Skill in DoW - Wie definiert?

    Keykeykey,
    Aufgrund der Diskussion im Bugthread kann man ja mal wieder drüber nachdenken, was für Skill jetzt genau für DoW:SS nötig ist. Bei DC hat sich das ja mehr oder weniger (je nach Rasse) auf techen und abusen eingeschränkt, wenn man es böse ausdrücken will. Da die [zensiert] bisher ganz [zensiert] ist, hier meine Frage an euch:

    Was braucht man, um in SS erfolgreich zu sein?

    Imho ein bei 9 Rassen erstens einmal gutes Spielverständnis und Rassenkenntnis. Sicher, die Basics sind bei allen Rassen (*hust*cron*hust*) in etwa gleich und die neueren haben sich durch Addons eingelebt. Für einen Newb mag aber die Anzahl der Möglichkeiten platt gemacht zu werden doch recht erschreckend sein... ^^
    Zweitens Micro. Ja, Micro. In DoW. Ich weiß, das ist nach oben hin begrenzt und ich sehe diese Grenze bei ca. 150 APM bei manchen Rassen (D/Eldar), was nach oben hin in Fights ein wenig erweitert werden kann. Man braucht es imho wirklich. Genau so gehört für mich zum Micro-Aspekt eben die Tatsache, nicht über Pathing zu heulen sondern in der Lage zu sein, einen Fehler zu korrigieren. Wie seht ihr das?
    Schliesslich noch drittens: Strategie und Flexibilität. In DoW legt man die ja eigentlich - zumindest ist es bei mir so - vor dem Spiel fest. Danach wird improvisiert. Schicke ich meine Armee jetz dahin, um mir unbeachtet einen CP auf der anderen Seite der Map zu holen? Könnten da nicht evtl. noch Vehicle kommen? Hat er zu wenig AV? Ich denke, man muss einen guten Mix aus Aktion (feste Strategie) und Reaktion (Flexibilität, Umstellung der eigenen Takke) zeigen, um erfolgreich zu sein. Mehr als in DC.

    Sehr ihr das auch so? Irgendwas zu ergänzen? Totaler Widerspruch?


    Mistletoe, friend of foe, so black upon the moor
    Fallen leaves coloured red, blood of all the dead
    Into mist they'll take your soul, they'll take your heart
    And none of flames shall burn with the ravens dark

    Ich muss dir in Sachen Micro wiedersprechen, man braucht höchstens, auch bei De/E, 70 APM in DoW, mehr nicht.
    Aber dafür ist Strategie in DoW weitaus größer als die Microsache.
    Hier muss man mehr drauf haben.
    Das sind meine Ansichten.

    Um auch mal mein Senf dazu zu tun: Ich finde solche Diskussionen sinnlos. ;) Bringt letztendlich garnichts.

    DoW ist Neuer als Sc/Wc3 und hat daher eine viel konfortabelere Steuerung. Zusätzlich dann noch das Squadsystem. Bei Sc wo man noch zu jedes Gebäude springen muss mit Tastenkombinationen etc, da man Gruppierungen etc für die EInheiten brauchte.

    Ist doch klar das man in älteren Spielen mehr apm's hat, da es auch mehr zu tun gibt, aber ich denke das weniger APM ein Spiel nicht leichter machen bzw uninteressanter.

    Den wichtigsten punkt haste ausgelassen: übersicht.
    Während man bei wc3 eigentlich immer mit nem knubbel an armee rumläuft musste bei dow halt öfters deine armee splitten etc. was nun mal übersicht verlangt und nicht nur 600 brennende tastatur apm.
    Wenn ich sehe wie oft meine Gegner einfach mal so nen guardsquad oder scoutssquad verhaun sollte man darüber schon mal nachdenken.

    Edited once, last by Gurke (March 29, 2008 at 10:48 AM).

