• Wie ihr vielleicht mitbekommen habt gab es in den letzten Wochen vermehrt Übergriffe von Jugendlichen auf andere Personen, Roland Koch will mit diesem Thema bei der Wählerschaft punkten, im droht die Abwahl.

    Unter anderm fordert er

    (...)In der Wiesbadener Erklärung wird ein Katalog vorgeschlagen. So soll die Höchststrafe für Jugendliche von 10 auf 15 Jahre angehoben und das Erwachsenenstrafrecht bei allen Tätern über 18 Jahre im Regelfall angewandt werden. Auch sollen kriminelle Ausländer künftig schon bei Verurteilung zu einer Haftstrafe von einem Jahr zwingend in die Heimat abgeschoben werden. Bislang liegt die Grenze bei drei Jahren, ein Umstand, auf dem Koch noch einmal gesondert in Wiesbaden hinweist.

    Auch Führerschein- oder Fahrverbote will die CDU ins Jugendstrafrecht aufnehmen. Zudem sollen jugendliche Straftäter frühzeitig Erziehungscamps mit therapeutischem Gesamtkonzept absolvieren müssen. Und schließlich möchte sie nach schweren Straftaten künftig auch Heranwachsende zwischen 18 und 21 Jahren in Sicherungsverwahrung schicken können.(...)

    quelle: spiegel online

    weiterführende links:

    http://www.spiegel.de/politik/deutsc…,526841,00.html

    noch 2 videos

    zum thema: http://www.spiegel.de/video/video-25548.html
    zu "boot camps" in texas: http://www.spiegel.de/video/video-25548.html

    meine persönliche meinung: mal wieder bedient sich ein politiker (einer der in der vergangenheit oft genug durch offene lügen und betrug aufgefallen ist) des populismus um bei rechten rentnern billig stimmen abzustauben. besonders kritisch sehe ich hierbei rassistische ansätze in forderungen wie "Auch sollen kriminelle Ausländer künftig schon bei Verurteilung zu einer Haftstrafe von einem Jahr zwingend in die Heimat abgeschoben werden. Bislang liegt die Grenze bei drei Jahren, ein Umstand, auf dem Koch noch einmal gesondert in Wiesbaden hinweist.".

  • Ich bin auch pro Abschiebung, warum sollen wir uns mit denen rumärgern ? Wer pöbelt fliegt, es gibt ja nette AUsländer, die betriffts auch net.

    Du lachsch, ich kennt heile!

  • Is aber auch so das es wirklich einen haufen gewaltbereiter Jugendlicher gibt :S
    Und die lassen sich ja von sowas leider nicht einschüchtern 8[

    SUPER HYPER R4V3 PINGU!!! -------------- Die Tentakel übernimmt Twitter

  • Das Problem is, das das doch schon von klein auf anfängt, imo müsste man da schon bei der Erziehung anfangen, aber das is ne andere Sache.

    Du lachsch, ich kennt heile!

  • Quote

    Original von Pulze
    Ich bin auch pro Abschiebung, warum sollen wir uns mit denen rumärgern ? Wer pöbelt fliegt, es gibt ja nette AUsländer, die betriffts auch net.

    Bei diesem Satz kommt mir immer die Galle hoch. Ich hab auch nichts gegen Neger, einige pfluecken sogar meine Baumwolle...

  • aber mal im ernst was soll es denn bringen das limit auf 15 jahre zu erhöhen?
    wollen die ernsthaft einen 16 jährigen einsperren bis er anfang dreißig ist?
    womöglich noch mit anschliessender sicherheitsverwahrung?

    am geilsten finde ich die forderung nach camps für jugendliche, wir wollen doch nicht ernsthaft zustände wie in amerika

  • Quote

    Original von calavera

    Bei diesem Satz kommt mir immer die Galle hoch. Ich hab auch nichts gegen Neger, einige pfluecken sogar meine Baumwolle...

    Naja, warum sollten gewaltbereite AUsländer das Recht haben sich hier aufhalten zu dürfen ? wir sind hier net bei wünsch dir was.

    Du lachsch, ich kennt heile!

