

  • Was haltet ihr von den Orcs in DC im Vergleich zu anderen Rassen? 0

    1. Ich halte Orcs im Vergleich zu den anderen Rassen für zu stark (0) 0%
    2. Ich halte Orcs im Vergleich zu den anderen Rassen für zu schwach (0) 0%
    3. Das Bannersystem in DC halte ich für Verbessrungswürdig (0) 0%
    4. Ich halte Orcs im Vergleich zu anderen Rassen für gebalanced (0) 0%
    5. Das Banner System halte ich in DC für in Ordnung (0) 0%
    6. Orcs sind im Techbattle langsamer als die anderen Rassen (0) 0%
    7. Orcs techen ähnlich schnell wie die anderen Rassen (0) 0%
    8. Orcs sind im Schnitt schwerer zu beherrschen als andere Rassen (0) 0%
    9. Orc spielt sich im Schnitt einfacher als andere Rassen (0) 0%

    So, hier wollte ich mal eure Meinung zu den Orcs in DC hören.
    Zu der Umfrage würde ich natürlich auch gerne die Begründungen hören, ich habe vesucht grob die Bereiche Mikro/Makro Aufwand, das Bannersystem, den Techtree und die allgemeine Stärke in die Umfrage mit einzubringen, daher habt ihr 4 Votes.

    Ich mache dann mal den Anfang:

    Meine Erfahrungen in Dc mit Orcs beziehen sich auf nur ca 50 1on1s, dh. ich kann zu Teamplay leider nicht viel sagen.
    Mir ist aufgefallen, das Orcs mit ihren Moshas und Shootas eine adequate T1 Armee stellen, gerade in Verbindung mit Big Shootas und einigen Ballasquads sieht es auf t1-t1,5 gut für die Orcs aus.
    T2 halte ich allerdings mit den teuren Boss Mobs und ineffektiven Moshas (im Vergleich zu SM u Tau t1 units zB.) für wesentlich schwerer.
    Orcs haben den Nachteil einer CC Armee, auf den Gegner zustürmen zu müssen, wobei sie dank des meist starken RC der Gegner einige herbe Verluste einstecken müssen.
    Stormboys sind zwar schnell, ich erachte ihren Kosten/Nutzen Faktor allerdings als zu schlecht, um sie wirlich in größerer Anzahl effektiv gebrauchen zu können.
    Vehicle setzte ich ebenfalls selten ein, da ich den Kan für zu teuer halte und die Pickups machen mir einfahc nicht genug dmg für ihren Preis. Das eigentliche Problem ist auch, dass der Gegner meist schon AV Einheiten zumindest auf der reservebank hat, und sich deswegen selten die Kosten für den Schuppen lohnen. Da gehts lieber auf..
    T3: Posaz sind sehr gute T3 Truppen, das Cap und die limitierung halte ich für Ok.
    Docs sind nun mehr oder minder in fast allen Games zum Schlüssel zum Sieg geworden. Da ich (man will ich nicht sagen) auf t2 meistens keinen großen Vorteil erspielen kann, der nicht von t1 herrührt, muss eben etwas her, dass der literarischen Brechstange gleichkommt.
    Die Bombe macht einen gigantischen Schaden und fegt ganze Armeen von Bildschirm. Hier würde ich gerne den delete-bug etfernt und die Stärke etwas vermindert wissen, dafür der Cooldown vielleicht etwas geringer. So zahlt der Gegner für Unaufmerksamkeit immer noch genug Tribut, es ist aber nicht mehr Spielentscheident wenn er 3 Sekunden nicht beim Schlachtfeld ist.
    Das Upgrade: Mehr Moshasz halte ich für sehr gelungen, da Moshasz einen Puffer / Blocker darstellen, der einer gefestigten T3 Armee des Gegners nicht das Rückrat brechen kann, aber auch nicht ignoriert werden darf. Ich würde sagen hier ist die Frage nach Blockern auf t3 gut gelöst worden ^^

