Warum Hero auf Fernkampf?

nachrennen ist sicher nicht sinnlos. aber dafür braucht man primär nicht den hero, um welchen es in diesem thread geht ;).

Ich find ihr geht hier eh von voll sinnlosen Beispielen aus.

Ich mein, allein schon das Beispiel, er 2 Truppen , du 2 Truppen + Hero ... Es wäre dann eh egal, ob du nen Trupp bindest oder net, du würdest so oder so gewinnen. Außerdem, wo issn da sein Hero ? Wenn er den dumm verloren hat, ohne deinen groß zu schädigen, so dass deiner noch fröhlich frei rumlaufen kann, hat er eh nen großen Fehler gemacht, und kann schon mal anfangen langsam 'gg' einzutippen...

Mal davon abgesehen, ist das ganze eh komplett Situationsabhängig, es gibt keine 0815 Vorlage die alles abdeckt. Normal ist eigentlich, Hero's immer frei zu haben, außer bei wenig Leben, ---> dann dem Trupp anschließen, oder halt wenn ma mit Rhinos spielt .

Ach und nochwas, wir müssen hier theoretisch von gleich starken Armeen ausgehen, sonst hat das ganze eh kein Sinn, und wenn du 2 Tac's hast + hero hat er das auch, und wenn du dann meinst auf einen Trupp losrennen zu müssen, kannste dich gleich von ihm verabschieden, und dann tritt das in Kraft, was ich oben schon geschrieben habe.

vllt is sein hero ja am arsch der karte -.- vllt haben seine zwei squads schwere waffen und meine nich... vllt spielt er lieber mit 3 squads (wovon einer woanders rumgurkt) und ohne held? etc

man zerlegt doch nich immer alle , soll ich jetz replays mit stellenangaben raussuchen oder wie? xD

2 tacs + hero vs 2 tacs ohne hero
2 tacs + hero vs 3 tacs ohne hero
2 tacs + hero vs 4 tacs ohne hero
1 tac + hero vs 2 tacs ohne hero...
2 tacs + hero (im cc) vs 2 tacs + hero (im rc)

und so weiter, an der kernaussage ändert sich doch nix es is einfach schwachsinn zu behaupten heroes sollten immer im rc sein, weil nachlaufen sinnlos sei.. punkt.

wieso muss man dazu von gleichstarken armeen ausgehn? realistischer is das auch nich... und würd auch nix ändern

& XenesiS^^ eigtl gehts seit dem zweiten beitrag hier darum und heroes sind imho auch die idealsten einheiten dafür... halten viel aus, teilen im cc (wenn sie mal ankommen) viel aus, kosten relativ wenig und man vergeudet nich nen (evtl. voll ausgerüsteten) squad dafür.

aber is ja egal... wer bis hierhin nicht verstanden hat, wovon ich rede (oder - warum auch immer - einfach nich zustimmt) wirds auch in 3 weiteren seiten nich ändern xD

neuestens mach ich es so das ich von anfang an auf plasmapistole gehe und da ist fernkampf pflicht!
die takke rockt besonders gut gegen tau....
man kriegt mehr als zurück durch einen hero

wurde sicher schon gesagt, aber ... was machst du wenn da nen feindlicher cl rumsteht? Auch in den CC mit dem fc?! oO

Außerdem sagt doch niemand dass man den nur auf rc lässt ...

nur wenn du genug space marines hast um den cl schnell wegzufocusen (meele ist besser als range).

cl hat mehr schaden aber weniger leben als der fc.. cl gewinnt auch ein 1v1 soweit ich weiss

Tanlaith: man stellt den fc auf rc, damit man bessere kontrolle über ihn hat. ihn auf rc zu stellen heißt (für mich) nicht, dass du ihm nur im rc lässt. sprich, du stellst ihn auf rc und schickst ihn dann manuell in den cc.

warum rc und nicht cc?

