Cup Series Grand Final: Trait3r vs Alextreme

glaubst du durch stilles akzeptieren offensichtlicher balancemängel wird relic eher bewilligt sein einen patch zu machen?die denken sich dann "hohoho, wir haben mit einem patch das spiel perfekt gebalanced, wozu noch weitere patches, es beschwert sich ja niemand. mal abgesehen von den kosten die so ein patch verursacht.. (ich persönlich habe die hoffnung auf nen neuen patch schon länger aufgegeben..)

ich verstehe wie man etwas gegen die flamereien haben kann (ich mag sie auch nicht..) aber man muss einfach mal die spieler sehen. wenn man nichts flasch macht (bzw. weniger als der gegner) und trotzdem nicht gewinnt ist das einfach frustrierend ohne ende. und wenns dann noch um preise geht... die einzigen die daran was änder KÖNNEN sind relic und die esl. relic müsste nen patch bringen, die esl müsste nec/tau verbieten. beides extrem unwahrscheinlich. letztendlich bliebe noch eine möglichkeit, dass die spieler von sich aus auf die op races verzichten, was aber auch niemals eintreten wird, da immer abused wird, gerade wenns um was geht.

Die Diskussion entfällt sowieso, weil es eigentlich keinen "ABUSE"(Mißbrauch) in DOW-DC gibt.

Wenn ich einen Chaplan in eine Horde GK's stecke, dann ist das im Rahmen der vom Spiel gegebenen Möglichkeiten und daher sicherlich KEIN Mißbrauch. Mißbrauch wäre es da schon eher, wenn ich den chaplan einfach in die Ecke stelle und von weitem Fernkampf mache, wäre ich die GK's zum Cappen nutze und nicht zum Kloppen.

IMBA ist eine Sache, aber dieses Abuse-Zeugs nervt gewaltig. Im Übrigen sieht die Realität so aus, dass grundsätzlich nur der Gewinner als Abuser beschimpft wird. Heißt das, dass man ohne (den unmöglichen) Abuse nicht gewinnen kann? Oder heißt es, dass es sowas wie Abuse gar nicht gibt und es sich lediglich um die Unfähigkeit handelt mit der eingefahrenen Taktik XY gegen die Kontertaktik AB zu gewinnen? Ich glaube, dass Letzteres sehr oft der Fall ist. Wer nicht macht, was alle machen und erwarten, der ist schnell ein Abuser. Schwachsinnig!

unter abuse versteh ich unter anderem dass man eine rasse benutzt die offensichtlich stärker ist als alle/die meisten anderen rassen. ist vllt das falsche wort in dem zusammenhang, aber ich denke man weiß was gemeint ist.

Auf deine ihr-spielt-alle-nur-die-falsche-taktik-es-gibt-keinen-abuse diskussion reagiere ich mal nicht, da - abgesehen davon dass es nicht stimmt - hier nicht hingehört.

hm so viel IMBA hab ich in dem Spiel nicht bermerkt, beide hatten ihre chancen, jedoch hat traiter kein mittel gegen die drohnen gefunden.
Es wird zwar nun gesagt, dass eldar nur auf mom chancen gegen tau hat, ich denke aber dass es nicht mal auf dieser map möglich ist.
Tau t4 is einfach unbeatable als eldar da HH>>>FP und HH 1 shot die platformen töten dazu kommen noch mass Skyrays Crisis etc pp..
Tau ist zu jeder Tech stufe Eldar üblergen...
Eldar hingegen hat die Mobilität und muss es damit schaffen die eigenen Punkte zu kriegen, ohne viel dabei zu verlieren und schneller als der Tau zu techen, was jedoch gegen gute Taus nicht machbar ist.

Versteh ich den Thread richtig, daß du Eugen die Meinung vertrittst das diejenigen die das Offensichtliche bemängeln Schuld sind an der schlechten Stimmung?

Könnte es nicht viel mehr die Tatsache das die so genannten "Abuser" mit ständiger Ignoranz und Provokationen dafür gesorgt haben das es keine Verständigungmöglichkeiten mehr gibt?

Und was bringen all die tollen neuen Preise wenn man sie offensichtlich nur mit Nec oder Tau bekommen kann und somit 5 von 8 zu Tau greifen. Super Sache

Oder eine Premier I in der fast nur Tau & Nec gespielt wurde und mache garnichts anders gespielt haben. Dann II die genauso aussah.
Hat man was dazu gesagt hat man gewhined.

In meinen Augen ist der Begriff whiner zu einer Ausrede verkommen. Ihr stehl euch mit eurer Gier nach Preisen und Sponsorenaufmerksamkeit aus eurer Verantwortung finde ich. Ihr habt die Möglichkeit aber alles was ihr sagt ist das es keine Preise mehr gibt wenn man mal was verändern würde und natürlich das die Leute die sich nicht über all das amüsiren, wie es etwa Sense oder ALex tun, whiner sind.

Wo fängt whine eigentlich an? Hab bald das Gefühl das jede negative Beurteilung der Balance whine ist.