    Das Bannersystem halte ich im Gegensatz zu WA, aufgrund der Änderungen im Techtree, für nicht mehr so gelungen.
    Ein Ork braucht seine Upgrades im Waffenlager, und ohne Barracke kommt er nicht an brauchbare Einheiten. Ein Fast Tech ohne eines der beiden Gebäude erscheint mir in keiner denkbaren Kombination sinnvoll.
    Durch Fast Techs auf Seiten des Gegners geraten gerade unausgebaute Banner nun schnell in Bedrängniss, da sie stärkere Units kaum aufhalten. Da diese nun früher im Spiel auftauchen können, ist die Phase, in denen Banner Schutz garantieren, sehr zusammengeschrumpft
    Ich setzte Banner daher nun mit Vorliebe defensiv in die Nähe meiner Base, um im Tech nicht zurückgeworfen zu werden.

    Alles in Allem halte ich Orks für spielbar, wenn auch nicht im Vorteil gegenüber anderen Rassen, udn somit für schwierig zu spielen. Vielleicht erklärt dies auch, warum Ork die am wenigsten gespielte Rasse in DC ist?!

  • zu schwach nur gegen necs

    banner system ist in ordnung imo

    find sie rundum ok wäre da nicht solar pulse der necs :)

    zum beherrschen der rasse:

    nach meiner meinung brauchen orks ab t2 weniger mirco als manch andere rasse dafür ein sehr gutes macro mangement

    Edited 2 times, last by haze (December 18, 2006 at 7:44 AM).

  • ich kann krellshand in fast allen punkten zustimmten, ich halte den tech ebenfalls für zu langsam, da er eben effiktiv 0 beschleunigt worden ist im gegenstz zu den meisten anderen rassen. das bannersystem ansich gefällt mir immernoch gut, jedoch müsste da eben noch ein bisschen dran geschraubt werden um "in-line" mit den anderen rassen zu sein.
    ich empfinde orks _eindeutig_ schwieriger als csm sm tau und necrons, deswegen hab ich sie als "schwerer"spielbar eingeordnet. ig und eldar sind ähnlich wie ork auf ihre ganz einge art anspruchsvoll, vergleiche sind daher schwierig.

    was ihre letzendliche spielstärke angeht, sind sie leider sehr gegner abhängig. gegen die neuen rassen und sm sieht man nicht alzuviel licht, gegen eldar und chaos dagegen gehts im nomalfall ganz gut, igs wiederrum geben mir noch rätsel deshalb dazu erstmal keine einschätzung

    Quote

    Original von Teron_G
    Select gegen freilos find ich viel krasser, da treffen die richtigen dow größen auf einander

    Originally posted by Gurke
    Glücklicherweise hat der Tau ohne Vespiden gespielt und ist somit einem flame aufgewichen. Sehr schlauer move!

  • ork t3 etwas zu stark, t2 dafür etwas zu schwach. aber t2 muss man kaum ausspielen, und über bunkern und billige truppen, kann man starken herrass spielen, was den gegner meist lang genug beschäftigt. hab auf balanced gevotet, aber evt. auch nen klein bisschen zu stark (sm t3 ich hasse dich trotzdem^^)

    ausser vs necs gegen alles chancen, auch wenn man gegen tau schon relativ früh vorteile rausholen muss um gewinnen zu können

  • wenn ein tau davon ausgeht das der ork früh kommt ( und das kann er, denn was anderes bleibt dem ork nicht übrig) kann er sich optimal drauf vorbereiten und ist zu jedem zeitpunk des spiels überlegen. sehe keine möglichkeiten gegen tau, abgesehen von maps wie z.b rand weil durch die engen wege das pathing>taumicro
    t3 zu stark finde ich weiterhin nicht, ig kann gut mithalten, tau kann gut mithalten, sm kann gut mithalten, chaos kann gut mithalten... gegen nec ist man schon vorher tot. doof ist halt der delete bug, aber sonst ok.
    t2 ist im prinzip auch gut wies ist, nur zu langsam und fahrzeug pit zu teuer.

    das mit den billigen units, harrasen und t3 stimmt zwar alles , aber ich finde gerade das macht ork kaputt, ich will mit ork nicht bunkern techen und mit ein paar ubereinheiten dann alles ownen.... da kann ich gleich ig spielen :(( ich will wieder richtige orks

    Quote

    Original von Teron_G
    Select gegen freilos find ich viel krasser, da treffen die richtigen dow größen auf einander

    Originally posted by Gurke
    Glücklicherweise hat der Tau ohne Vespiden gespielt und ist somit einem flame aufgewichen. Sehr schlauer move!