einfach deswegen, weil es sich bei einigen situationen nicht lohnt. angenommen, du harassed etwas mit deinem fc und jagst kulten, scouts, guards w/e. wenn sie capen, solltest du in den cc gehen jedoch sofort auf rc stellen, sollte er anfangen weg zu rennen/dich auszutanzen. solltest du aber z.b. eine schwächere armee haben, stellt man sich def keinem direkten kampf. warum ist klar. stattdesen versucht man seine eigene armee an den flanken zu positionieren um die feindliche armee zu dezimieren und gleichzeitig genug zeit zu haben, sollte er auf dich losgehen (somit hast du etwas zeit, da nur ein kleienr teil seiner armee schießen wird). schickst du in diesem fall den fc in den cc, ist er tot, bleibt er jedoch im rc, macht er schaden UND überlebt
sollte dein gegner eine masse an nahkämpfern haben, so solltest du auch den cc meiden und ihn austanzen zusammen mit rc. rennst du jedoch in den cc, surroundet er dir fix den fc und dann is'a tot.
bei größeren kämpfen kann es sich auch empfehlen ihn hinten zu lassen, einfach deswegen, weil er dir ansonsten zu schnell weggeschoßen wird UND auf t2 supportet ihr dir z.b. deine armee durch seine dmg aura
andere option wäre noch, wenn dein gegner alle deine squads im cc bindet... logische reaktion wäe in der regel (sollten deine gegner besser im cc sein als du) micro. und najo, stellt dir ma folgende situation vor:
tacs rennen --> gefolgt von shees --> fc rennt mit erhobenem hammer den shees hinterher, die ihn ausmicron, weil sie deinen tacs folgen, die die shees ausmicron ;P

generell gilt schon, hero in den nahkampf! jedoch gibt es halt auch ausnahmen. z.b., wenn dein gegner auf scouts spielt und dich mit 4scouts besuchen kommt, wirste wohl kaum in den cc gehen oder? dafür sind scouts einfach zu mobil und flink. cc würde sich nur dann lohnen, wenn dir ansonsten deine scouts weggeschossen werden würden und du binden musst/bzw er sonst in der überzahl wäre.

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Original von cleanTron
Ich seh die immer als gleichstark an wobei der CL wegen slow etwas gefährlicher ist. Wenn man in 1on1 cc geht muss man sich halbwegs sicher sein das man vor dem Chaos unterstützung dazu bekommt weil weglaufen geht auf keinen Fall mehr. Wenn nix dazu kommt von beiden gewinnt der CL in geschätzten 70%.

meiner meiung nach ja nich, aber ok...
mich würde mal interessieren wie der dmg von fc und cl mit plasmapistolen ausfällt

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Original von sonni
meiner meiung nach ja nich, aber ok...
mich würde mal interessieren wie der dmg von fc und cl mit plasmapistolen ausfällt

FC: 42.6DPS vs Helden
LC: 46.9DPS vs Helden

angaben von wikirelic und ohne auren

das wirft nur noch mehr fragen auf
aber danke ich schau mal selber im wiki nach

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und ich finde dieses ganze getue mit rc auch ziemlich übertrieben... es is eine sache, ob man kurzeitig auf rc umstellt, um nem fliehenden squad den rest zu geben oder ob man sie permanent das ganze spiel über auf rc lässt.

sehr nahkampfstarke einheiten wie helden oder gks schick ich immer in den cc; ganz einfach weil der feind dann gezwungen is, seinen ganzen squad (und natürlich greif ich damit die höchste bedrohung an) zurückzuziehen

und was is wohl besser? von nem fernkampf-starken squad zerlegt zu werden, weil man den helden/whatever nicht hinschickt oder den kompletten squad ausm spiel zu nehmen?^^ ich finds alles andere als sinnlos.

man siehts verdammt oft in replays wie ganze squads aufgerieben werden, weil starke fernkämpfer nich gebunden werden (obwohl man die einheiten dazu hätte)

is im grunde der gleiche grund, warum der mainstream keine melee-squads bei rassen wie z.b. eldar benutzt, obwohl diese verdammt viele boni hätten... fliehen sie mit ihrem reaper-spam lieber das ganze match über mit aktivem fof vor nen paar asm-squads

samma, merkst du eigentlich, dass ihr von völlig unterschiedlichen sachen redet?

nescafe sagt doch nicht, dass man beispielsweise mit 2tac+fc gegen 2 posaz im rc bleiben soll - das ist ja wohl wirklich keine gute idee - sondern, dass man mit dem fc rc-squads wie posaz im cc bindet, aber wenn man beispielsweise am anfang nen rap-harass abwehren will denen nicht im cc hinterherrennt, weil man da keinen schaden macht, sondern dass man in so einer situartion in den rc wechselt...

