Hero / Tiger&Dragon / Fluch der Goldenen Blume

Tja, ich lager mal aus, damit wir im anderen Thread nicht Blödsinn labern.

Bei mir steht Hero absolut an der Spitze dieser Filme. Eigentlich aller Filme.
Die Erzählform der Geschichte, zusammen mit der kunstvollen Präsentation und den schick coreographierten Martial-Arts machen den absolut zur Nummer 1 für mich. Allein die Verwendung der Farbthematiken für die verschiedenen Versionen der Geschichte ist klasse. Die Schauspieler überzeugen Ausnahmslos, die Kulissen sind famos. Die Auflösung der Geschichte wundervoll. Nunja, ich komme schonwieder ins Schwärmen...

Zu Tiger&Dragon habe ich ein gespaltenes Verhältnis. Tolle Martial Arts. Gute Schauspieler. Schicke Kulisse. Aber an die Geschichte kann ich mich nicht mehr recht erinnern, obwohl ich ihn bestimmt schon 3 oder 4 mal gesehen habe. Die war mir zu... normal, irgendwie. So'ne nette kleine Story, gut verpackt, aber nichts was ich mir gemerkt hätte. Das gibt doch deutlich Wertungsabzug, fürchte ich. Insgesamt also ein guter Martial-Arts-Streifen.

Der Fluch der Goldenen Blume macht es mir ein bisschen Einfacher. Gut inszeniertes Familiendrama, ziemlich Schonungslos gezeigt, was ich gut finde. (zum Beispiel wie der Kaiser seinem Jüngsten mit dem Gürtel zusetzt. Harte Szene. Aber bereichert den Film) An anderer Stelle haben sie's dann deutlich übertrieben fand ich. Die finale Schlacht im Hof verkippt pro gefallenem irgendwie 12 Liter Kunstblut und aus einer gelben (?) Rüstung wird eine Rote. War mir zu viel Splatter, passte nicht in den Film. Ist mir besser in Erinnerung geblieben als Tiger&Dragon, aber erreicht lange nicht die Klasse von Hero. (Und das obwohl ich Arschloch Hero nicht im Kino gesehen habe, im Gegensatz zur Blume, wofür ich mir bis Heute einen Fuß mit Mayo bestreichen könnte!)

Das ist kurzgefasst meine Meinung zu den Dreien. (Insbesondere bei Hero habe ich mich geradezu abgeschnitten...)

Ich meine hauptsächlich die Szene wo sich der Große Sohn dann mit der Schwertlanze (müsste im Chinesischen GuanDao heißen, wenn ich nicht Irre) praktisch alleine durch die Mannschaft fräst. Das war einfach zu viel des guten Fand ich.

Schon die Erste Szene in Hero, wo Namenlos und Silberner Speer in dem Teehaus zuleibe rücken. Die Bilder! Die Bilder! Und die Musik! Und überhaupt. In dem Moment hatte der Film schon mein Herz erobert, wenn man das so sagen kann.
Und eines Tages werde ich einen beschissenen Kinosaal mieten um ihn mir noch einmal in gebührender Weise zu Gemüte zu führen.

Nein, das unterscheidet sich recht fundamental von einander. Die Sache mit den Pfeilen ist von vornherein eine künstelerische Interpretation. Die gesamte Darstellung des Films befindet sich auf Kung-Fu-Film-Ebene, und in klassischen KungFuFilmen können Leute das eben. Außerdem spritzen nirgends 12 Liter Blut...

Und ich habe auch nichts dagegen dass er sich wie ein Halbgott unter sterblichen einen Weg durch die Truppen bahnt. Nur die Darstellung stört mich, da wird viel zu viel Betonung auf Splatter gelegt, was dem Film und dem Drama einfach mal nicht angemessen ist. Das war so eine semirealistische Darstellung des ganzen. Und die passt einfach nicht in das Drama das erzählt wird und auch nicht in einen KungFuFilm dieser Coleur. Ich würde mir das also entweder stilisiert und idealisiert wünschen, also "sauber", oder wirklich realistisch und dreckig. Es ist keines von beiden und hängt sich so zwischen die Stühle.

Richtig, Hero ist natürlich "bereinigt", denn Hero verzichtet ganz bewusst und vollständig auf Realismus.
Die Goldene Blume ist da eher halb und halb. Und das ist was mich stört. Entweder man macht es realistisch, inklusive Choreographie (die im Rahmen dessen was filmisch noch interessantes Kämpfen ist), passt die Physik an, die Blutfarbe (die war nämlich erheblich zu hell geraten), die Blutmenge und eben die Truppenzahlen.
Oder man stilisiert eben, lässt den Realismus raus, macht überzogene KungFuChoreographien und setzt Blut sparsam und in besonderen Momenten ein.

Die Choreographie in der Blume ist nach realismus-maßstäben Schwachsinnig, und für KungFu-Maßstäbe viel zu Bodenständig. Der Blutgebrauch ist definitiv nicht realistisch, leider überhaupt nicht Kunstvoll und geht eher in die Richtung auch nicht Geschmackvoll.