Und wie stellt ihr euch vor soll es weiter gehen. Wie stellts du es dir vor, Eugen?
Sollen wir jetzt alle für immer den Mund halten oder mit DoW aufhören?
Denkt einer ernsthaft es wird irgendwann aufhören einen anzukotzen obwohl man das Game ansich Fantastisch findet?

signed basti!

OMG Eecnee nichts gegen dich aber dein Post ist sowas von voll von absichtlichen Missverständnissen.

Aus DoW ist Imba machst du - DoW ist scheiße

Daraus folgerst du, daß wenn es alle scheiße finden muss es ein Wunder sein das es noch Leute gibt die es spielen.

Eine derart ignorant verblendete Ansicht stellt man immer offter bei Mods & Co fest.

DoW ist nicht Scheiße!
DC ist nicht Scheiße!
Tau sind nicht Scheiße!
Nec sind nicht Scheiße!

Ich liebe dieses Spiel sonst würde ich nicht soviel Zeit darauf verschwenden oder mich überhaupt darüber aufregen müssen.

Aber die Balance die durch die neuen rassen geschaffen wurde ist Scheiße und zwar ohne wenn und aber.
Die Tatsache das diese Balance schwächen die Balance wieder um Jahre zurückgeworfen hat ist scheiße.
Die Tatsache das diejenigen die diese Balanceschwächen ausnutzen sich dann noch großkotzig über ihre Gegner lustig machen ist Scheiße.
Das man dauernd über den selben offensichtlichen Scheiß diskutiren muss weil es immer wieder einen Sense Alex oder Synatrax geben wird ist Scheiße.
Das Leute wie du oder Eugen, deren Meinung ich immer geachtet habe, jetzt hergene und sagen die "Whiner" sind Schuld und hört doch auf zu spielen wenns euch nicht passt.

Ich verstehs einfach nicht, ich soll aufhören zu Spielen weil mir aufgefallen ist das in DoW was nicht richtig Läuft?
Wie kann man bitte solch eine Meinung vertretten?

Ausserdem werden auch nicht alle angeflamed wenn sie gewinnen?
Wer hat Traiter angeflamed? Wer hat phönix angeflamed? oder oder oder
Mal davon ab das es eh immer die selben sind und nicht die Com.

Und was ist das für eine Aussage es wäre ein herben Schlag ns gesicht für Relic......
Genau das soll es doch sein! Du sagst es doch selbst ein weiterer Support lohnt sich für DoW nicht aus Relics sicht. Stimmt.
Wir könnn also mit keinen neuen Patch rechnen, so oder so.
Aber warum ist Relics Meinung dann überhaut noch interessant? PREISE PREISE PREISE

Aber die meisten scheißen auf Preise wenn der Preis dafür der Spaß an DoW ist. Wie ist DoW denn früher ohne Preise ausgekommen?

Die Preise gibts doch jetzt erst vermehrt weil das für THQ wesentlich billiger ist als ein Patch. Preise bringen mehr Spieler. Viele Spieler bringen popularität = gute Werbung = guter Name = mehr verkaufte Spiele und da geht es nicht nur um DoW.

Das ist eine durchaus interessante Rechnung, die du da am Schluss aufstellst. Kann mir irgendwer mal sagen, wieviel so ein Patch jetzt ca. kosten würde?

Wie in schon 10.000 anderen Threads diskutiert hinken THQ-Blizzard-Vergleiche wie ein Nurgling mit einem halben Bein.

hmmm geflamed wird aber echt überall basehit, und seis sm vs eldar (phöni - traiter) oder seis orks vs eldar (balllaman vs tanner) , atm ist echt mehr gewhine als konstruktive kritik unterwegs, da hat eugen schon recht. er hat auch recht, wenn er sagt, dass dc von niemandem am limit gezockt wird. Ist einfach so, aber woher kommts?
weil die leute nicht genug zocken? wohl kaum. Weil die leute nicht genug mus im "professionellem" Rahmen innerhalb des Clans trainieren? wohl kaum.

imo macht ein ganz großer aspekt in der dow com vieles zu einem größerem Problem als es ist. (wer jetzt sauer wird bitte das ende lesen) Nämlich, dass in DoW immer noch die eine Regel gilt: skill ist nur was auch schon in classic gezockt wurde. Nennt mich verblendet, aber wenn es in mus sinn macht fast gk zu zocken (was weiss ich obs das macht XD ) würde sofort jeder flamen, dass das lame und abuse ist. Und wenn man zu den sachlicheren Leuten gehört ist es immer noch unskilled.

Ich mein nehmt das spiel Ballla vs Tanner auf Mom aus dem dow.de cup als beispiel. Ballla ist aufgebracht über fast vyper, fast harlequin. Sagt Sachen wie: das ist der Grund warum soviele mit dow aufhören. Etc. Das ist doch beleidigend, vor allem wenn man sich das spiel nochmal ansieht und feststellt, dass es Mode geworden ist, seine absolut offensichtlichen Fehler unter den Tisch zu kehren (z.B. bannerplacement in der gegnerischen t2 base...) anstatt einfach mal zuzugeben: "Hey da haste mich aber auf dem falschen Fuß erwischt." und dann bleibt auch nur noch am ende ne entschuldigung für den flame, aber wenn jemand wie tanner, dann skillig mit fs, guards und granaten vs ork spielt und fast noch gewinnt, wo ist dann das Lob in der DoW Community? genau Nirgends.

