Jetbikes: Gedanken über Balance

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Original von calavera
More Sluggas und Juice sind irgendwie ziemlich laessig im Vergleich zu Bikes, Juice ist ein Klassiker und More Sluggas habe ich bisher in SS nicht gesehen.

Aber es ist ja nicht so dass nur Guardsmen unter Bikes leiden wuerden, Culten, Guardians, Scouts... eigentlich egal was, man kann auf T1 auf Battle Marshes und Blood River z.B. einfach nichts dagegen tun, dass die Crits gecapt werden oder gar versuchen sie zu decappen, ich habs selber nen paarmal ausprobiert mit Bikes und auf BR kann man auch einfach mal ne Abkuerzung durch die gegnerische Base nehmen, dann verliert man evtl. ein Bike, was bei den kosten natuerlich tragisch ist. Dann kommt halt dazu dass die meiste AV gegen Bikes overkill ist und sich eigentlich nicht rentiert (Sentinels, Tempest) oder einfach von Hellions gebunden und dann weggeschossen wird (Horrors, Tacs, Celestia...). Klar, SM kann mit Smite und Hellfires gut gegenhalten (ab T2, kthxbye), IG kann Chimeras spammen oder beten dass ein Laser HWT uebersehen wird, bevor es von 10 Bikes zerfetzt wird, wogegen man exakt nichts machen kann. Dass Hellions und Bikes zusammen stark sind ist ja ok, im moment isses halt leider zuviel des guten und in einigen MUs braucht man die Hellions nichtmal...

hatte das mit den sentis in nem 3er funmatch mal (hab aus random DE gekriegt und mal aus 2 teilen bikes gespammt), mit den bikes kannste auch prima sentis kicken wenn gerade nix anderes da ist die sentis ballern einfach zu langsam

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Original von Templar
Jetbikes>T2, damit die Leute lernen Warrior zu spielen

naja so einfach is dat net warrior kannste gegen viele rassen vergessen z.b. orcs sowie die bs haben siehste alt aus, oder die sisters mit seraphimen machen dir auch sehr schnell den gar aus ohne JBs kann man net gewinnen ... und von den elven fange ich gar net erst an zureden ....

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Original von Templar
Das beste ist, ich hab gegen darky vorgestern gespielt und ich hab auf br gegen sein sm, 3gens+mandrake+fast jetbikes gemacht, und ich hab ja noch gewonnen

lol wurdest du in den ersten minuten überhaupt angegriffen ????
scheinbar nicht sonst hätte das net geklappt

also das rep stell mal hier rein weil das hört sich echt nicht glaub würdig an
zumal man als marine nur LP2 mit mass sm bauen muss um sich zu wehren selbst bei MC verlust kann man sich noch sehr gut wehren/techen da man als DE wenn man auf DF geht nur wenig ress hat um LP auf zubauen geschweige den zu techen.....

gegen ork sind warriors richtig geil! man kann den ork damit ziemlich unter druck setzen

das einzige mu in den man die bikes wirklich braucht ist gegen tau und den elfen, in allen anderen mu kann mal mit ner hob bo ganz gut was reißen

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Original von L3mM1n9
das einzige mu in den man die bikes wirklich braucht ist gegen tau und den elfen, in allen anderen mu kann mal mit ner hob bo ganz gut was reißen

gegen taus JB zuspielen is net soooo cool sicher die FW haben net den schaden gegen die bikes aber die combi mit TC+Vesp schrottet dir deine eco ohne das du was machen kannst Helions brauchen zulange um raus zukommen Mandraken können vl den TC binden aber gegen die Vesp kriegste moralbruch bzw musst den squad mind voll reinforcen um gegen die was machen zukönnen und in derzeit kannste net cappen bzw geschweigeden deinen Hemolabor bauen um JBs zuhaben .... und er techt auf die kleinen av monster .....

die elven können JB leicht mit rangern und mass reaper kontern ...

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Original von L3mM1n9
gegen ork sind warriors richtig geil! man kann den ork damit ziemlich unter druck setzen

jo aber nur bis er bs hat dann kommste net mehr ran und wenn er killa muni hat wirds dunkel ....
ausserdem kann man mit den bikes auch gut gegen die banner ankommen da sie nur mit den rockets gefährlichen schaden machen

@ asca was mir ein deinen ersten post auffällt ist das du net auf die build time des Hemolabors und der DF eingehst bzw überhaupt mal auf die ress belastungen wenn man auch noch helions rausbringt+ slave chamber das kostet nähmlich zuviel zeit bzw ress das erst spät mit dem JB spam anfagen ( zumind 1v1 ) das der gegner mit mehr masse gut kontern kann und ausserdem dich am anfang auch noch sehr stark zu setzen kann .... allein deswegen kann man sie net als imba bezeichnen
weil der gegner ebnen gut gegen massen kann ...