Zur Blume hätte eine Realistische Darstellung viel besser gepasst, aber mit einer "richtig" Stilisierten hätte ich mich auch anfreunden können.
Ein Hero zum Beispiel ginge garnicht realistisch.

Das was Hero ausmacht und ihn in meinen Augen gerde T&D so überlegen macht ist eben diese Erzählstruktur. T&D erzählt zwar eine schöne, spannende, aber letztenendes belanglose Geschichte. Wie gesagt, ich bekomme sie kaum noch Bruchstückhaft zusammen. Es ist nichts besonderes daran, in die Reihe der Filme A B C DE FGH usw... reiht es sich nahtlos ein. Man sieht ihn, versinkt darin, der Abspann kommt, man redet noch 6 minuten darüber und dann ists vorbei.

Ja, die Gewalt steigt immer weiter an. Leider aber nicht in angemessener Weise. Denn das was in den Kampfszenen dann dargestellt wird ist eben keine Gewalt.
Wenn auf einem Bahnhof jemand ein Messer in die Figur gesteckt kriegt, dann ist das Gewalt. Auf einem Schlachtfeld? Da ist es nicht mehr Erwähnenswert. Und da hilft es halt einfach nicht immer mehr Kunstblut zu verspritzen.

Die Szene mit dem Gürtel. DAS ist Gewalt. Diese Szene war absolut bemerkenswert und hervorragend ein- und umgesetzt.
Um in einer Schlachtensituation Gewalt darzustellen muss mehr passieren als der 12. abgeschlagene Arm.
Gefühlte gewalt ist etwas, was einer (warum auch immer) unterlegenen Person angetan wird. Sei es durch Heimtücke oder einfach Muskelmasse.
Und ich kann aus eigener Erfahrung sagen, dass Leute die der feindlichen Schlachtreihe angehören keine Personen mehr sind. Es ist belanglos welchen Du erwischt, es ist nur wichtig wie viele. In einer solchen Situation kann Gewalt nur noch dargestellt werden, indem man persönliche Beziehungen schafft, die aus mehr bestehen als einem Schlag. Ist aber filmisch schwer umzusetzen.
In einem Einzelkampf ist Gewalt noch darstellbar, außerhalb von Kampfsitutionen sowieso. Aber nicht in einer Schlachtreihe.

P.S.: Man verdeutliche sich einfach was man Empfindet, wenn man mitbekommt wie auf dem Schulhof einer verdroschen wird, und dabei treten physisch betrachtet meist nur Bagatellschäden auf. Da empfindet man die Gewalt die verübt wird.
Schaut man sich einen Actionfilm an mit viel knall und peng ist das Gewaltempfinden nicht vorhanden. Und das liegt eben nicht daran, dass es nur ein Film ist, sondern daran, dass eine Schussverletzung im Kontext mal einfach was normales ist. Vergleiche Rambo und James Ryan. Ersterer zeigt vielleicht Brutalität, aber praktisch nie Gewalt. In James Ryan wird Gewalt dargestellt. Bis zur Kotzgrenze. Und wie? Indem wir als Zuschauer mit PERSONEN konfrontiert werden. Und weil ein Scharfschütze dieser Person einzeln jedes Gelenk zerschießt. Weil sie überlegen ist.

Das Problem ist einfach, dass es nicht Realismus und nicht Gewalt sind, die zum Ende hin in der Schlacht dargestellt werden. Und genau das ist es was mir den schalen Beigeschmack gibt.
Die Gürtelszene ist der Höhepunkt des Ausdruckes innerfamiliärer Gewalt, Und diese Szene ist verdammt noch mal heftig.
Da kommen die Schlachten einfach nicht mit, ergo sind sie im Weg, tragen in dieser Breite nichts mehr zum Film bei. Klar, da gibt es eine Schlacht, und die muss dargestellt werden. Aber nicht so lang. Das hätte man wirklich auf die "Fakten" begrenzen sollen.
Zumal für sich genommen die Darstellung der Schlacht eben nicht besonders gelungen ist. Ich fands bisweilen eher grotesk und musste schmunzeln.

Um noch was Beitragen zu können müssten die Schlachten die Gewalt widerspiegeln, die im Hause stattfindet. Tun sie aber nicht, weil keine Gewalt dargestellt wird. Das könnte man mit "Persönlichkeiten" tun. Darauf wollte ich hinaus.

Wie es damals in China war weiß ich auch nicht, aber wie es in einer Schlachtreihe zugeht, wie es in einem Geplänkel zugeht, und wie es in einem "Duell" zugeht, das weiß ich weil ichs oft genug mitgemacht habe. Und ich habe eine recht gute Vorstellung davon, was ein Schwert oder eine Lanze mit einem menschlichen Körper macht und wie der darauf reagiert.

Und aus diesen Erfahrungen kann ich nur sagen, dass die Darstellung nicht gelungen ist im Sinne des Films nicht und im Sinne des Realismus nicht.

Ok, einigen wir uns auf "Geschmackssache"

In einigen Dingen hat die Blume meinen Geschmack leider nicht getroffen...

Und sie heißen Fliegender Schnee und Weiter Himmel, Du Banause