Warum fällt es vielen so schwer mal zuzugeben dass sie gegen jemanden verlieren, weil er gut ist? weil er weniger fehler gemacht hat? Oder einfach weil sie eine Fehlentscheidung im Spiel getroffen haben könnnten? (imo so wie in dem Replay in diesem Thread. ) Warum gibt es keine Diskusion mehr in diesem Forum über irgend ein Replay, das nicht in flame endet?

Imo würde mit mehr sinnvoller Kommunikation auch die Möglichkeit gegeben sein DoW bis ans Limit spielen zu können, aber es würde hier niemand auf die Idee kommen mit beispielsweise Alextreme über Tau MUs sachlich zu reden ohne den Imba Gedanken im Hinterkopf zu haben. Wenn er der beste Tau ist ( alextreme war immer ein guter spieler solang ich mich erinnern kann) , warum nicht mit ihm zusammen überlegungen anstellen?

PS: ja ich weiss auch, wie jeder andere dass tau>>>eldar ist sowie bei den meisten anderen Rassen auch.

hui Basehit, du nennst 2 Topspieler, die angeblich nicht geflamed werden, wenn sie n Spiel gewinnen und genau bei denen gabs Flamerei im Cup, weil der eine gegen dern andern verloren hat^^. Und stell hier bitte nicht so Behauptungen auf, dass es mich amüsiert, wenn meine Spiele mit Flamecomments zugespammt werden, ich finde das sogar traurig, aber darauf geh ich schon längere Zeit nicht mehr ein, bringt ja eh nix.

@Raccoon

Quote

Original von Buggo
A patch process is long and expensive, much slower than modding. It's always been that way. It's never as simple in a company to make a patch than it is for a mod to make a patch.

1. Decide to make a patch, decide what should go into it (hold meetings).
2. Programmers need to fix bugs.
3. Balance team decides on balance.
4. Artists help on the bugs, and make UI changes.
5. Programmers create build for patch. (takes a significant amount of time)
6. Patch goes off to THQ QA for testing... can be several weeks.
7. QA finds bugs and then restart cycle from 2-5. (can be several weeks)
8. QA tests again, gives the final okay.
9. All text strings are sent off to be translated to multiple countries. (can take 1-2 weeks for all translations to come back)
10. Translations are integrated into the different versions of the game.
11. THQ QA must test the 5-8 different language builds of the game.
12. Steps 2-5 again if anything is broken with the different language versions of the game.
13. THQ QA gives the final OK.
14. Servers are contacted and final builds/patches are shipped.

The process you have above requires the following:
a) Hundreds of different people in different locations: Production, Programmers, Artists, Designers, Development Testers, Translators, etc.
10.
b.) The salaries of all those people factored into the amount of time they spend working on the patch (thousands of dollars).
c) The months to do all the work.

The great thing about mods is that they don't need steps 6-12. That cuts out a LOT of time. As you can see, the GREATEST amount of time is spent with testing and translations, not the ACTUAL original bug or balance fix.

Hope that clears some things up

A programmer typically makes $60-80k a year, an artist maybe $50-60, a designer the same, $50-60. So if you have 3 programmers making $70k a year, working for 2 months, that comes out to about $35k JUST for the programmers ALONE for one patch. Add in artists, designers, QA support, language translators, and a time usually longer than 2 months, and it is easier to go over $100k for a single patch.

Display More

hui Alex, stell dich doch nicht dümmer als du bist! Weist doch genau was ich meine, wenn du mal wieder deine Ignoranz mit smartens verwechselt. Das war früher nicht so bei dir. Das steht mal fest. Nur leider haben Klugscheißer ein dummes Umfeld, vielleicht fördern sie es aber auch nur.

Stimmt wenn du sagst das es zwischen Traiter und Phönix geknallt hat. Jop einmal nun. oder willst du einen von beiden als Flamer bezeichnen?
Stimmt auch wenn du sagst das sich auch andere mal anflamen.
Aber warum ist es einfach so das egal wo du oder Sense gehen und stehen es unweigerlich zum Gau kommt und andere höstens mal vereinzelt auftretten.

Eigentlich brauche ich darauf auch kaum eine Antwort da ich eh nur mit der dir so typischen Ignoranz rechne.
Wie gesagt hatte dich nicht so in Erinnerung. Schade das du dich so schnell angepasst hast.

Ich geh mit euch konform wenn ihr sagt das es nervt. Aber nicht alles ist gewhine.
Und es ist ja mal der absolute Unsinn wenn ihr es so hinstellt das Alex nur geflamed wird weil er Tau spielt. Er wird größtenteils geflamed weil er seit seinem Comeback den größt möglichen Arschlochfaktor raushängen lässt.
Weil er Sense in Schutz nimmt wenn der mal wieder um sich schlägt.
Und nicht zu letzt weil er gecheatet hat.