ich will in keinem falle behaupten, dass du unrecht hast mit deinen ausführungen bzgl. des bindes von rc-units im cc, aber du hast einfach nicht verstanden, dass er das auf eine völlig andere situartion bezogen hat, und dein vergleich daher nicht passend ist, dass er in keinster weise gesagt hat seinen fc zusammenschießen zu lassen O.o

und da du ja offenbar schon einige replays von dow gesehen hast, solltest du eigentlich auch gesehen haben, das zumindest gute spieler das auch so machen, insofern wundert es mich, wie du zu der annahme kamst, dass der vorschlag war den fc immer und in allen sitartionen im rc zu lassen... ich glaube auf seite 1 wurde eigentlich schon alles gesagt was es zu sagen gibt, alles andere ist nur bestätigung oder diskussion über tatsachen, die unnötig sind, weil die fakten wie sie auf der 1- seite dargestellt sind imho ziemlich vollständig und vorallem richtig sind O.o

Ich hab z.B. bei sm alle einheiten ( außer terminatoren^^ ) auf rc stehen, gk stell ich erst ab t3 auf cc.

Ich stell cc meist sonst per tastatur befehl belibig um, sprich "r" für cc und dann ab dafür...^^, ansonsten entscheide ich spontan, will ich z.B. einen squad aufreiben und verjagen gehe ich mit starken cc units im nahkampf, möchte ich aber dauerhaft konstanten schaden anrichten und weiß das der feind nicht weggrennt, lass ich die entsprechende unit im rc.

Ist meiner meinung nach ne reine gefühls- und erfahrungssache das ganze z.B. wann man gegen nen cl in den cc sollte etc.... ich lenk den meist erst mit scouts ab oder versuch nen kleinen dmg vorteil zu erlangen und geh dann mit fc und herumstehenden einheiten in den cc ( auch geil: cl mit workern blocken >.>, nur empfehlenswert wärend man techt und falls die scouts tod sein sollten^^ ).

cl nicht der stärkste i 1on1???
ohne unterstützung

Yo schon, deshalb ohne support oder dmg vorteil kein cc vs nen cl ;).

ich find auch fc vs fc schon kritisch ohne backup...

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Original von Spirit
( auch geil: cl mit workern blocken >.>, nur empfehlenswert wärend man techt und falls die scouts tod sein sollten^^ ).

mal davon abgesehen, dass deine bsp. für mich leicht verwirrend sind, macht der zitierte satz von dir mal gar keinen sinn xD gerade wärend du t2 gehst ist es das dümmste sich die worker legen zu lassen! die t1 zu t2 phase sollte man nutzen um seine grüneco zu pushen und z.b. ne armoy nachzuziehen
verlierst du jetzt jedoch deine worker, wirst du ne menge blau floaten (kann man durch das pushen der armee kompensieren) und nen großes defizit in sachen grün haben. somit verzögert sich dein t2 immens (fehlt das grün für die upgrades, blau fürs pit oder das artefakt, du kannst keine lp2s bauen somit wirst du auf kurz oder lang auch nen blaudefizit haben).

würd ich dir dringendst davon und sei doch mal ehrlich, wie hoch ist die chance, dass deine worker den richtig blocken... denke der nutzen hält sich im anbetracht der entstehenden nachteile in grenzen oder?

hatte neulich nen lustigen mirror mit rolle. es kommt auf t1 zum clash zwischen fc+2xSM auf beiden seiten, bei etwa gleichen squadstärken. wir gehn beide mit einem squad und attachedem fc in cc. fc's stunnen sich beide gleichzeitig so dass beide einfach nur da stehn und ganichts mehr machen. ich geh mit meinem zweiten squad auch cc zwecks surround, während rolle mit seinem zweiten squad im rc bleibt und drauf holzt. hab sein zweiten squad dann mit scouts binden können, rolle musste sich zurück ziehen und hat sein fc dann noch raus bekommen. aber im endeffekt haben wir kurz drauf beide unsere fc's verloren

ich liebe diese wegschmeißmoves mitm schwert

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Original von Tey

mal davon abgesehen, dass deine bsp. für mich leicht verwirrend sind

Anscheinend hast du es noch nie versucht^^, "man" ( oder von mir aus auch nur ich^^ ) sollte es halt auch nur verwenden um dem spiel z.B. ne entscheidende wendung zu geben und natürlich nahe der base^^.

würd ich gern mal ein replay von sehn, wie du einem spiel die entscheidende wendung gibst, indem du (nahe der base) nen cl mit workern blockst. echt jetzt junge