  • In den letzen wochen?!?!

    Das passiert schon seit über 10 jahren , aber nur weil jetzt ein bild reporter ein video bekommen hat wo ein rentner verprügelt wird , wird was geändert.

    Das hätte schon viel ehr passieren müssen das die dort mal was ändern , und es hat nichts mit rassismus zutun wenn ausländische straftäter ausgewießen werden weil sie sich einfach nicht benehmen können .

    Ich habe ein entfernten Kumpel (eigentlich mag ich den nicht^^) der wurde letzes jahr in Osnabrück zusammen geschlagen von ein paar kurden , , und ihn wurden seine Markenklamotten zum verhängnis , die haben den Uhr/cap/Geld geklaut der lag nacher im graben und wurde vom einem taxifahrer gefunden der ihn ins krankenhaus gebracht hat ,der lag da 2 wochen lang und ist jetzt fast blind auf einem auge.Jetzt geht er nirgendswo mehr hin wo auch nur 2 menschen stehen die braune haut farbe haben , und sieht sogar die leute die ihn das angetan haben in der stadt rumlaufen .

    Es geht hier nicht um rassimus o.ö wenn deutsche sowas machen gehören die genauso hart bestraft und sollen in den Knast .
    Aber bei Ausländische Mitbürger die eine Chance bekommen hier zu bleiben und sich trotzdem zu extreme Straftätern werden gehören einfach nur ausgewiesen .


    Und sowas ist keine normale Gewaltat , die sind nicht Besoffen/Bekifft , die wolten einfach irgendein leben zerstören

    In deutschland ist der Begriff Ausländer ja fast eine beleidigung was daran liegt das doch eigentlich fast schon jeder mal irgendwo saß und von irgendwelchen richtig fertig gemacht wurden , bespuckt oder schlimmeres

    Edited 2 times, last by schlachtar (January 6, 2008 at 12:52 AM).

  • Die Deutschen kannste leider net rauswerfen, und ob diese Camps was bringen, bin ja jetzt kein Psychologe aber die kommen da auf andere Gedanken. Aber wenn ich schon seh das des schon mit 10 oder so anfängt, gute Nacht, bei den ELtern liegts Problem.

    Du lachsch, ich kennt heile!

  • Quote

    Original von Pulze
    Die Deutschen kannste leider net rauswerfen

    Ganz genau das isses.
    Aber wenn es straftäter gibt, bei denen man das kann, warum so unnötig kompliziert? Wenn die sich hier net benehmen können sollen se zurück, so einfach.
    Wenn ich jemanden in meiner Wohnung zu Besuch hätte der sich scheisse benimmt schmeiss ich den auch raus.

    Ich bin der Geist, der stets verneint!
    Und das mit Recht, denn alles was entsteht,
    Ist wert das es zugrunde geht.
    Drum besser wärs, wenn nichts entstünde.
    So ist denn alles was ihr Sünde,
    Zerstörung, kurz, das böse nennt,
    mein eigentliches Element.

  • Quote

    Original von Pulze
    Aber wenn ich das sag werd ich angepflaumt -.-

    Das liegt an der allgemeinen:
    "ZOMFG! ER HAT WAS GEGEN EINEN AUSLÄNDER GESAGT! NAZI!!!!!"-Haltung der meisten deutschen.
    Ob es berechtigt war etwas gegen diesen Ausländer gesagt zu haben oder nicht wird dabei meist ignoriert.

    Ich bin der Geist, der stets verneint!
    Und das mit Recht, denn alles was entsteht,
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    Drum besser wärs, wenn nichts entstünde.
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    mein eigentliches Element.

  • Quote

    Original von Sorrow

    Das liegt an der allgemeinen:
    "ZOMFG! ER HAT WAS GEGEN EINEN AUSLÄNDER GESAGT! NAZI!!!!!"-Haltung der meisten deutschen.
    Ob es berechtigt war etwas gegen diesen Ausländer gesagt zu haben oder nicht wird dabei meist ignoriert.

    Das kenn ich etwas anders: "ZOMFG! Er ist ein Ausländer, er lebt von meinen Steuern!"