    Was bei DoW Skill ist, nennen die in WC3 lamen. Ich erinnere mich da an ein WC3 Spiel auf den letzten NGL One Finals. HasuObs (Deutscher Undead) spielt gegen SoJu (koreanischer Obergosu-Nightelf). Das Spiel geht insgesamt fast ne Stunde und es gibt nicht einen einzigen richtigen Fight. SoJu hat am Ende sogar lvl 6 dh und Panda was eigentlich ultra GG ist... Aber Hasu kickt ihm einfach per Hit and Run die ganze Zeit die Gebäude und exed so viel, dass SoJu nicht hinterher kommt. Am Ende wurde einfach SoJus letztes Gebäude gekillt und das Spiel war vorbei.

    Die WC3ler fanden das total lame. Ich fands unglaublich geil gespielt. Genauso wird Grubbys Raider/Ensnare rumgerenne und Blademaster Harass immer als lamen bezeichnet. Auch diese Strat ähnelt DoW sehr. Mit Raps/Stormboys die Map zu harassen und den Gegner immer auf Trab zu halten ohne wirklich eine Armee zu haben ist einfach Strategie pur.

    Bei WC3 wollen immer einfach nur alle, dass beide Spieler am Ende ihre Armeen aufeinander prallen lassen und der mit dem besseren Micro gewinnt. Ich finds total Öde.

    # Eugen/Gurke (verlinkt weil comments nur lustig)

    Ich hab jetzt 2on2 und 1on1 W3 angefangen, einfach aus Spass und wegen keinem Gayspy. Und ich musste jetzt erstmal ne Minute Pause machen um zu überlegen, was ich eigentlich sagen wollte. :omg:
    Das sieht man ja auch in Starcraft: Je weniger man in Armee investieren muss, um zu überleben, desto mehr kann man in Eco pumpen. Ich habs mit dem Spielstil versucht und bin kläglich gescheitert, aber mittlerweile gehts. In DoW ist Übersicht imho ziemlich wichtig und die wenigsten haben auch nur das kleinste bischen davon. So übel, wie man es auch nur 5 Sekunden lang nicht checken kann dass einer von 5 Squads (!) unter Beschuss steht.

    Was ich noch für Skill halte und was imho in SC und DoW schwieriger ist als Wc3 ist, Armeen beschäftigt zu halten und Angriffspunkte zu finden (auf englisch: harassen. Aber eigentlich doch was anderes O_o). Es gibt für mich nichts schlimmeres als eine Armee, die nur rumsteht. Klar, in Wc3 gehste einfach mal creepen. In DoW ist das nicht so einfach und gerade mit Soulstorm und taktischem Gehen auf Maps wie Battle Marshes oder jetzt verstärkt Blood River viel wichtiger geworden. Finde ich gut. :)


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    Quote

    Die WC3ler fanden das total lame. Ich fands unglaublich geil gespielt. Genauso wird Grubbys Raider/Ensnare rumgerenne und Blademaster Harass immer als lamen bezeichnet


    das ist echt lame da machste nix gegen..
    Aber wie gesagt finde es auch nicht so schlimm viel zu exen + hit'n'run aber nur auf gebäude zu gehn is echt assi^^

    War halt eine gute Strategie. ;D
    Edit @ Eugen: Kannste mir mal n Link zum Rep schicken? Würde mir das "gelame" echt gerne anguggen. Ahh, ist es das hier? :)


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    Edited 2 times, last by Asca (March 29, 2008 at 11:19 AM).

    Mach ich gegen Necron mit Scourges, hab ich schon immer gemacht wenn ich solche Einheiten entbehren konnte. Wird auch gemacht. O_o


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    Lp's kicken bringt es nur wenn

    - es schon lp2's sind (nen lp1 für 100/90/80 ist schnell nachgebaut)

    - man dabei keine verluste hat (2 asm sind teurer als 1 lp1)

    Edited once, last by Gurke (March 29, 2008 at 11:21 AM).