  • Teron, wieso hältst du Chaos T3 für einen Witz? Zu stark, zu schwach? Ich halte eigentlich für ok wie es ist, kann ja nicht jeder ein SM T3 haben.

    Orks haben meines Erachtens nach nur noch einen Weg zu spielen:
    T1 so früh wie möglich Druck aufbauen, Mc und Eco auf ein gesundes Maß bringen und dann bis T3 techen und möglichst wenig in T2 investieren.
    Das Ork T2 kommt einfach zu spät und ist zu schwach, um einen wirklichen Vorteil zu erlangen.
    Panzaknacka sind pflicht um AV zu haben
    Bosse sind mit 250/75 für die Grundeinheit sehr teuer und können ausgetanzt werden. Mit beiden Ups und maybe Ekrallen zerlegen sie auf T3 allerdings ganze Bases alleine.
    Die Fahrzeuge halte ich wie oben beschrieben für weniger sinnvoll, fast alle sind auf massiven Infantrie Support angewiesen.
    Natürlich, wenn man den Gegner auf T1 sehr stark schwächen konnte, kann man auch einfach auf T2 den Sack zu machen, allerdings gelingt mir das seltener.
    Beim Tech ist allerdings das Problem, wenn dan eben irgendwo ein Vehicle oder AoE Spell die Banner knickt, deswegen setz ich die zum Großteil nur noch Defensiv.

  • Also meine Balance Tipp´s.

    Banner wieder auf 150blau zurück setzen.
    Stormboys mehr Hp oder bessere Rüstungsklasse geben da die sterben wie fliegen.
    Bombdelete entfernen, bzw es ermöglichen das der Gegner die Bombe zerstören kann ohne das sie detoniert, oder Bombe aus dem Spiel entfernen und die Doks auf t2 setzen. Timer herunter setzen.
    Killakanz fehrnkapfschaden erhöhen.


    Die Bosse finde ich stark genug und sonst auch alles Fahrzeuge sind alle sinnvoll ausser die Kanz.

    Sm finde ich sollte bissl verstärkt werden, Chaos im Tech geschwächt werden
    Zu den anderen Rassen sag ich mal nichts weil ich da keine Ahung habe.


    Und ich schließe mich Hevenly an, ich will Orks die in Massen da sind meintwegen auch sterben wie fliegen aber das sind doch Orks oder net ? Ich meine spielen wir hier warcraft wo 3 Orks 5 Menschen killen ?

    Nid killin' - fun for the whole horde

    Edited 2 times, last by DerGeartner (December 18, 2006 at 1:54 PM).

  • also die Bombe zu entfernen würde ich für absoluten schwachsinn halten, dass ist eine neuerung von dc, die ich absolut kewl finde.

    Dok auf T2 würd ich für eine nette Idee halten, aber imho sollten dann seine beiden Fähigkeiten erst auf T3 verfügbar sein (so wie z.b das let-it-burn vom hh oder tremourschuss vom basi bei den imps).

    Mit den Stormies geb ich dir vollkommen recht, gegen Mass-FW is das fast schon Genozid, so schnell wie die abkratzen, da kann einem das Heulen kommen :(

    Billigere Bannas wären auch kein Fehler, der Tech von Ork ist sowas von
    lahmarschig, das is ein Witz, vor allem wenn man bedenkt, dass man durch den Verlust von Bannas von T2 leicht wieder auf T1 landen kann.
    Was mich noch ein bissal stört, is das man durch den Verlust des PoG keine T2-Inf bauen kann.