    Danke, dass DU meinen Beitrag gelesen hast, Kumpel !!!

  • Der von uns Gamern hochgeschätzte Christian Pfeiffer fordert mehr Bildung statt härtere Strafen, als Beispiel führt er Hannover an wo weniger Jugendkriminalität herrscht seitdem mehr Immigranten das Gymnasium bzw. die Realschule besuchen

    Hier der Link zum Artikel:http://www.jungewelt.de/2008/01-04/005.php?sstr=jugendgewalt

    Durchaus vernünftige Vorschläge auch wenn er das Thema "Killerspiele" mal wieder ins Spiel bringen muss

    Wenn ich den Armen zu essen gebe, nennen sie mich einen Heiligen. Wenn ich frage, warum die Armen kein Essen haben, nennen sie mich einen Kommunisten. - Câmara

    Edited once, last by HerrHorst (January 6, 2008 at 3:20 PM).

  • das ist doch auch der richtige weg
    jugendliche straftäter kommen doch fast ausschließlich aus der unterschicht
    und haben aufgrund ihrer schlechten schulbildung meist keine perspektive

    videos über die amerikanischen boot camps schockieren mich immer wieder
    das ist einfach entwürdigend was da passiert
    und sowas jugendlichen an zu tun ist echt das letzte

    "Ich nenne DOW.de gerne liebevoll den exklusivsten Pornoclub Deutschlands."
    YesNoCancel
    "Wer Necrons aus Spass spielt, der schaut sehr wahrscheinlich auch am Nachmittag der Waschmaschine beim Drehen zu."
    Listoric

  • Das ist reiner Populismus.
    Die beiden Typen, die den Renter zusammen getreten haben, waren absolute Härtefälle. Kaputte Familien, kaputte Vita...das Übliche halt. Mit dem Hintergrund ist es egal woher du kommst, irgendwann stehst du auf jeden Fall vor dem Richter.

  • Abschieben ist sinnlos. Sind ja meistens "Eingeborene" in der 2. odeer 3. Generation. Das ist daher schonmal blanker Populismus. Ja , sie haben keine Perspektive, aber wer nicht die mittelalterliche denk und lebensweise des Koran aufgeben will, der hat in einer westlichen Gesellschaft schlichtweg keinen Platz. Es wundert mich absolut nicht, dass ein großteil der ärmsten und problemreichtsten Länder muslimisch geprägt sind. Ja ich hab was gegen diese destruktive Religion. Mag sein , dass die noch funktionierte als man vor seiner Lehmhütte saß und Kamele mit einem Stock haute, aber das funktioniert in einer modernen Gesellschaft nicht mehr. Täte genausowenig das Ur-Christentum, aber das hat sich immer wieder angepasst. Genauso wie "flexible" asiatische Religionen.

    Man aber kann nicht gleichzeitig die Geldmittel für den Strafvollzug runterkürzen und sich dann beschweren das "nichts gemacht wird". Wer denn ? Womit denn ? Ich meiner Stadt sehe ich keine Polizisten ! Außer in großen Aktionen wie jetzt Stadtfeste oder Weihnachtsmarkt sieht man die schlichtweg nicht.

    Ich glaube durch die ganze Stadt , 70.000 Einwohner, patrollieren am Tag nur 1-2 Streifenwagen. Wirkt jedenfalls so.

    Es sind so wenige, die so knapp gehalten werden, dass die Polizei nur noch reagieren, aber nicht mehr von sich aus agieren kann.

    Wie soll denn da eine Prävention funktionieren ?

    Auf der anderen Seite, bringt es genau so wenig wenn irgendwelche Heilewelt VOLLSPASSTEN wie Ströbele meinen es wäre besser man würde einen muslimischen Feiertag haben, weil die dann bessere integriert sind ... KLAR ! Halte wir ihnen die andere Backe auch noch hin und unseren Arsch am besten auch noch, irgendwann sind sie wohl hoffentlich müde und lassen es :omg:

    Wenn der Staat nicht bald mal mit seinem Arsch hochkommt, dann wird eines Tages der immer stärker werdende braune Mob das Problem selbst in die Hand nehmen. Wenn es erstmal soweit ist, dann prostmahlzeit.