    Quote

    Original von BloodLusT
    War halt eine gute Strategie. ;D
    Edit @ Eugen: Kannste mir mal n Link zum Rep schicken? Würde mir das "gelame" echt gerne anguggen. Ahh, ist es das hier? :)

    Jap, das ist es. Das Spiel das ich von Grubby meinte war in der WC3L gegen Check. MYM ggn... äh, kA wo Check spielt ausm Stehgreif^^ War jedenfalls das Spiel, das Grubby gewonnen hat. Ging aber am Ende 2:1 an Check.

    wenn man vyper spammen will kann man aber auch wirklich nur vyper und nichts anderes... außerdem brauch man für jede vyper auch ein webgate was also +100 blau draufmacht..

    also wenn ihr meint das man in dow übersicht braucht um 2 squads an verschiedenen stellen zu beobachten solltet ihr kein starcraft anfangen.
    wc3 hingegen hat meist die ganze action auf einem fleck. aber in diesem einheitenklumpen mit den ganzen effekten die übersicht zu behalten find ich irgendwie um einiges schwieriger als dow.

    was mich jedenfalls an dow am meisten stört ist das fehlende r,p,s system.

    ecobuild
    defensivebuild
    rushbuild

    das sind die grundlagen in allen strategiespielen.. ausser dow.
    entscheidet man sich in sc für einen ecobuild wird man recht leicht opfer eines rush, kontert diesen aber mit dem defensivebuild(obs jetzt choke sichern oder tower bauen ist).

    in dow ist ecobuild und defensive in einem, was das ganze system schon nichtig macht. ein lp2 verdoppelt schon das income des punktes UND kann die meisten frühen angriffe recht schnell unterbinden. hier braucht der gegner nun eine ausreichend große armee. da er aber auf rush gespielt hat ist seine eco um einiges geringer und er kommt im endeffekt in den rückstand.
    ich will jetzt nicht sagen das fast lp2ing das wichtigste ist, es gibt auch rassen die hier was gegen machen können keine frage. jedoch find ich das system halt in dow von grund auf broken.

    Ich hab nicht von 2 squads an verschiedenen stellen beobachten gesprochen sondern allgemein vom unterschied der übersicht zwischen dow und wc3.
    Ich wollte damit auch nicht sagen das dow schwieriger ist als wc3 das ist tatsächlich schwachsinn.


    hm mir war so, als ob das system in classic durchaus funktioniert hat ;)

    edit: und wenn ich jetzt auf br ne eco build mache und gescoutrushed werde, dann gehe ich eigentlich auch down, außer mein gegner heißt toaster :P

    Edited once, last by LiqUiD (March 29, 2008 at 12:04 PM).

    Echt mal, die lp2's waren viel besser in Classic(hab ich im Classic-Cup gemerk^^) da konnte man ruhig nen go mit ner kleineren armee machen, ohne alles zu verlieren ...

    Als Beispiel mal Eldar:

    Für mich ist es Skill seine Eldar mit FoF und Hit & Run zu spielen, andere finden es nur lame da "FoF ja jeder kann", was genaugenommen nur blabla ist. Klar, jeder kann bei 4 Squads FoF anschalten, wegrennen und FoF ausschalten. Nicht jeder kann bei 4 Squads FoF anschalten, sie alle einzeln in eine andere Richtung steuern und dann nach bedarf FoF an oder ausschalten. Dazu kommt noch die Runenleserin und ihre Zaubersprüche, die Squads / Bitch in den Nahkampf oder aus ihm zu zeihen und dann, in dem Gewusel von FoF an, FoF aus, sehen, das man nen Rückzug antreten muss und überlal wieder alle auf FoF an stellt, das richtig durchzuführen bedarf einiger Übung und damit Skill. Auch wenn es "nur" eine Grundlage der Eldar ist.


    Allgemein kann man aber sagen, das Skill dasist, was einen richtigen Pro von einem normalo abheb.

    Den Blick zu haben, der einem hilft die aktuelle Spielsituation richtig zu deuten und damit die taktisch/strategisch richtigen Entscheidungen zu treffen sowie die motorischen Fähigkeiten mit entsprechender Reaktionszeit zu haben um das Spiel effizienter zu bedienen.

    Und da man eben auch mit unspektakulären Mitteln zeigen kann, das man skillig ist, ist es sehr schwer zu erkennen oder manchmal auch wahrzuhabn, wer der skilligere Spieler im Game war.

    Quote

    Original von Schlachtrind
    Gott, Lis, deine Klugheit macht dich sooo sexy! :D:D

    "Richtige Aussprache ist wichtig Robin."
    "Danke Batman."

    Ich streame schlecht und selten: twitch.tv/listoric
    :krml:

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