  • So ich muss meine Meinung der Balance gegenüber anderen Rassen nun doch weitgehend revidieren. Nach einigen Trainigsmatches gegen Tau, muss ich sagen, dass Orks nur noch eine Rush oder stirb Rasse sind. Wenn man nicht SOFORT anfängt Druck zu machen, ist es vorbei. Ein Tau ist im Vorteil, da sein Lategame wesentlich stärker ist als das des Ork. wenn der Tau erstmal 2 FW + Commander draussen hat, halbwegs etwas von der map gesichtert hat ist es vorbei.
    Er steht und wartet einfach, hat 2-3 Snare Traps vorne hin gelegt und dann ists aus.

    Stormboys? Werden noch vom Himmel geholt bevor sie landen
    Moschas? 2 Wörter: Snaretraps
    BM? Im Fokus innerhalb von Sekunden nach den Stormboys weg
    Pickups etc? 1 Kolossos Team oder Stealthsuits nehmen die auseinander.

    Und dann gibts ja noch die Krisis, Vehicle und andere Spielsachen.
    Also gegen nen guten Tau komm ich net an, wenn ich mal keinen Rish spielen will. Und das frisst mich derzeit so richtig übel an: T1 rush rush rush und dann schnell techen und beten.
    Verschiedene Strategien? Ein Fast Tech? Verschiedene BO? Alles im Wesentlichen Fehlanzeige. Sry, aber Orks sind irgendwie abwechslungsarm geworden.

  • gegen tau hilft nur all-in-rush auf t1.
    gab allerdings noch keine orkrushtakke die mehr als 2mal gegen meine tau gefunzt hätte X(

    Quote

    Original von Teron_G
    Select gegen freilos find ich viel krasser, da treffen die richtigen dow größen auf einander

    Originally posted by Gurke
    Glücklicherweise hat der Tau ohne Vespiden gespielt und ist somit einem flame aufgewichen. Sehr schlauer move!

  • Ehh neee! Also ich bin auf 1430 ca und hab eigentlich nich die probs gegen Tau. Es entstehen erst probleme wenn man einmal die Tau units nicht im cc gebunden hat dann ist es wirklich sehr schwer.
    Aber wenn dsa klappt so 2-3 Moschas a 6man auf fw´s bm und rc shootas auch und ein Stormboysteam nachziehen eco ausbauen, den Tau rennen lassen und naja Trucks was anderes geht net.

    Ach und Kolosse baut kein guter Tau gegen Ork denke ich da die mit einem Stormboytrupp nutzlos werden.

    Nid killin' - fun for the whole horde

  • Ich mag meine Orks so wie sie sind. Nur gegen Tau find ich die bisschen schwach auf der backe :/.

    @ Threadersteller: Ich habe noch nie so ein hässlichen Avatar gesehen ;)

    "De werden wa so richtig schön verprügäln!"

  • Cyric Lass meinen BSE Wookie in Ruhe ^^

    @Gaertner: Wenn du sagst dass du mit Moshas a´6 Mann und shootas kommst, musst du aber schon von fast anfang an drauf gehen. Sobald der Tau genug FW hast, verlierst du doch zu viele von deinen Moshas.
    Ging mir jedenfalls in den Spielen so

  • Quote

    Original von Krellshand
    Teron, wieso hältst du Chaos T3 für einen Witz? Zu stark, zu schwach? Ich halte eigentlich für ok wie es ist, kann ja nicht jeder ein SM T3 haben.

    das will ich ja garnich ;) aber chaos t3 halt ich für das mit abstand schwächste t3 überhaupt. (evt. ist necs gleichschlecht aber wer brauchs bei necs? :P )

  • mir würde auch selber was schönes einfallen, aber da ich ja nur ein noob bin vielleicht was überzeugenderes^^

    Quote

    Original von Servant
    Defenatly worth a watch cause I think asdru played really well.
    But chaos t3/t4 is just lol imo if microed correctly.
    Tbh chaos late t3 and t4 is the only thing that needs micro of that whole race so I actualy had to click fast instead of point and click like chaos can do.

    Quote

    Original von Teron_G
    Select gegen freilos find ich viel krasser, da treffen die richtigen dow größen auf einander

    Originally posted by Gurke
    Glücklicherweise hat der Tau ohne Vespiden gespielt und ist somit einem flame aufgewichen. Sehr schlauer move!

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