    Oder man heuert für Schulen, Diskos, Einkaufspassagen, Bahnhöfen verstärkt private Sicherheitskräfte an. Die kosten natürlich. Wir dürfen dann noch mehr bezahlen dank Mittelalter-Mehmet und Pannen-Politik.

    c[_] - cup of care is empty -_-

    Edited 2 times, last by SeniorDingDong (January 6, 2008 at 11:31 AM).

  • Signed.
    Wir leben einfach nicht in einer kleinen heilen Gänseblümchen Welt durch die alle Menschen Hand in hand fröhlich umherspringen.
    Klar sind wir alle Menschen, aber wenn ein mensch scheiße baut kann man nunmal nicht gegen jeden Menschen gleich vorgehen.

    Ich bin der Geist, der stets verneint!
    Und das mit Recht, denn alles was entsteht,
    Ist wert das es zugrunde geht.
    Drum besser wärs, wenn nichts entstünde.
    So ist denn alles was ihr Sünde,
    Zerstörung, kurz, das böse nennt,
    mein eigentliches Element.

  • Das ist echt ein schwieriges Thema, da es in der momentanen Debatte ja nur auf den ersten Blick um "Jugendliche allgemein" gilt. Vielmehr geht es doch um Ausländer, da sollte man das Kind direkt beim Namen nennen.

    Erstmal zu Roland Koch: Ich als Hesse kriege die Krise wenn ich diesen Namen nur höre. Mir fällt spontan kein anderer Politiker der aktuellen Zeit ein, der so oft schamlos gelogen und das Volk verarscht hat. Ich nenne mal ein Stichwort: Nachtflugverbot bei Ausbau des Frankfurter Flughafens. Noch eins? Spendenaffäre...

    Die CDU Hessen hat sich das Thema innere Sicherheit auf die Wahlplakate geschrieben. Allerdings haben die Demos und Unterschriftenaktionen der GDP (also der Polizeigewerkschaft) in letzter Zeit gezeigt, dass Roland Koch für die "Innere Sicherheit" absolut nicht geeignet ist. Er hat in den letzten Jahren nicht nur Stellen bei der Polizei, sondern auch bei den Staatsanwälten abgebaut. Und jetzt die aktuelle Diskussion ausnutzen um Wählerstimmen zu kriegen... Ich frage mich, was die CDU für ein Wahlkampfthema gehabt hätte, wenn der Vorfall in der Münchener U-Bahn nicht gewesen wäre...

    Die hessische Kultusministerin Karin Wolff kriegt von Pädagogen und Eltern hessenweit richtig Feuer, weil sie Dinge wie die "Unterrichtsgarantie Plus" eingeführt hat. Hierbei werden kranke Lehrer durch Rentner, Eltern oder Studenten ersetzt. Und dann wundern sich alle, warum die Kinder nix mehr lernen... X( Ist doch klar, wenn man professionelle Pädagogen gegen Laien austauscht um Geld zu sparen. Aber so ist das immer, gespart wird an den jungen Menschen, an denen, die in Zukunft das ganze Land bevölkern und lenken sollen. Da wird einen ganze Generation kaputtgespart X(

    Kurzum:
    Ich mache da keinen Hehl draus, Roland Koch ist für mich mit die größte Hundescheiße am Schuh der deutschen Politik.


    Und nun zu der Debatte: Der Großteil der Pädagogen, Erziehungswissenschaftler, Richter usw. ist davon überzeugt, dass diese härteren Strafen nichts bringen. Soviel dazu.

    Ein Jugendlicher wird nicht in der U-Bahn stehen, den vorbeilaufenden Renter angucken und sich denken: "Für 10 Jahre mach ichs, für 15 Jahre nicht!"