Der Archon ist gegen Orks Tank genug um auch einfach mal in Big Shootaz zu rennen und sobald man mit DE + Torture Amp auch nur in Reichweite ist und nochmal Screams draufhaut ist der Ofen auf T1 fuer den Ork sowas von aus! DE T1.5 ist sowas von krass, dass ich nicht verstehe warums kaum einer spielt. RJBs gegen Tau sind ziemlich funky, solange man noch zwei Hellions hat, was will der Tau gross dagegen machen ausser selber harassen?

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Original von calavera
Der Archon ist gegen Orks Tank genug um auch einfach mal in Big Shootaz zu rennen und sobald man mit DE + Torture Amp auch nur in Reichweite ist und nochmal Screams draufhaut ist der Ofen auf T1 fuer den Ork sowas von aus! DE T1.5 ist sowas von krass, dass ich nicht verstehe warums kaum einer spielt.

weil man einfach net ran kommt an den ork und der archon kann einfach net immer in die bs rein rennen und die torture amp kann man auch leicht weg schießen ausserdem kann man mit den JB in die ork base auch schon früh rein weil sich der schaden gegen maschienen von den banner und co sowas von in grenzen hält
ausserdem machen die mandraken + giftklingen einen sehr guten abnner schaden aber auch die bikes machen sehr guten abnner schaden

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Original von calavera
RJBs gegen Tau sind ziemlich funky, solange man noch zwei Hellions hat, was will der Tau gross dagegen machen ausser selber harassen?

klar is dat cool weil nur die kroots im cc was gegen die bikes machen können aber wie oben beschrieben man kann sich nur einen gen leisten den dir die vespen auseinander nehmen ohne das du was dagegen machen kann ...
ausserdem ist ein over mandrak mass mit archon und giftklingen eh viel cooler

ohh man was hab ich den für ein deutsch in meinen letzten posts benutzt hart ...

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Original von L3mM1n9
das einzige mu in den man die bikes wirklich braucht ist gegen tau und den elfen, in allen anderen mu kann mal mit ner hob bo ganz gut was reißen

hrhr das sind die beiden Races wo ich vin der bike bo am meisten abraten würde

ist aber gut weil das nur heißt dass man alles spielen kann

gegen Eldar würde ich abraten weil viele gern einen Eldar Gardisten mass spielen und da die bikes einfach nicht genug schaden haben ... bei der HOB bo kann man noch einen Warris nachziehen und dann hat man genug dam...

gegen tau kam schon, ist man mit bikes gegen vaginen total aufgeschmissen, man hat grade mal einen LP bis die kommen und der geht sehr schnell down ... bis man dann das erste bike hat stehen einem schon commander und Vespiden in der Base und man kann quasi nur noch zusehen wie die bikes einzeln draufgehen, oder wegfliegen und zusehen wie gens und Gießerei gekickt werden.

gegen verspiden fallen mir eigentlich nur animus vitae und warrisors ein, gegen spätere FW dann getarnte mandraks ...

ich empfehle hier folgende 'BO:
1 mandraks squad, HOB, Warriors, Haemonculus Lab, Archon, Heamonculus

also den 2. cap squad gegen den haemonculus tauschen sozusagen ...
gegen eldar auch sehr empfehlenswert weil dann die snipers gar nix mehr bringen wenn man früh das torture amp hat
ausserdem kann der heami auch nahkämpfen und ein 2. "bind hero" kann gold wert sein.

dann das FK upgrade dann macht auch ein warri squad derbe schaden ...
Gift hat man auch gleich und das Waffenupgrade für den Archon ist auch extrem gut weil das dem Archon AV schaden gibt (sprich LPs werden zu futter für schappe 75/75)

de spielt man einfach wenn es einem zu dum ist was gescheites zu lernen, ich nehmel einfach ma anl das 80 % der de spieler der fluf total egal ist und sie nur wegen imba bikespamm spielen

btw bringen tankbustas null gegen bikespamm, da wenn sie ein bike gekillt haben schon ein nächstes da ist

einzige was da bringt sind eigene bikes, allerdings ist bis dato schon die map in gegnerischer hand und deine base jenseits von gut und böse

wenn dann sich ein paar harpien dazu gesellen kannste dann e goodbye zu allen fahrzeugen und gebäuden sagen