    Ich habe letztens ein Radiointerview gehört, indem ein renomierter Erziehungswissenschaftler sich dazu äußerte: Das Problem in Deutschland ist das Schulsystem aus Haupt-, Realschule und Gymnasium. Die Ausländer werden direkt nach der Grundschule in die Hauptschule gesteckt, wo sie dann nur mit anderen Ausländern zu tun haben und die Deutschen in der Unterzahl sind. Ist doch klar, dass die dort kein Deutsch sprechen.

    Verbunden mit der Perspektivlosigkeit und der Tatsache, dass eine Verschiebung in den Schulabschlüssen stattgefunden hat (Hauptschule ist nix mehr wert, Ausbildungsplätze, die früher mit einem Realschulabschluss möglich waren, werden jetzt nur noch von Gymnasialabgängern besetzt usw.) erntwickelt sich der explosive Cocktail, der diesen unterschwelligen Rassismus in der Bevölkerung nur weiter anstachelt. Und damit meine ich sowohl den Rassismus der Ausländer ("Scheiß Deutsche") als auch den der Deutschen selbst. Ist doch klar, wenn die Leistung der Hauptschüler nicht mehr anerkannt wird, suchen sie sich etwas anderes um auf sich aufmerksam zu machen. Egal ob Komasaufen, Kriminalität, Rappen oder sonstwas.

    Allerdings muss ich einräumen:
    @SeniorDingDog: Deine Ansicht über den Islam als "primitive" Religion teile ich ein bisschen. Das Problem ist, dass die jungen Muslime die hier leben die Kinder oder Enkel derer sind, die nach dem Krieg als gastarbeiter hierher kamen. Diese gastarbeiter haben ihre Religion mit hierher genommen und hier nicht weiterentwickelt. Die Enkel und Kinder bekommen also weiterhin den konservierten, "alten" Glauben der Eltern und Großeltern vermittelt, während das deutsche Christentum um sie rum immer offener und toleranter wird. Das ist das Problem, denke ich. Der Abstand zwischen modernem Christentum und dem konservierten Islam vergrößert sich immer mehr. Allerdings möchte ich festhalten, dass ich kein gnadenloser Verfechter des Christentums bin. Beispielsweise halte ich den Papst für eine Witzfigur.

    Und auch ich bin in der Frage der Integration der Meinung, wer hier leben will, muss sich anpassen. Fertig. Wenn ein Tatort gesendet wird, in dem angebliche alte Vorurteile über Aleviten gezeit werden, dann ist das so. Wir leben hier in einem Land, in dem ich Filme machen darf wie ich will.

    Aber: Wie ich eben schon sagte, Integration kommt nicht nur von den Ausländern, da müssen Staat und Gesellschaft mithelfen. Man kann es den Ausländern doch nicht schwer machen und dann sagen: "Moment mal, warum passen die sich denn nicht an? Raus mit denen!

    EDIT:

    Quote

    Original von Sorrow
    Klar sind wir alle Menschen, aber wenn ein mensch scheiße baut kann man nunmal nicht gegen jeden Menschen gleich vorgehen.


    Doch, vor dem Gesetz sind alle Menschen gleich.

    EDIT 2:
    Darüber hinaus bin ich der Meinung, dass diese Debatte nach ein paar Wochen wieder verschwindet als wäre sie nie da gewesen. So ist das doch dauernd. Ein bisschen wird diskutiert, dann versandet das Ganze. Erinnert ihr euch noch an die Diskussion um Managergehälter, die vor Kurzem stattgefunden hat? Gab es da ein Ergebnis? Ich glaube nicht... Noch Fragen? Immer das Selbe, ein bisschen Diskutieren hier, ein bisschen Reden da, am Ende kommt nix bei rum.

    ToolOfMyDemons 2.0

    Edited 2 times, last by ToolOfMyDemons (January 6, 2008 at 12:25 PM).

  • möcht jetzt nich alles quoten aber imo sehr gut und treffend beschrieben von ToolOfMyDemons

    zu roland koch, das mit dem nachtflugverbot betrifft mich ganz persönlich wohne in RLP genau in der einflugschneise und die menschen hier fühlen sich verraten man kann nur hoffen dass die hessen vernünftig sind und diesen Lügner abwählen

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