Jetbikes sind schon lame aber mit csm, tau und ork schon machbar find ich.mapabhängig halt

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Original von el alcazar
de spielt man einfach wenn es einem zu dum ist was gescheites zu lernen, ich nehmel einfach ma anl das 80 % der de spieler der fluf total egal ist und sie nur wegen imba bikespamm spielen

sorry aber imba wtf ???

wusstest du das ich da nicht techen kann ??? wenn ich die spiele ???
und noch net mal LPs ausbauen kann weil mir die ress fehlen ???
desweiteren bin auf kleinen karten sehr rush anfällig weil die 2 drakes cappen müssen und ich mir net mehr leisten kann weil helions zuwichtig sind
wusstest das es sehr lange dauert also ca. 4 min bis ich auf neh ordentliche menge an bikes komme ??? ( in derzeit könnte man ja gegen massen oder units bauen die die bikes kaputt machen z.b. FC mit ner plasma knarre ...)

ausserdem masse gegen masse was machst den du wenn dein gegner mast ??? ich nehme mal an net techen wa ??? sondern gegen halten mit masse oder ein bisschen rum techen so T1,5 mässig was ausbauen das du gegen halten kannst mit deinen paar truppen ....

ausserdem muss ich dir mal sagen das es gegen manche rassen zum teil einfach nur JBs als Konter gibt z.b. SoBs mit ihren serras da kann man NUR mit JBs gewinnen

oder warp spinnen kannste mit harpyen knicken ... krieger erst recht und der resst rent einfach nur blöde hinter her ... die kann man auch NUR mit JBs kontern weil sie net son hohem vehic dmg machen ...

gegen orkze das selbe bild wenn die genügend fette wummen haben kommste mit der super reichweite und den dicken HP die die Krieger haben einfach net mehr ran da isses auch effektiver mit JBs zukontern ....

echt lol KEINER denkt an die zeit bzw die ress belastung für den DE noch net mal der Thread starter hier ... ECHT LOL

Rofl. Fuer RJB Spam reicht teilweise sogar ne 60/10 Eco, wer dabei nebenher nicht techen kann, da faellt mir nichts mehr ein. Solange nur 2-3 BIkes rumduesen erschiesst man halt Capper und Worker und was den Rush angeht, ein Fehler und man wird von Bikes weggespuelt. Also man kann wenigstens einfach mal zugeben dass die Dinger zu hart sind...

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Original von calavera
Also man kann wenigstens einfach mal zugeben dass die Dinger zu hart sind...

klar sind sie "hart" aber ich glaube die meisten wissen net wie man sich gegen die verteidigt so kommst mir vor ;P

ausserdem 1xgen is net sooooo cool also spammen kannste da net^^

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Original von Asca

Die is auch quasi null.

ich meinte die build time von der DF und den Hämolabor die sind mit sicherheit net null

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Original von Asca
Jup, das stimmt. Würden die sich net selber bauen könnte man DE nicht spielen. Vor allem, weil Chambers verbuggt sind.

ich sachs mal so klar die dinger sind "effectiv" am anfang gerade in masse
aber es kostet und braucht zeit
man ist auch sehr rush anfällig weil die helions alleine schon Äonen brauchen um raus zukommen und man nur 2 drakes hat die die base bewachen bzw ja auch noch cappen müssen ...

logisch wenn der tech durch ist sieht es für den DE gut aus aber unschlagbar sowie sie hier manche darstellen sind sie nicht heroes z.b. sind neh echte gefahr FC mit ner plasma knifte killt die dinger schneller als du sie produzieren kannst und man brauch mind 6 bikes und einen abbinder wenn man den hero recht "schnell" los werden will

ich denke mir mal die meisten wissen net wie man sie abwehrt bzw was man gegen sie macht ;P

und ich nehme mal an asca auch du wurdest schon mal mit geownd
obwohl du die pöhsen imba bikes hattest

Ach weisste, Necrons in DC haben auch manchmal verloren, was dann meistens daran lag, dass der Necron Spieler einfach um Welten schlechter war als sein Gegenueber...